От Sanalka
К Исаев Алексей
Дата 31.03.2010 22:21:09
Рубрики Прочее; Политек;

И вообще из 14 видов домашних животных 13 проживали в Евразии в зоне полумесяца.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Культур-мультур тут не при чем.

>С уважением, Алексей Исаев

Не знаю, входят ли сюда северные олени, но в Америках только один вид был приручен...
От Nachtwolf
К Sanalka (31.03.2010 22:21:09)
Дата 31.03.2010 23:29:54

А это не подгонка решения под заранее известный ответ?

Типа, рады бы индейцы хоть кого-нибудь приручить, а некого. К примеру, кто мешал им одомашнить, ну хотя-бы кролика? Или почему земледельцы из Евразии смоли одомашнить кошку, а их индейские коллеги ниасилили?
От Паршев
К Nachtwolf (31.03.2010 23:29:54)
Дата 01.04.2010 00:18:13

Re: А это...

>Типа, рады бы индейцы хоть кого-нибудь приручить, а некого. К примеру, кто мешал им одомашнить, ну хотя-бы кролика? Или почему земледельцы из Евразии смоли одомашнить кошку, а их индейские коллеги ниасилили?

На это есть целый ряд причин. Одна из них - не знаю, насколько значимая - ни кроликов, ни кошек в Новом Свете не водилось.
От Nachtwolf
К Паршев (01.04.2010 00:18:13)
Дата 01.04.2010 00:56:18

В Новом Свете нет кроликов?

>На это есть целый ряд причин. Одна из них - не знаю, насколько значимая - ни кроликов, ни кошек в Новом Свете не водилось.

А дядюшка Римус разумеется рассказывал сказки о хитром вомбате? Как-бэ один из самых распостранённых грызунов в тамошних краях. А что касается кошек, гуглите хотя-бы на Felis wiedi.
От Skvortsov
К Nachtwolf (01.04.2010 00:56:18)
Дата 01.04.2010 01:04:59

Re: Ужас. Felis wiedi - питаются мелкими обезьянами.


http://petland.org.ua/mode-article/pge-250.html
От Геннадий Нечаев
К Skvortsov (01.04.2010 01:04:59)
Дата 01.04.2010 02:26:02

Re: Ужас. Felis wiedi - вообще из рода Leopardi

Ave!

Не очень-то социальные существа, ага. В отличие от Felis, которые довольно легко принимают в свою социальную группу человека, оставаясь при этом дикими по сути. У меня трое живут, и я даже не старший кот у них.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Nachtwolf
К Геннадий Нечаев (01.04.2010 02:26:02)
Дата 01.04.2010 04:54:04

И все трое прям в лесу выловлены, человека раньше никогда не видевшие?

Сравнивать одомашненное животное с диким не слишком корректно. Полагаю, дикие лошади на Пржевальского тоже несколько иначе реагировали, чем его собственный скакун.
От Геннадий Нечаев
К Nachtwolf (01.04.2010 04:54:04)
Дата 01.04.2010 06:13:03

Re: Смысл в том, что домашние кошки, потомки нубийской остаются при этом...

Ave!
>Сравнивать одомашненное животное с диким не слишком корректно. Полагаю, дикие лошади на Пржевальского тоже несколько иначе реагировали, чем его собственный скакун.

...вполне дикими. Точнее так: поведение домашней кошки, проживающей дома практически не отличается от ее же поведения на воле с поправкой на обстоятельства среды обитания. Кстати, моя ангора очень хороших статей таки да, была выловлена на улице, где до того года три проживала, будучи очень добычливой охотницей на птичек. При этом вполне себя комфортно чувствовала: когда отловил около года назат, она весила гораздо больше, чем мой ван и мой сибиряк.
Домашние кошки как правило очень легко переходят от дикого образа жизни к домашнему и наоборот, при этом почти не меняя привычек и поведения. Это довольно уникальный случай: этот вид не нуждается в человеке совершенно, но при этом социализирован, и охотно принимает человека в свою среду. У других кошачьих этого не наблюдается. Ни манул, ни оцелота никогда человека как равного не примут.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Skvortsov
К Геннадий Нечаев (01.04.2010 02:26:02)
Дата 01.04.2010 02:56:40

У меня Felis Степка иногда приматов царапал, но никогда их не жрал. (-)
От Nachtwolf
К Skvortsov (01.04.2010 01:04:59)
Дата 01.04.2010 01:24:13

Re: Ужас. Felis...


