От Rwester
К All
Дата 29.03.2010 21:30:15
Рубрики Спецслужбы;

К вопросу о ликвидации Моссада в Дубаи

Здравствуйте!

Не так давно ув.Сталкер поместил на форуме список кровавых преступлений Моссада за рубежом. В том числе и ликвидация скромногго эксперта по логистике Махмуда Мабхуха в номере отеля.

С удивлением прочитал, что история имеет развитие. В Дубаи в отл от Дамаска камеры на каждом шагу и потому все участвующие в эксе были худо-бедно вычислены. Собственно скандал не в том, что М. грохнули (Израильская военщина и так известна всему свету), а в том, что цинично попользовались паспортами разных еврогосударств и австралии.

вот ссылочки например http://skuky.net/27844
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2010/02/100218_dubai_murder.shtml

Рвестер, с уважением
От Barr
К Rwester (29.03.2010 21:30:15)
Дата 30.03.2010 01:16:34

Re: К вопросу...

>С удивлением прочитал, что история имеет развитие. В Дубаи в отл от Дамаска камеры на каждом шагу и потому все участвующие в эксе были худо-бедно вычислены. Собственно скандал не в том, что М. грохнули (Израильская военщина и так известна всему свету), а в том, что цинично попользовались паспортами разных еврогосударств и австралии.

Развитие истории - это, в основном, самопиар начальника дубайской полиции. Типа, вот какой он крутой, вычислил всех агентов Моссада. Реально результатов ноль. Насчет камер было известно заранее и операция, видимо, планировалась исходя из этого. Поэтому, кроме поддельных паспортов и мутных изображений загримированных агентов ничего у них нет.
Реакция вовлеченных стран тоже, видимо, предполагалась заранее. Так как однозначных доказательств, что это работа Моссада нет и не будет, то все закончилось мелким дипломатическим скандалом и выдворением представителя Моссада из Лондона. Ну так его уже заменили на другого.
От объект 925
К Barr (30.03.2010 01:16:34)
Дата 30.03.2010 14:32:26

Ре: К вопросу...

>Поэтому, кроме поддельных паспортов
+++
паспорта то настоящие. Не знаю как назвать, когда по чужому свидтельству о рождении получают паспорт.

> и мутных изображений загримированных агентов ничего у них нет.
+++
Не всегда(с)
Есть и очень хорошии. Я например, про кадры, когда он прямо в камеру лыбится.
Алеxей
От 13
К объект 925 (30.03.2010 14:32:26)
Дата 31.03.2010 10:01:01

Ре: К вопросу...

>>Поэтому, кроме поддельных паспортов
>+++
>паспорта то настоящие. Не знаю как назвать, когда по чужому свидтельству о рождении получают паспорт.

Подлинно-фальшивые, а еще есть фальшиво-подлинные ... :)))
От val462004
К 13 (31.03.2010 10:01:01)
Дата 31.03.2010 12:05:22

Ре: К вопросу...

>>>Поэтому, кроме поддельных паспортов
>>+++
>>паспорта то настоящие. Не знаю как назвать, когда по чужому свидтельству о рождении получают паспорт.
>
>Подлинно-фальшивые, а еще есть фальшиво-подлинные ... :)))

Ну так получил же Коннон Молодый подлинный паспорт по подлинному, но правда не его, свидетельству о рождении.

С уважением,
От Barr
К объект 925 (30.03.2010 14:32:26)
Дата 30.03.2010 19:39:34

Ре: К вопросу...

>> и мутных изображений загримированных агентов ничего у них нет.
>+++
>Не всегда(с)
>Есть и очень хорошии. Я например, про кадры, когда он прямо в камеру лыбится.
Вы, наверное, имеете ввиду сканы фотографий с паспортов? Где-то была статья специалиста, в которой утверждалось, что фотки на паспортах были обработаны в Фотошопе таким образом, что человек разницы не видит, а программа опознования не может интендифицировать это с реальной фотографией этого же человека. Таким образом, даже если Интерпол каким-то чудом узнает реальные фамилии агентов, доказать, что это человек с фотографии будет невозможно.
От объект 925
К Barr (30.03.2010 19:39:34)
Дата 30.03.2010 20:13:09

Ре: нет. Я про видео с камеры наблюдения хотеля. (-)
От 13
К объект 925 (30.03.2010 14:32:26)
Дата 30.03.2010 15:54:49

Ре: К вопросу...

>паспорта то настоящие. Не знаю как назвать, когда по чужому свидтельству о рождении получают паспорт.

Воронин Анатолий Яковлевич
Методические рекомендации по выявлению подделки в паспортах

http://artofwar.ru/w/woronin_a_j/pasport.shtml


От объект 925
К 13 (30.03.2010 15:54:49)
Дата 30.03.2010 16:29:46

Ре: :) там про ето нет. А с методикой я знаком. (-)
От СОР
К Barr (30.03.2010 01:16:34)
Дата 30.03.2010 07:52:45

Re: К вопросу...

>Так как однозначных доказательств, что это работа Моссада нет и не будет,

Мягко говоря бахвальство убийствами со стороны Израиля уже сделало свое дело, по этому однозначные доказательства уже стали по барабану. И так все знают. Перепиарились.
От Mich
К СОР (30.03.2010 07:52:45)
Дата 30.03.2010 09:38:33

это не убийства, а ликвидации

>Мягко говоря бахвальство убийствами со стороны Израиля уже сделало свое дело, по этому однозначные доказательства уже стали по барабану. И так все знают. Перепиарились.
вам по барабану потому что вы продолжаете делить террористов на своих и чужих. ну так по барабану ваш барабан.
От Dervish
К Mich (30.03.2010 09:38:33)
Дата 30.03.2010 20:02:00

А, у вас доблестные разведчики, а у них грязные шпионы? (-)

-
От Mich
К Dervish (30.03.2010 20:02:00)
Дата 30.03.2010 21:57:15

Вы перепутали темы, здесь не разведка обсуждается (-)
От СОР
К Mich (30.03.2010 09:38:33)
Дата 30.03.2010 14:12:37

Да хоть днем рождения называйте, разговор о другом


>вам по барабану потому что вы продолжаете делить террористов на своих и чужих. ну так по барабану ваш барабан.


