От Грозный
К Rwester
Дата 29.03.2010 23:51:23
Рубрики Спецслужбы;

Поч

>Здравствуйте!

>Не так давно ув.Сталкер поместил на форуме список кровавых преступлений Моссада за рубежом. В том числе и ликвидация скромногго эксперта по логистике Махмуда Мабхуха в номере отеля.

>С удивлением прочитал, что история имеет развитие.

Тема не сходила со страниц западных СМИ, особенно английских.

Репутация МОССАДа и имидж Израиля изрядно подпортились - как результат. Но ск-ть и кол-во "разоблаченных" настораживает. Как-то слишком уверенно и быстро перешли от видеокамер на "личности" - в товарных кол-вах.

Почему-то российские СМИ проигнорировали весь сыр-бор.

===> dic duc fac <===
От Д.Белоусов
К Грозный (29.03.2010 23:51:23)
Дата 30.03.2010 16:13:34

Подозреваю, что в России действия Израиля ничего кроме поддержки и желания (+)

День добрый
>Почему-то российские СМИ проигнорировали весь сыр-бор.

подражать не вызывают.

Ну вот, например
http://www.radonezh.ru/news/12120.html

Православный правозащитник считает, что российским властям необходимо ужесточить борьбу со спонсорами террористов

"Ликвидация международного террориста Зелимхана Яндарбиева несколько уменьшила боль россиян после теракта в московском метро в 2004 году. Хорошо бы и сейчас мы услышали об успешной операции против Мовлади Удугова или Ахмада Закаева", - заявил Р.Силантьев корреспонденту "Интерфакс-Религия".



Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Грозный
К Д.Белоусов (30.03.2010 16:13:34)
Дата 31.03.2010 04:14:40

я надеюсь, что подражать собираются "по результату"

А не по "артистичности исполнения".

Если б замочили так, чтобы никакой шумихи - ещё можно принять как предмет для подражания.

Или нам непременно тоже надо засветиться 15-ю фальшивыми паспортами?

Есть сомнения в том, что засветка и последующая кампания в прессе - однозначно плохо? Даже если всё раздуто враждебной пропагандой?

===> dic duc fac <===
От Rwester
К Грозный (31.03.2010 04:14:40)
Дата 31.03.2010 07:41:21

Re: я надеюсь,...

Здравствуйте!

>Если б замочили так, чтобы никакой шумихи - ещё можно принять как предмет для подражания.
в идеале умирает борец за веру где-нибудь в турции из-за внутренних разборок за бабло. И есть только желание турецкой полиции, чтоб всё тихонько затерлось. И что характерно российские туристы с абхазскими паспортами не бегают с плазмоганами.

Рвестер, с уважением
От Грозный
К Rwester (31.03.2010 07:41:21)
Дата 31.03.2010 08:54:34

о том и речь

>Здравствуйте!

>>Если б замочили так, чтобы никакой шумихи - ещё можно принять как предмет для подражания.
без шума, без пыли и в идеале - с отрицательной паблисити для объекта операции - а не для исполнителей

>в идеале умирает борец за веру где-нибудь в турции из-за внутренних разборок за бабло. И есть только желание турецкой полиции, чтоб всё тихонько затерлось. И что характерно российские туристы с абхазскими паспортами не бегают с плазмоганами.
---

И не шастают табунами по 15 голов.

===> dic duc fac <===
От Д.Белоусов
К Грозный (31.03.2010 08:54:34)
Дата 31.03.2010 13:46:42

Понятно - лучше все делать по-нормальному. Быть богатым и здоровым, т.с. (-)
От Олег...
К Грозный (29.03.2010 23:51:23)
Дата 30.03.2010 15:37:56

Какая репутация?

>Репутация МОССАДа ... изрядно подпортились - как результат.

Какая репутация может быть у терористической организации?

Или я ошибаюсь, и МОССАД действует в соотвествии с некими мужденародными нормами? Какими? Откуда тогда проблема с паспортами? Или использование чужих паспортов это тоже норма?
От Д.Белоусов
К Олег... (30.03.2010 15:37:56)
Дата 30.03.2010 16:15:58

Вы полагаете, что нелегалы ЦРУ / СВР и проч. с национальными поспартами ездят? (-)
От Олег...
К Д.Белоусов (30.03.2010 16:15:58)
Дата 30.03.2010 16:20:00

У меня другой вопрос был...

Какими нормами это регламентрируется?

Я не знаю с какими паспортами ездят нелегалы, на то они и нелегалы.

А какие операции с чужими паспортами проводило ЦРУ?
От Palmach
К Олег... (30.03.2010 16:20:00)
Дата 30.03.2010 17:37:18

Ре: У меня

>Какими нормами это регламентрируется?