Пища: большую часть рациона маргая составляют мелкие млекопитающие (крысы, белки, опоссумы), живущие на деревьях птицы и их яйца, ящерицы, лягушки, насекомые. Изредка поедает мелких приматов, дикобразов, трехпалых ленивцев, траву и другую растительность.

Что касается обезьян, то боюсь, водись в наших краях те-же обезьяны-игрунки, наши Мурки и Барсики сами с удовольствием ими бы питались
От Паршев
К Nachtwolf (01.04.2010 01:24:13)
Дата 01.04.2010 01:45:40

Нету там кроликов.

Nachtwolf, полно в Южной Америке мелких животных, пригодных для одомашнивания вместо кроликов или мелкого скота. Та же капибара, шиншилла, агути. И более того, индейцы тропиков полно всякой живности приручали, вплоть до змей и ягуаров, в каждой деревне кишмя кишело. Собаки кстати у индейцев были, пришедшие с ними из Старого Света. Только какой смысл их одомашнивать? Проще охотой добыть.
А вот мясомолочного скота не было, и тяглового не было - из-за странной бедности видового состава. В Старом Свете быков не один десяток, а в Новом - один бизон. Диких лошадей нет, верблюдовые есть пару видов, их одомашнили - но это не лошадь (исторически кстати верблюды пришли в Старый Свет из Америки - в доисторические времена). Поэтому сельское хозяйство - ручное.
Раз уж вынудили - Даймонд видимо сознательно затушевывает один существенный момент - всё же географический детерминизм не всегда объясняет темпы развития. Есть вероятность, что имеет значение и качество человеческого материала. Вот пример:
http://aboriginals.narod.ru/primitive_preagricultural_community_13.htm
у соседей папуасов есть земледелие, а аборигенов нету, хотя пригодные для возделывания растения те же самые.
Естественно, Даймонд не мог этого написать, даже если и подозревает это.
Хотя есть и нерасистское объяснение - идея земледелия просто не дошла до аборигенов, зародившись слишком далеко от них.
От Паршев
К Паршев (01.04.2010 01:45:40)
Дата 01.04.2010 02:04:00

А кстати вспомнил

>... Только какой смысл их одомашнивать? Проще охотой добыть.

свинок-то морских забыл. Как раз на мясо их держали, и едва ли не раньше, чем домашних кроликов в Европе.
От Геннадий Нечаев
К Паршев (01.04.2010 02:04:00)
Дата 01.04.2010 02:29:29

Re: Куй - жутко невкусный зверь. Как их местные жрут? ))) (-)
От Skvortsov
К Паршев (01.04.2010 00:18:13)
Дата 01.04.2010 00:32:48

Re: Вы не правы. Там были оцелоты, ягуары. Как-то так. (-)
От Паршев
К Skvortsov (01.04.2010 00:32:48)
Дата 01.04.2010 00:47:31

Ну, я прав всегда

кроме случаев, когда я ошибаюсь.

Ягуар и сейчас не одомашнен.
Оцелотов держат, но кастрированных, и они на самом деле непригодны для тех целей, для которых держат кошек. Наша домашняя (нубийская) исходно социализирована, в отличие, например, от манула или европейской дикой.

Нет там кошек, пригодных для одомашнивания.
От Skvortsov
К Паршев (01.04.2010 00:47:31)
Дата 01.04.2010 00:56:21

Re: Подозреваю, что это попытка оправдания индейцев.

>кроме случаев, когда я ошибаюсь.

>Ягуар и сейчас не одомашнен.
>Оцелотов держат, но кастрированных, и они на самом деле непригодны для тех целей, для которых держат кошек. Наша домашняя (нубийская) исходно социализирована, в отличие, например, от манула или европейской дикой.

>Нет там кошек, пригодных для одомашнивания.

Что значит нет кошек, пригодных для одомашнивания?
Вы были бы правы, если бы "НТР не существовало бы и способы производства и технологии оставались бы неизменными на протяжении сотен и тысяч лет".
От Паршев
К Skvortsov (01.04.2010 00:56:21)
Дата 01.04.2010 01:21:01

Re: Подозреваю, что...


>Что значит нет кошек, пригодных для одомашнивания?

Ну, это значит, что одомашнивания для нет кошек там пригодных.

>Вы были бы правы, если бы "НТР не существовало бы и способы производства и технологии оставались бы неизменными на протяжении сотен и тысяч лет".

Согласен, я и в этом случае был бы прав.