Вы не поняли, у вас патриотизм. Прочитайте, что я написал еще раз. И почитайте, что говорят по этому поводу США и Великобритания.
От Лейтенант
К Mich (30.03.2010 09:38:33)
Дата 30.03.2010 10:55:44

У многих людей появляется мысль

Что те, кто отвечает на террор чисто террористическими методами сами уже от терорристов ничем не отличаются (данный случай еще ничего - по крайней мере посторонние не пострадали).
От Д.Белоусов
К Лейтенант (30.03.2010 10:55:44)
Дата 30.03.2010 16:14:38

Они воюют с террористами всеми доступными способами.А не путем произнесения рече (-)
От Лейтенант
К Д.Белоусов (30.03.2010 16:14:38)
Дата 30.03.2010 16:24:27

Процесс у них конечно особенный, но вот результат "как у всех" (-)
От Д.Белоусов
К Лейтенант (30.03.2010 16:24:27)
Дата 30.03.2010 16:25:43

Косяки - дело житейское. У нас с Яндарбиевым тоже на троечку вышло (-)
От СОР
К Д.Белоусов (30.03.2010 16:25:43)
Дата 30.03.2010 22:35:01

У нас трупами как ссаной тряпкой не размахивают

Просто у Израиля низкая култура спецслужбы и особенности национального менталитета. Рано или поздно страны с более развитой культурой спецслужб начнут на это криво смотреть.
От Д.Белоусов
К СОР (30.03.2010 22:35:01)
Дата 31.03.2010 13:45:52

Заявления странноватые. Их можно верифицировать, хотя бы экспертно? (-)
От Mich
К СОР (30.03.2010 22:35:01)
Дата 30.03.2010 22:44:43

Закусывать надо :-))

Фотографии "после" Басаева, Хаттаба и прочих сами в сеть попали ?

>Просто у Израиля низкая култура спецслужбы и особенности национального менталитета. Рано или поздно страны с более развитой культурой спецслужб начнут на это криво смотреть.
Раз уж цепляемся к национальному менталитету -- значит сказать нечего :-)))
От СОР
К Mich (30.03.2010 22:44:43)
Дата 31.03.2010 02:52:54

С себя начните

>Фотографии "после" Басаева, Хаттаба и прочих сами в сеть попали ?

Их убили в Израиле лица с паспортами Великобритании?

>>Просто у Израиля низкая култура спецслужбы и особенности национального менталитета. Рано или поздно страны с более развитой культурой спецслужб начнут на это криво смотреть.

>Раз уж цепляемся к национальному менталитету -- значит сказать нечего :-)))

Фу ерунда какая.
От Mich
К СОР (31.03.2010 02:52:54)
Дата 31.03.2010 09:47:56

Ну давайте вспомним немного, кто махал тряпками

Израиль ? или Полиция Дубая ? или всякие МиДы Британии, Австралии и т.д. ?

>Их убили в Израиле лица с паспортами Великобритании?
А что тушки чеченских боевиков это не трупы ? Или ими не "размхавиали как ссаными тряпками" :-)))

>Фу ерунда какая.
Пардон, это ваш сок мозга, не мой.
От Colder
К Mich (31.03.2010 09:47:56)
Дата 31.03.2010 09:56:37

Брек, горячие финские парни :)

Вы зря спорите. Предмет спора не "тушки боевиков", это для пуристов. ЦЫвилизованно, нецЫвилизованно... Какая разница - результат-то один :) Предмет спор - использование документов третьей стороны. Причем не просто документов, а документов, в которые были вписаны вполне реальные данные вполне реальных людей. Которые вполне могут пострадать в чуждой им, в общем-то, разборке. Потому что бить могут по роже, основываясь на паспорт :) В качестве аналогии: лично мне известен случай, когда человека отметелили совершенно ни за что, ему просто не повезло быть однофамильцем. Разобрались - но поздновато (рожа была отделана на славу). Хорошо хоть не убили.
От Д.Белоусов
К Colder (31.03.2010 09:56:37)
Дата 31.03.2010 14:13:25

А что спецслужбистам несчастным остается? Любым - хоть израильским, хоть каким

День добрый
>Предмет спора - использование документов третьей стороны. Причем не просто документов, а документов, в которые были вписаны вполне реальные данные вполне реальных людей. Которые вполне могут пострадать в чуждой им, в общем-то, разборке. Потому что бить могут по роже, основываясь на паспорт :)

В эпоху баз данных въехать по паспорту на несуществующее лицо просто невозможно, чисто технически.
Поэтому пользуясь документами других стран, неизбежно будут использовать подлинные паспортные данные реальных лиц. И никуда от этого не уйдешь, хоть традиционным по самые уши бритам, хоть молодым, но борзым евреям, хоть нашим ребятишкам.
Глобализация-информатизация, блин.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Colder
К Д.Белоусов (31.03.2010 14:13:25)
Дата 31.03.2010 14:49:57

Как страшно жить на свете

>В эпоху баз данных въехать по паспорту на несуществующее лицо просто невозможно, чисто технически.
Ну это вы слегонца погорячились. В смысле соответствия БД реальному масштабу времени. Не везде и не всегда. А то не стоял бы так остро вопрос насчет угнанных европейских тачек, проданных затем в России ака оперативности передачи баз Интерпола в Россию. Конечно, если в Дубае есть обязательная процедуры сверки приезжающих лиц со странами, откуда они приезжают, тады ой. А у них с европейцами что, визовый режим? Не в курсе.