Такими же, как ликвидация Литвиненко и кого там ваши в Дубае ликвидировали.
От Олег...
К Palmach (30.03.2010 17:37:18)
Дата 30.03.2010 17:53:43

Литвиненко не к месту. Ну так и отношение соотвествующее...

>Такими же, как ликвидация Литвиненко и кого там ваши в Дубае ликвидировали.

Литвиненко не при чем, это бандитские разборки.

А в Дубе - там использовали наши поспарта, насколько я помню. Российские.

Хотя я, в прицнипе, не против, чтобы такие операции были расширены. Есть еще кого "работать" за рубежами. Много. Начиная от Калугина, заканчивая Березовским, да. Особено пикантным было бы использование паспортов граждан Израился в последнем случае, кстати...
От Palmach
К Олег... (30.03.2010 17:53:43)
Дата 30.03.2010 18:03:59

Ре: Литвиненко не


>Литвиненко не при чем, это бандитские разборки.

А, ну да-да.

>А в Дубе - там использовали наши поспарта, насколько я помню. Российские.

Т.е. фас беспокоит факт клонирования паспортов? Серёзно?!

>Особено пикантным было бы использование паспортов граждан Израился в последнем случае, кстати...

Да сколько угодно.
От А.Никольский
К Palmach (30.03.2010 18:03:59)
Дата 01.04.2010 00:07:36

Ре: Литвиненко не

Здравствуйте, уважаемый

>>Литвиненко не при чем, это бандитские разборки.
>
>А, ну да-да.
++++++++++++
Литвиненко,с ув.Palnach, чтобы там не писали авторитетные СМИ, есть именно бандитские разборки, имею основания так считать. На что способен босс Лугового и Литвиненко - БАБ - всем известно, в последнее время ярко себя показывает в борьбе за наследство партнера Патаркацишвили, ну его секьюрити тем более люди простые:)
Никаких доказательств причастности к этому делу спецслужб никто не предъявлял
От Олег...
К Palmach (30.03.2010 18:03:59)
Дата 30.03.2010 18:07:11

Ре: Литвиненко не

>Т.е. фас беспокоит факт клонирования паспортов? Серёзно?!

Ну естественно! Или это нормальная международная практика?
От Palmach
К Олег... (30.03.2010 18:07:11)
Дата 30.03.2010 18:27:30

Интересно.

>Ну естественно! Или это нормальная международная практика?

Убийство на территории суверенного гос-ва вас не трогает, главное, что бы ликвидаторы прибыли в страну на законных основаниях?! :) Не смешите мои тапочки.
От Олег...
К Palmach (30.03.2010 18:27:30)
Дата 30.03.2010 22:21:01

Да нет, Вы опять не поняли...

>Убийство на территории суверенного гос-ва вас не трогает, главное, что бы ликвидаторы прибыли в страну на законных основаниях?! :) Не смешите мои тапочки.

Трогает и это. Но второе даже как-то не серьезно просто.

Не, если там можно, то я только за. Надо брать на вооружение, так сказать.
От Palmach
К Олег... (30.03.2010 22:21:01)
Дата 30.03.2010 22:40:54

Нет, не понял.

>Трогает и это.

Т.е. устранение Яндарбиева вы осуждаете?

>Не, если там можно, то я только за. Надо брать на вооружение, так сказать.

Ну, значит возражения вы снимаете и МОССАД террористической организацией не считаете. Отлично.
От Олег...
К Palmach (30.03.2010 22:40:54)
Дата 30.03.2010 22:58:16

Re: Нет, не...

>Т.е. устранение Яндарбиева вы осуждаете?

Да нет. Я осуждаю то, что были использованы российские паспорта. Полагаю, с паспортами США проблем было бы меньше.

>Ну, значит возражения вы снимаете и МОССАД террористической организацией не считаете. Отлично.

Я вопрос задал. Если это не тероризм - почему, сообственно, наши так не работыют? Надо перенимать передовой опыт в конце концов.
От Palmach
К Олег... (30.03.2010 22:58:16)
Дата 30.03.2010 23:09:52

Ре: Нет, не...

>Да нет. Я осуждаю то, что были использованы российские паспорта. Полагаю, с паспортами США проблем было бы меньше.

Ну вот, видите.

> Если это не тероризм - почему, сообственно, наши так не работыют? Надо перенимать передовой опыт в конце концов.

Терроризм определяется пасспортным режимом?!

Можно предположить, что у ваших спецслиужб в данном конкретном случае небыло необходимости использовать инностранные пасспорта - хотя бы потому, что по российскому пасспорту вехать в Дубаи можно, а по израильскому нет.
От Олег...
К Palmach (30.03.2010 23:09:52)
Дата 30.03.2010 23:17:05

Ре: Нет, не...

