От Добрыня
К Добрыня
Дата 31.03.2010 19:45:49
Рубрики Прочее; Политек;

Скажу больше: призывая к "автаркии", автор зовёт совершить страшную глупость

Приветствую!
Притом второй раз. Экономика СССР навернулась именно из-за этой самой долбаной автаркии, приведшей к постоянному технологическому отставанию. На каждом переделе из-за технологического отставания множились издержки - что компенсировали искусственным удешевлением сырья. Что и привело к вороху проблем.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Артем
К Добрыня (31.03.2010 19:45:49)
Дата 31.03.2010 19:51:27

Это как раз вы повторяете... э-э-э непроверенные сведения (+)

будто конкуренция ведет к получению передовых технологий и лучших товаров...
От БорисК
К Артем (31.03.2010 19:51:27)
Дата 01.04.2010 04:55:40

Они уже давно проверены временем

>будто конкуренция ведет к получению передовых технологий и лучших товаров...

Кроме того, она ведет к снижению цен. А вот монополия, наоборот, ведет к застою в технологиях, низкому качеству продукции и повышению цен на нее.
От Colder
К БорисК (01.04.2010 04:55:40)
Дата 01.04.2010 07:30:11

Мда???

>Кроме того, она ведет к снижению цен.
Да-да-да. Слышали мы эти сказки. Вот только пример с дешевым диазолином, вымытым из торговли тем же диазолином, но только импортным и по цене более чем на порядок выше в результате означенной конкуренции ничуть вашу тезу не подтверждает. Сказочки братьев Гримм от иканомикс.
От БорисК
К Colder (01.04.2010 07:30:11)
Дата 01.04.2010 08:18:57

Конечно!

>>Кроме того, она ведет к снижению цен.
>Да-да-да. Слышали мы эти сказки. Вот только пример с дешевым диазолином, вымытым из торговли тем же диазолином, но только импортным и по цене более чем на порядок выше в результате означенной конкуренции ничуть вашу тезу не подтверждает. Сказочки братьев Гримм от иканомикс.

Вы просто не учитываете, что цена неразрывно связана с качеством продукции. При сопоставимом качестве бОльшим спросом пользуется товар с более низкой ценой, а при одинаковой цене бОльшим спросом пользуется товар более высокого качества. В случае выбора между дешевым, но низкокачественным или дорогим, но качественным товарами, решение принимают покупатели, взвешивая, что им важнее, и что они могут себе позволить. Поэтому между производителями идет непрерывная борьба за повышение качества продукции и снижение ее цены. Причина этой борьбы - эта самая конкуренция. А поддерживает конкуренцию антимонопольное законодательство.
От SadStar3
К БорисК (01.04.2010 08:18:57)
Дата 01.04.2010 09:22:14

Большим спросом "пользуется" товар с большей "нормой прибыли":( (-)
От Colder
К БорисК (01.04.2010 08:18:57)
Дата 01.04.2010 08:38:03

Вы вообще читаете что вам пишут-то?

>Вы просто не учитываете, что цена неразрывно связана с качеством продукции.
Какое нахрен более высокое качество??? Продукт-то совершенно один и тот же!!! Просто как результат конкуренции вытеснен производитель отечественного товара, он скуплен на корню импортным хозяином, который моментально взвинтил цены. Вот это и есть конкуренция на практике, а не в ваших прекраснодушных мечтаниях от иканомикс. Бла-бла про антимонопольное законодательство опускаем - его тут не привинтишь ни под каким соусом - какая монополия, о чем вы? Не нравится наш диазолин за 70 рэ, берите кларитин от конкурента за 500!
От Alex Medvedev
К БорисК (01.04.2010 04:55:40)
Дата 01.04.2010 05:14:12

Смешно!

>Кроме того, она ведет к снижению цен.

Сколько стоил скажем гамбургер в 50-е и сейчас? где тут снижение цен? Один сплошной рост.
От Гриша
К Alex Medvedev (01.04.2010 05:14:12)
Дата 01.04.2010 05:32:09

Ре: Смешно!

>Сколько стоил скажем гамбургер в 50-е
15 центов

>и сейчас?
89 центов

>где тут снижение цен?
С учетом инфляции (зарплаты подросли-то за последние 60 лет), снизились где то на 20%.
От Alex Medvedev
К Гриша (01.04.2010 05:32:09)
Дата 01.04.2010 07:43:49

Ре: Смешно!