>Поэтому пользуясь документами других стран, неизбежно будут использовать подлинные паспортные данные реальных лиц.
Ну все, пипец полный "носителям подлинных данных". Случись ему попасть в места, где отметился его двойник, убьют и не поморщатся. И хорошо, если таки соблаговолят узнать, что убили не того.
От Д.Белоусов
К Colder (31.03.2010 14:49:57)
Дата 31.03.2010 15:54:57

Судьба, понимаешь, оказаться не с теми данными. У мня вот друг в бандитсую (+)

День добрый

>Ну все, пипец полный "носителям подлинных данных". Случись ему попасть в места, где отметился его двойник, убьют и не поморщатся. И хорошо, если таки соблаговолят узнать, что убили не того.

попал в 90е. Просто проходя мимо кафе.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Palmach
К СОР (30.03.2010 22:35:01)
Дата 30.03.2010 22:38:28

У вас ето где?

>Просто у Израиля низкая култура спецслужбы и особенности национального менталитета. Рано или поздно страны с более развитой культурой спецслужб начнут на это криво смотреть.

В Естонии, конечно, не размахивают. А в России - вплоне. И в США, между прочим, тоже не кривятся.

Ваши же суждения о уровне культуры и мациональном менталитете опускаю за смехотворностью.
От СОР
К Palmach (30.03.2010 22:38:28)
Дата 31.03.2010 02:49:38

Про это где вы расскажите евреям коих за пределами Израиля

Живет больше чем в Израиле, а некоторые считают, что для приличного еврея жить в Израиле не прилично. Про где достаточно.

>>Просто у Израиля низкая култура спецслужбы и особенности национального менталитета. Рано или поздно страны с более развитой культурой спецслужб начнут на это криво смотреть.
>
>В Естонии, конечно, не размахивают. А в России - вплоне. И в США, между прочим, тоже не кривятся.

Где в России размахивают? С Яндорбиевым наоборот не размахивали и если бы не вляпались, так молчали бы.

>Ваши же суждения о уровне культуры и мациональном менталитете опускаю за смехотворностью.

ой да ладно я вам смешно сделал, радоваться должны. Началось все сами знаете с чего. Но вот почему то сейчас это все меньше нравиться. Все от низкой культуры.
От Игорь Островский
К СОР (31.03.2010 02:49:38)
Дата 31.03.2010 14:46:09

Re:

>Живет больше чем в Израиле, а некоторые считают, что для приличного еврея жить в Израиле не прилично. Про где достаточно.

Ну ши Ви так за Израиль всё время беспокоитесь?
Ви ж себе язву наживёте!
Занялись бы своими собственными делами, или уже все переделали?
От Евгений Путилов
К СОР (31.03.2010 02:49:38)
Дата 31.03.2010 13:29:19

гы


>Живет больше чем в Израиле, а некоторые считают, что для приличного еврея жить в Израиле не прилично.

На самом деле с точностью до наоборот

От Palmach
К СОР (31.03.2010 02:49:38)
Дата 31.03.2010 05:22:49

Смешно-с.

>Живет больше чем в Израиле, а некоторые считают, что для приличного еврея жить в Израиле не прилично. Про где достаточно.

Ну, вам, как живущему в Естонии пацриоту России, конечно виднее.

>Где в России размахивают? С Яндорбиевым наоборот не размахивали и если бы не вляпались, так молчали бы.

Ну так и в Израиле молчат. Размахивают ликвидациями на территориях - типа как в России трупиками Басаева, Хаттаба, Саида вот Бурятского. А о заграничных операциях молчат.

>ой да ладно я вам смешно сделал, радоваться должны. Началось все сами знаете с чего. Но вот почему то сейчас это все меньше нравиться. Все от низкой культуры.

Куда уж нам до вашего балета.
От СОР
К Palmach (31.03.2010 05:22:49)
Дата 31.03.2010 13:07:56

Re: Смешно-с.

>>Живет больше чем в Израиле, а некоторые считают, что для приличного еврея жить в Израиле не прилично. Про где достаточно.
>
>Ну, вам, как живущему в Естонии пацриоту России, конечно виднее.

Мне конечно виднее, особенно когда в Эстноии общаюсь с патриотами Израиля, вас видимо взволновала эта тема и вы настойчиво ее хотите?

>>Где в России размахивают? С Яндорбиевым наоборот не размахивали и если бы не вляпались, так молчали бы.
>
>Ну так и в Израиле молчат. Размахивают ликвидациями на территориях - типа как в России трупиками Басаева, Хаттаба, Саида вот Бурятского. А о заграничных операциях молчат.


Действительно - Смешно-с.

>>ой да ладно я вам смешно сделал, радоваться должны. Началось все сами знаете с чего. Но вот почему то сейчас это все меньше нравиться. Все от низкой культуры.
>
>Куда уж нам до вашего балета.

Да вам вообще никуда. Ваш опыт государственного строительства вообще нулевой по сравнению с окружающими вас народами.
От Mich
К Лейтенант (30.03.2010 10:55:44)
Дата 30.03.2010 11:07:38

Вы наверно о каких-то марсианах говорите

>Что те, кто отвечает на террор чисто террористическими методами сами уже от терорристов ничем не отличаются (данный случай еще ничего - по крайней мере посторонние не пострадали).
Я не знаю ни одной страны, которая на террор против себя отвечала "не террористическими" методами.
От Chestnut
К Mich (30.03.2010 11:07:38)
Дата 30.03.2010 15:16:56

в своё время Австро-Венгрия объявила войну Сербии. Считается? (-)
От Лейтенант
К Chestnut (30.03.2010 15:16:56)
Дата 30.03.2010 15:33:29

Намекаете, что уж лучше теракты? :-) (-)
От Chestnut
К Лейтенант (30.03.2010 15:33:29)
Дата 30.03.2010 15:46:50

вообще-то если разбираться

то Израиль с большой частью арабского мира до сих пор официально находится в состоянии войны

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (30.03.2010 15:46:50)
Дата 30.03.2010 15:52:34

Не думаю что это оправдывает (причем обе стороны)

А то если начать разбираться кто с кем мирный договор у нотариуса не оформил, список может длинный получиться ...
От Chestnut
К Лейтенант (30.03.2010 15:52:34)
Дата 30.03.2010 16:03:47

я думаю, Израиль устроил бы договор и без нотариуса (-)
От Лейтенант
К Chestnut (30.03.2010 16:03:47)
Дата 30.03.2010 16:23:03

У нас вот с Японией - нету. Кстати, а у Вас с Аргентиной есть? (-)
От Chestnut
К Лейтенант (30.03.2010 16:23:03)
Дата 30.03.2010 16:26:25

а там не было объявления войны

а у СССР с Японией какая-то филькина грамота таки была

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От val462004
К Chestnut (30.03.2010 16:26:25)
Дата 31.03.2010 11:57:05

Re: а там...

>а у СССР с Японией какая-то филькина грамота таки была

Эта "филькина грамота" безооговорочная капитуляция подписанная Японией.


С уважением,
От Chestnut
К val462004 (31.03.2010 11:57:05)
Дата 31.03.2010 13:09:37

нет, речь о другой бумажке (-)
От val462004
К Mich (30.03.2010 11:07:38)
Дата 30.03.2010 15:09:30

Re: Вы наверно...

>>Что те, кто отвечает на террор чисто террористическими методами сами уже от терорристов ничем не отличаются (данный случай еще ничего - по крайней мере посторонние не пострадали).
>Я не знаю ни одной страны, которая на террор против себя отвечала "не террористическими" методами.

Во время "ликвидации" мюнхенских террористов в Париже пострадали и французы, но Франция, как цивилизованная страна не стала устраивать побоище моссадовцев в Тель-Авиве, хотя налицо был терракт против ее граждан.

С уважением,
От Евгений Путилов
К val462004 (30.03.2010 15:09:30)
Дата 30.03.2010 19:51:01

Re: Вы наверно...

>Во время "ликвидации" мюнхенских террористов в Париже пострадали и французы, но Франция, как цивилизованная страна не стала устраивать побоище моссадовцев в Тель-Авиве, хотя налицо был терракт против ее граждан.

Побоища не устраивала, но парижская резидентура Мосада таки сильно пострадала (так это назовем). По отзывам пенсионеров, работа в Европе, замыкавшаяся на Париж, была парализована и осложнена почти на полгода.
От Rwester
К Barr (30.03.2010 01:16:34)
Дата 30.03.2010 07:39:01

это по телеку они мутные куски показали

Здравствуйте!

>Развитие истории - это, в основном, самопиар начальника дубайской полиции. Типа, вот какой он крутой, вычислил всех агентов Моссада. Реально результатов ноль. Насчет камер было известно заранее и операция, видимо, планировалась исходя из этого. Поэтому, кроме поддельных паспортов и мутных изображений загримированных агентов ничего у них нет.
Они ж не за справедливость рубятся. "Самопиар" начальника полиции - это нехилый фитиль у него в заднице. И он извернется, но постарается, чтобы эта акция вышла Израилю подороже. Чтобы ликвидировали где угодно (лучше за границе, в Дамаске), но не у него под боком. Нормальная в общем позиция для начальника полиции.
Нормальные изображения найдут, фотки по зеленой волне передадут всем кому попало, пусть и из вредности. А каждый раз по 7-8 агентов светить как-то неэкономно получается. Ну и насколько я понял, арестованы двое палестинцев из тех кто оказывал поддержку ликвидаторам на месте. А это совсем плохо, пара таких случаев и работать станет труднее.

Рвестер, с уважением
От Грозный
К Barr (30.03.2010 01:16:34)
Дата 30.03.2010 03:09:14

тем не менее - ведущие СМИ с удовольствием

поддержали. Типа БиБиСи, Ройтерс и Таймс.

Даже если это и не провал МОССАД - ущерб от кампании в прессе немалый.

===> dic duc fac <===
От Mich
К Грозный (30.03.2010 03:09:14)
Дата 30.03.2010 03:15:26

Re: тем не...

>Даже если это и не провал МОССАД - ущерб от кампании в прессе немалый.

Если честно никакого особого ущерба чего-то не заметно. А то что Моссад открыто обвинили в замачивании, при этом никого не поймали (в отличие от других провалов с поимкой агентов) -- так это вообще чистый дивиденд
От Грозный
К Mich (30.03.2010 03:15:26)
Дата 30.03.2010 05:54:55

т.е. публичное выражение неудовольствия ВБ, Австралией и т.д.

В Израиле "не заметили"? Подвижки общественного мнения в штатах тоже не считаются? Капля камень точит.

>>Даже если это и не провал МОССАД - ущерб от кампании в прессе немалый.
>
>Если честно никакого особого ущерба чего-то не заметно.

Эт смотря откуда смотреть, видимо.

Навскидку -

http://www.businessweek.com/news/2010-02-18/u-k-calls-in-israeli-envoy-over-passports-in-hamas-killing.html

===> dic duc fac <===
От Mich
К Грозный (30.03.2010 05:54:55)
Дата 30.03.2010 10:22:49

Re: т.е. публичное...

>В Израиле "не заметили"? Подвижки общественного мнения в штатах тоже не считаются? Капля камень точит.
конкретно этот случай никакого существенного ущерба не нанес, скорее наоборот. Особенно в Штатах. В ВБ как уже заметили выборы и большая мусульманская община

>>Если честно никакого особого ущерба чего-то не заметно.
>
>Эт смотря откуда смотреть, видимо.