>С учетом инфляции (зарплаты подросли-то за последние 60 лет), снизились где то на 20%.

Ну так инфляция он по вашему откуда берется? Это по вашему такой физический закон типа нарастания энтропии во вселенной? Инфляция и есть следствие роста цен. И рост цен в капиталистической экономике непрерывен.
От Гриша
К Alex Medvedev (01.04.2010 07:43:49)
Дата 01.04.2010 08:20:30

Ре: Смешно!

>>С учетом инфляции (зарплаты подросли-то за последние 60 лет), снизились где то на 20%.
>
>Ну так инфляция он по вашему откуда берется? Это по вашему такой физический закон типа нарастания энтропии во вселенной? Инфляция и есть следствие роста цен. И рост цен в капиталистической экономике непрерывен.

Давайте вы разберетесь что такое инфляция и откуда она берется, а потом мы с вами продолжим разговор.
От Alex Medvedev
К Гриша (01.04.2010 08:20:30)
Дата 01.04.2010 08:23:26

Ре: Смешно!

>Давайте вы разберетесь что такое инфляция и откуда она берется, а потом мы с вами продолжим разговор.

Не надо убегать от ответа. А если не в состоянии ответить на предыдущий вопрос, то ответьте на более простой -- что быстрее растет за год цены или зарплаты?
От БорисК
К Alex Medvedev (01.04.2010 07:43:49)
Дата 01.04.2010 08:04:24

Ре: Смешно!

>Ну так инфляция он по вашему откуда берется? Это по вашему такой физический закон типа нарастания энтропии во вселенной? Инфляция и есть следствие роста цен. И рост цен в капиталистической экономике непрерывен.

Вы что-нибудь слышали о таком понятии, как "реальная зарплата"? Попробуйте разобраться, что это такое, и как она меняется.
От Alex Medvedev
К БорисК (01.04.2010 08:04:24)
Дата 01.04.2010 08:21:06

Т.е. по вашему инфляция растет вследствии неконтролируемого роста зарплат? (-)
От БорисК
К Alex Medvedev (01.04.2010 08:21:06)
Дата 01.04.2010 08:31:17

Re: Т.е. по...

Рост зарплат вполне себе контролируется той же конкуренцией, только уже на рынке труда. Главное, чтобы монополии не было нигде и на рынке труда тоже.

А инфляция в нормально работающий экономике не растет, а держится на одном низком уровне. Но совсем без нее тоже плохо. Например, банки не могут нормально работать.
От Alex Medvedev
К БорисК (01.04.2010 08:31:17)
Дата 01.04.2010 09:31:11

Вы не ответили на вопрос. Рост зарплат источник инфляции или компенсация за нее?

>Но совсем без нее тоже плохо. Например, банки не могут нормально работать.

Теорию о том, что инфляция это следствие омертвление капитала в выданных кредитах на постройку или создание средств производства я знаю.
От Добрыня
К Артем (31.03.2010 19:51:27)
Дата 31.03.2010 20:40:14

Нет, уважаемый Артём

Приветствую!
>будто конкуренция ведет к получению передовых технологий и лучших товаров...

К доступности современных технологий ведёт в первую очередь открытость рынка, а конкуренция тут ни при чём. Скажем, директору завода вместо траха с единственно доступными некачественными отечественными уплотнительными кольцами можно использовать, скажем, итальянские - что резко снижает брак. А производители колец в свою очередь получают возможность выбрать современное оборудование.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Лейтенант
К Добрыня (31.03.2010 20:40:14)
Дата 31.03.2010 21:11:40

Re: Нет, уважаемый...

> Скажем, директору завода вместо траха с единственно доступными некачественными отечественными уплотнительными кольцами можно использовать, скажем, итальянские - что резко снижает брак. А производители колец в свою очередь получают возможность выбрать современное оборудование.

Это в теории. А на практике банкротятся три завода в РФ
1) по производству уплотнительных колец
2) по производству оборудования для их производства
3) тот завод который собственно кольцами пользовался (потому что важными потребителями его продукции были первые два).

После чего население города которое целиком работало на этих трех заводах частично вымирает, частично разбегается.
От Добрыня
К Лейтенант (31.03.2010 21:11:40)
Дата 01.04.2010 00:53:30

Ну, кретинизм и сволочизм реформаторов - это отдельная стихия (-)
От Bronevik
К Лейтенант (31.03.2010 21:11:40)
Дата 31.03.2010 21:14:40

RВы путаете экономическую эффективность с социальной. (-)