>Навскидку -

> http://www.businessweek.com/news/2010-02-18/u-k-calls-in-israeli-envoy-over-passports-in-hamas-killing.html

Ну так вы почитайте статью до самого конца, там в последних фразах как раз многое сказано.
Главное обвинение высказанное в сторону Израиля было не то что кого то убили (это вообще осталось за кадром), не и не столько то что подделали паспорта, а то что засветились.
От Грозный
К Mich (30.03.2010 10:22:49)
Дата 01.04.2010 00:10:48

во-во, чисто по-спартански

Но и высекли теперь по дипломатическим каналам, раз попались - "жакон есть жакон"

===> dic duc fac <===
От Palmach
К Грозный (30.03.2010 05:54:55)
Дата 30.03.2010 07:05:42

Вы мешаете все в одну кучу

>В Израиле "не заметили"? Подвижки общественного мнения в штатах тоже не считаются? Капля камень точит.

Выражения неудовольства отметили и пропустили мимо ушей. События в США не имеют к Дубаю никакого отношения.

>Эт смотря откуда смотреть, видимо.

Да откуда угодно. Англия буйствовала больше остальных т.к. у них выборы на носу. И тем не менее последстия куда как несерёзные. А остальные вообще спустили на тормозах.
От Chestnut
К Palmach (30.03.2010 07:05:42)
Дата 30.03.2010 12:02:26

Re: Вы мешаете...

>Да откуда угодно. Англия буйствовала больше остальных т.к. у них выборы на носу.

а может быть, потому, что среди дюжины склонированных паспортов все были британские? Ну и высылка дипломата -- мера, обычно считающаяся достаточно серьёзной

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Palmach
К Chestnut (30.03.2010 12:02:26)
Дата 30.03.2010 17:35:58

Ре: Вы мешаете...

>а может быть, потому, что среди дюжины склонированных паспортов все были британские? Ну и высылка дипломата -- мера, обычно считающаяся достаточно серьёзной

Ну так были и ирландские, и французкие, и австралийские. Но громче всего кричат англичане.

Высылка дипломата, ето как посмотреть. В прошлый раз вообще всё моссадовское представительство турнули. Правда, тогда у руля была Тетчер, а не облако в штанах.
От Mich
К Chestnut (30.03.2010 12:02:26)
Дата 30.03.2010 12:26:26

Re: Вы мешаете...

>а может быть, потому, что среди дюжины склонированных паспортов все были британские? Ну и высылка дипломата -- мера, обычно считающаяся достаточно серьёзной

А вот это тоже из-за пасспортов ?

http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3869789,00.html

У вас, кстати, сколько мусульман уже ? Миллиона три легально и еще 6 подпольно ?
От Chestnut
К Mich (30.03.2010 12:26:26)
Дата 30.03.2010 12:34:39

Re: Вы мешаете...

>А вот это тоже из-за пасспортов ?

Отмечаем перевод стрелок

>У вас, кстати, сколько мусульман уже ? Миллиона три легально и еще 6 подпольно ?

Трех миллионов всех вместе пока ещё не набралось. Но в любом случае эти 5% населения мало сравнимы с 20% населения Израиля (в границах 1967 года). И в отличие от Израиля, Соединённое Королевство имеет гораздо лучшие шансы дожить до 2048 года

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Mich
К Chestnut (30.03.2010 12:34:39)
Дата 30.03.2010 12:44:44

Re: Вы мешаете...

>Отмечаем перевод стрелок
Нет я просто согласен с Пальмахом. Надо просто понаблюдать что будет после выборов

>Трех миллионов всех вместе пока ещё не набралось. Но в любом случае эти 5% населения мало сравнимы с 20% населения Израиля (в границах 1967 года). И в отличие от Израиля, Соединённое Королевство имеет гораздо лучшие шансы дожить до 2048 года
Думаете ? У мусульман в ВБ, как я читаю в сети, прирост населения не на сколько-то процентов выше как в Израиле, а по отношению к христианам превышение как бы не в десять раз.
От Chestnut
К Mich (30.03.2010 12:44:44)
Дата 30.03.2010 13:01:25

Re: Вы мешаете...

>>Отмечаем перевод стрелок
>Нет я просто согласен с Пальмахом. Надо просто понаблюдать что будет после выборов

Мусульмане составляют ничтожную часть электората. Потакание им -- не из соображений выборов, а из общего "антиимпериализма" левых. Но да, если нынешник (цензоред) выкинут из власти, политика должна измениться -- но не оттого, на что Вы наммекаете

>>Трех миллионов всех вместе пока ещё не набралось. Но в любом случае эти 5% населения мало сравнимы с 20% населения Израиля (в границах 1967 года). И в отличие от Израиля, Соединённое Королевство имеет гораздо лучшие шансы дожить до 2048 года
>Думаете ? У мусульман в ВБ, как я читаю в сети, прирост населения не на сколько-то процентов выше как в Израиле, а по отношению к христианам превышение как бы не в десять раз.

а конкретные цифирки можно? очень любопытно, знаете ли

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Mich
К Chestnut (30.03.2010 13:01:25)
Дата 30.03.2010 13:39:16

Re: Вы мешаете...

>Мусульмане составляют ничтожную часть электората. Потакание им -- не из соображений выборов, а из общего "антиимпериализма" левых. Но да, если нынешник (цензоред) выкинут из власти, политика должна измениться -- но не оттого, на что Вы наммекаете

Про мусульман спросил только кстати.


>а конкретные цифирки можно? очень любопытно, знаете ли

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article5621482.ece

Вот тут говорится в десять раз по отношению к окружению, но если принять что ок. 70% окружения христиане, тоже нормально получается
От Chestnut
К Mich (30.03.2010 13:39:16)
Дата 30.03.2010 14:12:38

Re: Вы мешаете...

>>а конкретные цифирки можно? очень любопытно, знаете ли
>
> http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article5621482.ece

>Вот тут говорится в десять раз по отношению к окружению, но если принять что ок. 70% окружения христиане, тоже нормально получается

лафу с иммиграцией таки прикрывают (особенно с учётом того, что выплыли на поверхность факты целенаправленной политики Партии Труда по поощрению "мультикультурной" иммиграции для разрушения существующей общественной системы), а рост был главным образом за её счёт. А рождаемость у туземного населения вполне адекватная

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Mich
К Chestnut (30.03.2010 14:12:38)
Дата 30.03.2010 22:03:45

буду рад ошибаться (-)
От Palmach
К Barr (30.03.2010 01:16:34)
Дата 30.03.2010 02:05:05

Ре: К вопросу...

>то все закончилось мелким дипломатическим скандалом и выдворением представителя Моссада из Лондона. Ну так его уже заменили на другого.

Ето у них выборы на носу. Нужно же показать, как они гнобят гнусных сионистов - особенно если економика никакая и електорат ропщет.
От Евгений Путилов
К Rwester (29.03.2010 21:30:15)
Дата 30.03.2010 00:08:01

Re: К вопросу...

>Собственно скандал не в том, что М. грохнули (Израильская военщина и так известна всему свету), а в том, что цинично попользовались паспортами разных еврогосударств и австралии.

Можно подумать, что в этом есть что-то принципиально новое? После знаменитой неудачной попытки замочить Халеда Машаля в Дамаске была такая же волна недовольства и нота протеста Канады за использование ликвидаторами (которые "загремели") канадских паспортов. Справедливое беспокойство за своих граждан, на которых теперь могут смотреть косо из-за действий Мосад.
От Грозный
К Rwester (29.03.2010 21:30:15)
Дата 29.03.2010 23:51:23

Поч

>Здравствуйте!

>Не так давно ув.Сталкер поместил на форуме список кровавых преступлений Моссада за рубежом. В том числе и ликвидация скромногго эксперта по логистике Махмуда Мабхуха в номере отеля.

>С удивлением прочитал, что история имеет развитие.

Тема не сходила со страниц западных СМИ, особенно английских.

Репутация МОССАДа и имидж Израиля изрядно подпортились - как результат. Но ск-ть и кол-во "разоблаченных" настораживает. Как-то слишком уверенно и быстро перешли от видеокамер на "личности" - в товарных кол-вах.

Почему-то российские СМИ проигнорировали весь сыр-бор.

===> dic duc fac <===
От Д.Белоусов
К Грозный (29.03.2010 23:51:23)
Дата 30.03.2010 16:13:34

Подозреваю, что в России действия Израиля ничего кроме поддержки и желания (+)

День добрый
>Почему-то российские СМИ проигнорировали весь сыр-бор.

подражать не вызывают.

Ну вот, например
http://www.radonezh.ru/news/12120.html

Православный правозащитник считает, что российским властям необходимо ужесточить борьбу со спонсорами террористов

"Ликвидация международного террориста Зелимхана Яндарбиева несколько уменьшила боль россиян после теракта в московском метро в 2004 году. Хорошо бы и сейчас мы услышали об успешной операции против Мовлади Удугова или Ахмада Закаева", - заявил Р.Силантьев корреспонденту "Интерфакс-Религия".



Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Грозный
К Д.Белоусов (30.03.2010 16:13:34)
Дата 31.03.2010 04:14:40

я надеюсь, что подражать собираются "по результату"

А не по "артистичности исполнения".

Если б замочили так, чтобы никакой шумихи - ещё можно принять как предмет для подражания.

Или нам непременно тоже надо засветиться 15-ю фальшивыми паспортами?

Есть сомнения в том, что засветка и последующая кампания в прессе - однозначно плохо? Даже если всё раздуто враждебной пропагандой?

===> dic duc fac <===
От Rwester
К Грозный (31.03.2010 04:14:40)
Дата 31.03.2010 07:41:21

Re: я надеюсь,...

Здравствуйте!

>Если б замочили так, чтобы никакой шумихи - ещё можно принять как предмет для подражания.
в идеале умирает борец за веру где-нибудь в турции из-за внутренних разборок за бабло. И есть только желание турецкой полиции, чтоб всё тихонько затерлось. И что характерно российские туристы с абхазскими паспортами не бегают с плазмоганами.

Рвестер, с уважением
От Грозный
К Rwester (31.03.2010 07:41:21)
Дата 31.03.2010 08:54:34

о том и речь

>Здравствуйте!

>>Если б замочили так, чтобы никакой шумихи - ещё можно принять как предмет для подражания.
без шума, без пыли и в идеале - с отрицательной паблисити для объекта операции - а не для исполнителей

>в идеале умирает борец за веру где-нибудь в турции из-за внутренних разборок за бабло. И есть только желание турецкой полиции, чтоб всё тихонько затерлось. И что характерно российские туристы с абхазскими паспортами не бегают с плазмоганами.
---

И не шастают табунами по 15 голов.

===> dic duc fac <===
От Д.Белоусов
К Грозный (31.03.2010 08:54:34)
Дата 31.03.2010 13:46:42

Понятно - лучше все делать по-нормальному. Быть богатым и здоровым, т.с. (-)
От Олег...
К Грозный (29.03.2010 23:51:23)
Дата 30.03.2010 15:37:56

Какая репутация?

>Репутация МОССАДа ... изрядно подпортились - как результат.

Какая репутация может быть у терористической организации?

Или я ошибаюсь, и МОССАД действует в соотвествии с некими мужденародными нормами? Какими? Откуда тогда проблема с паспортами? Или использование чужих паспортов это тоже норма?
От Д.Белоусов
К Олег... (30.03.2010 15:37:56)
Дата 30.03.2010 16:15:58

Вы полагаете, что нелегалы ЦРУ / СВР и проч. с национальными поспартами ездят? (-)
От Олег...
К Д.Белоусов (30.03.2010 16:15:58)
Дата 30.03.2010 16:20:00

У меня другой вопрос был...

Какими нормами это регламентрируется?

Я не знаю с какими паспортами ездят нелегалы, на то они и нелегалы.

А какие операции с чужими паспортами проводило ЦРУ?
От Palmach
К Олег... (30.03.2010 16:20:00)
Дата 30.03.2010 17:37:18

Ре: У меня

>Какими нормами это регламентрируется?

Такими же, как ликвидация Литвиненко и кого там ваши в Дубае ликвидировали.
От Олег...
К Palmach (30.03.2010 17:37:18)
Дата 30.03.2010 17:53:43

Литвиненко не к месту. Ну так и отношение соотвествующее...

>Такими же, как ликвидация Литвиненко и кого там ваши в Дубае ликвидировали.

Литвиненко не при чем, это бандитские разборки.

А в Дубе - там использовали наши поспарта, насколько я помню. Российские.

Хотя я, в прицнипе, не против, чтобы такие операции были расширены. Есть еще кого "работать" за рубежами. Много. Начиная от Калугина, заканчивая Березовским, да. Особено пикантным было бы использование паспортов граждан Израился в последнем случае, кстати...
От Palmach
К Олег... (30.03.2010 17:53:43)
Дата 30.03.2010 18:03:59

Ре: Литвиненко не


>Литвиненко не при чем, это бандитские разборки.

А, ну да-да.

>А в Дубе - там использовали наши поспарта, насколько я помню. Российские.

Т.е. фас беспокоит факт клонирования паспортов? Серёзно?!

>Особено пикантным было бы использование паспортов граждан Израился в последнем случае, кстати...

Да сколько угодно.
От А.Никольский
К Palmach (30.03.2010 18:03:59)
Дата 01.04.2010 00:07:36

Ре: Литвиненко не

Здравствуйте, уважаемый

>>Литвиненко не при чем, это бандитские разборки.
>
>А, ну да-да.
++++++++++++
Литвиненко,с ув.Palnach, чтобы там не писали авторитетные СМИ, есть именно бандитские разборки, имею основания так считать. На что способен босс Лугового и Литвиненко - БАБ - всем известно, в последнее время ярко себя показывает в борьбе за наследство партнера Патаркацишвили, ну его секьюрити тем более люди простые:)
Никаких доказательств причастности к этому делу спецслужб никто не предъявлял
От Олег...
К Palmach (30.03.2010 18:03:59)
Дата 30.03.2010 18:07:11

Ре: Литвиненко не

>Т.е. фас беспокоит факт клонирования паспортов? Серёзно?!

Ну естественно! Или это нормальная международная практика?
От Palmach
К Олег... (30.03.2010 18:07:11)
Дата 30.03.2010 18:27:30

Интересно.

>Ну естественно! Или это нормальная международная практика?

Убийство на территории суверенного гос-ва вас не трогает, главное, что бы ликвидаторы прибыли в страну на законных основаниях?! :) Не смешите мои тапочки.
От Олег...
К Palmach (30.03.2010 18:27:30)
Дата 30.03.2010 22:21:01

Да нет, Вы опять не поняли...

>Убийство на территории суверенного гос-ва вас не трогает, главное, что бы ликвидаторы прибыли в страну на законных основаниях?! :) Не смешите мои тапочки.

Трогает и это. Но второе даже как-то не серьезно просто.

Не, если там можно, то я только за. Надо брать на вооружение, так сказать.
От Palmach
К Олег... (30.03.2010 22:21:01)
Дата 30.03.2010 22:40:54

Нет, не понял.

>Трогает и это.

Т.е. устранение Яндарбиева вы осуждаете?

>Не, если там можно, то я только за. Надо брать на вооружение, так сказать.

Ну, значит возражения вы снимаете и МОССАД террористической организацией не считаете. Отлично.
От Олег...
К Palmach (30.03.2010 22:40:54)
Дата 30.03.2010 22:58:16

Re: Нет, не...

>Т.е. устранение Яндарбиева вы осуждаете?

Да нет. Я осуждаю то, что были использованы российские паспорта. Полагаю, с паспортами США проблем было бы меньше.

>Ну, значит возражения вы снимаете и МОССАД террористической организацией не считаете. Отлично.

Я вопрос задал. Если это не тероризм - почему, сообственно, наши так не работыют? Надо перенимать передовой опыт в конце концов.
От Palmach
К Олег... (30.03.2010 22:58:16)
Дата 30.03.2010 23:09:52

Ре: Нет, не...

>Да нет. Я осуждаю то, что были использованы российские паспорта. Полагаю, с паспортами США проблем было бы меньше.

Ну вот, видите.

> Если это не тероризм - почему, сообственно, наши так не работыют? Надо перенимать передовой опыт в конце концов.

Терроризм определяется пасспортным режимом?!

Можно предположить, что у ваших спецслиужб в данном конкретном случае небыло необходимости использовать инностранные пасспорта - хотя бы потому, что по российскому пасспорту вехать в Дубаи можно, а по израильскому нет.
От Олег...
К Palmach (30.03.2010 23:09:52)
Дата 30.03.2010 23:17:05

Ре: Нет, не...

>Терроризм определяется пасспортным режимом?!

Тероризм определяется законными и незаконными методами борьбы. Государство действует законными, международно принятыми методами. Терористы действуют незаконными, преступными методами.

Есть еще какая-то разница?

>Можно предположить, что у ваших спецслиужб в данном конкретном случае небыло необходимости использовать инностранные пасспорта - хотя бы потому, что по российскому пасспорту вехать в Дубаи можно, а по израильскому нет.

Так эти граждане использовали паспорта своего второго г7ражданства? Тогда все в порядке.
От Дуст
К Олег... (30.03.2010 23:17:05)
Дата 31.03.2010 00:24:43

Ре: Нет, не...


>Так эти граждане использовали паспорта своего второго г7ражданства? Тогда все в порядке.

Если вы про британские поспорта в недавней нашумевшей акции, то нет. Согласно британским СМИ паспорта были поддельными, но паспортные данные были взяты из реальных паспортов британских граждан либо проживающих в Израиле, либо как-то еще контактировавших (оставляя паспорта) с израильскими чиновниками.
От Palmach
К Олег... (30.03.2010 23:17:05)
Дата 30.03.2010 23:23:32

Ре: Нет, не...

>Тероризм определяется законными и незаконными методами борьбы.
Государство действует законными, международно принятыми методами. Терористы действуют незаконными, преступными методами.

Во первых, ето никак не попадает под определения террорисма. Во вторых, как вы, в данном контексте, расцениваете устранение Яндарбиева - как законное или не законное?

>Так эти граждане использовали паспорта своего второго г7ражданства? Тогда все в порядке.

Ну, поскольку никто не знает какое гражданство было у исполнителей, первое, второе или 22ое, до и обсуждать тут особе нечего.
От Stein
К Palmach (30.03.2010 23:23:32)
Дата 31.03.2010 00:49:07

Ре: Нет, не...

>>Тероризм определяется законными и незаконными методами борьбы.
>Государство действует законными, международно принятыми методами. Терористы действуют незаконными, преступными методами.

ГЫ. За что и на скольо посадили убийцу Бандеры в Мюнхене? Немцы то не знают про - >Государство действует законными, международно принятыми методами.
Англы вон за полоний нервничают - >Государство действует законными, международно принятыми методами.
От Palmach
К Stein (31.03.2010 00:49:07)
Дата 31.03.2010 05:23:49

Ето, собственно,

цитата поста, на который я отвечал. Ваша ирония не по адрессу.
От Олег...
К Palmach (30.03.2010 23:23:32)
Дата 30.03.2010 23:44:40

Ре: Нет, не...

>Во первых, ето никак не попадает под определения террорисма.

Под какое именно определение?
Я не знаю точно, что сейчас называют тероризмом, так что хотелось бы посомтреть это определение.

>Во вторых, как вы, в данном контексте, расцениваете устранение Яндарбиева - как законное или не законное?

Оно было законным? Чего тогда местные власти выпендривались, интересно?
От ARTHURM
К Грозный (29.03.2010 23:51:23)
Дата 30.03.2010 10:32:22

Российские СМИ проигнорировали сыр бор, наверное потому

что обычному россиянину непонятно из за чего собственно сыр бор. Естественно агентам нужно было использовать чьи то паспорта - не по израильским же им ехать. А выбор паспортов, скажем, королевства Тонга или Зимбабве был бы явно неуместен и намного более сенсационен.
А если сыр бор из за того что компетентные органы еврогосударств и Австралии прощелкали бланки паспортов то это целиком и полностью их проблема, а уж никак не Моссада. И что тут возмущаться?
А уж если учесть, что каждый первый россиянин и сам бы с удовольствием заимел паспортину с лёвою в широкие штаны то и тем более никак не повод для возмущения.

С уважением
От Dervish
К ARTHURM (30.03.2010 10:32:22)
Дата 30.03.2010 19:53:54

Европейцы обиделись на использование их паспортов и имен реальных людей (-)

-
От Грозный
К Dervish (30.03.2010 19:53:54)
Дата 31.03.2010 08:51:18

ну да - типа, им ущемили суверенитет

У простых Ватсонов и МакКракенов тоже засвербило в горле - за ущемлённую державу обидно.

Вот в чём негативный эффект.
===> dic duc fac <===
От Colder
К Грозный (31.03.2010 08:51:18)
Дата 31.03.2010 13:39:11

Фигасе ущемили

>У простых Ватсонов и МакКракенов тоже засвербило в горле - за ущемлённую державу обидно.
Ну вы блин даете. "Ущемили". Там ведь не просто использовали реальные имена, использовали реальные данные по людям. Просто прикиньте, если у вас стырят номер авто и используют в грабеже. Задолбаетесь объяснять, что это были не вы грабитель. Так и в данном случае - запросто огрести люлей за эти художества (неважно, от полиции или обиженных террорюг) совершенно непричастному челу. Если вы считаете, что "криминальный элемент" обязательно потрудится выяснить, что имеет место простое совпадение, то будете сильно высокого мнения о нем. В случае моего бывшего коллеги выяснили, что он однофамилец, ага. Вот только выяснили _после_ того как неслабо отметелили.
От Грозный
К Colder (31.03.2010 13:39:11)
Дата 01.04.2010 00:08:35

не очень понял пафос - вам слово "ущемили"

кажется слишком мягким? А вот люди, ущемлённые дверью за крайнемягкие места, могут и не согласиться :-)

Собс-но, я потому и удивлён, что наши СМИ пропустили основные разборки - нарушение суверенита можно квалифицировать как "грубое". Кач-во прикрытия - тоже. Ликвидировать-то ликвидировали, но с таким шумом и треском, ущерб от которых может перевесить пользу ликвидации. Это моё скромное мнение.


>>У простых Ватсонов и МакКракенов тоже засвербило в горле - за ущемлённую державу обидно.
>Ну вы блин даете. "Ущемили". Там ведь не просто использовали реальные имена, использовали реальные данные по людям.
---

Дык вы пафос адресуйте к израильской фракции :-). как я понял из их реакции - "ничего особенного, это очередной успех и вовсе не провал" - т.е. они не согласные, что есть ущерб Израилю из-за засветки всех этих паспортных ущемлений.

===> dic duc fac <===
От kcp
К Грозный (29.03.2010 23:51:23)
Дата 30.03.2010 07:24:21

Re: Поч

> Репутация МОССАДа и имидж Израиля изрядно подпортились - как результат. Но ск-ть и кол-во "разоблаченных" настораживает. Как-то слишком уверенно и быстро перешли от видеокамер на "личности" - в товарных кол-вах.

Такие штуки по телевизору у нас вряд ли попортят имидж и репутацию МОССАД и Израиля.

> Почему-то российские СМИ проигнорировали весь сыр-бор.

Так ведь не наши паспорта использовались.