>Терроризм определяется пасспортным режимом?!

Тероризм определяется законными и незаконными методами борьбы. Государство действует законными, международно принятыми методами. Терористы действуют незаконными, преступными методами.

Есть еще какая-то разница?

>Можно предположить, что у ваших спецслиужб в данном конкретном случае небыло необходимости использовать инностранные пасспорта - хотя бы потому, что по российскому пасспорту вехать в Дубаи можно, а по израильскому нет.

Так эти граждане использовали паспорта своего второго г7ражданства? Тогда все в порядке.
От Дуст
К Олег... (30.03.2010 23:17:05)
Дата 31.03.2010 00:24:43

Ре: Нет, не...


>Так эти граждане использовали паспорта своего второго г7ражданства? Тогда все в порядке.

Если вы про британские поспорта в недавней нашумевшей акции, то нет. Согласно британским СМИ паспорта были поддельными, но паспортные данные были взяты из реальных паспортов британских граждан либо проживающих в Израиле, либо как-то еще контактировавших (оставляя паспорта) с израильскими чиновниками.
От Palmach
К Олег... (30.03.2010 23:17:05)
Дата 30.03.2010 23:23:32

Ре: Нет, не...

>Тероризм определяется законными и незаконными методами борьбы.
Государство действует законными, международно принятыми методами. Терористы действуют незаконными, преступными методами.

Во первых, ето никак не попадает под определения террорисма. Во вторых, как вы, в данном контексте, расцениваете устранение Яндарбиева - как законное или не законное?

>Так эти граждане использовали паспорта своего второго г7ражданства? Тогда все в порядке.

Ну, поскольку никто не знает какое гражданство было у исполнителей, первое, второе или 22ое, до и обсуждать тут особе нечего.
От Stein
К Palmach (30.03.2010 23:23:32)
Дата 31.03.2010 00:49:07

Ре: Нет, не...

>>Тероризм определяется законными и незаконными методами борьбы.
>Государство действует законными, международно принятыми методами. Терористы действуют незаконными, преступными методами.

ГЫ. За что и на скольо посадили убийцу Бандеры в Мюнхене? Немцы то не знают про - >Государство действует законными, международно принятыми методами.
Англы вон за полоний нервничают - >Государство действует законными, международно принятыми методами.
От Palmach
К Stein (31.03.2010 00:49:07)
Дата 31.03.2010 05:23:49

Ето, собственно,

цитата поста, на который я отвечал. Ваша ирония не по адрессу.
От Олег...
К Palmach (30.03.2010 23:23:32)
Дата 30.03.2010 23:44:40

Ре: Нет, не...

>Во первых, ето никак не попадает под определения террорисма.

Под какое именно определение?
Я не знаю точно, что сейчас называют тероризмом, так что хотелось бы посомтреть это определение.

>Во вторых, как вы, в данном контексте, расцениваете устранение Яндарбиева - как законное или не законное?

Оно было законным? Чего тогда местные власти выпендривались, интересно?
От ARTHURM
К Грозный (29.03.2010 23:51:23)
Дата 30.03.2010 10:32:22

Российские СМИ проигнорировали сыр бор, наверное потому

что обычному россиянину непонятно из за чего собственно сыр бор. Естественно агентам нужно было использовать чьи то паспорта - не по израильским же им ехать. А выбор паспортов, скажем, королевства Тонга или Зимбабве был бы явно неуместен и намного более сенсационен.
А если сыр бор из за того что компетентные органы еврогосударств и Австралии прощелкали бланки паспортов то это целиком и полностью их проблема, а уж никак не Моссада. И что тут возмущаться?
А уж если учесть, что каждый первый россиянин и сам бы с удовольствием заимел паспортину с лёвою в широкие штаны то и тем более никак не повод для возмущения.

С уважением
От Dervish
К ARTHURM (30.03.2010 10:32:22)
Дата 30.03.2010 19:53:54

Европейцы обиделись на использование их паспортов и имен реальных людей (-)

-
От Грозный
К Dervish (30.03.2010 19:53:54)
Дата 31.03.2010 08:51:18

ну да - типа, им ущемили суверенитет

У простых Ватсонов и МакКракенов тоже засвербило в горле - за ущемлённую державу обидно.

Вот в чём негативный эффект.
===> dic duc fac <===
От Colder
К Грозный (31.03.2010 08:51:18)
Дата 31.03.2010 13:39:11

Фигасе ущемили

>У простых Ватсонов и МакКракенов тоже засвербило в горле - за ущемлённую державу обидно.
Ну вы блин даете. "Ущемили". Там ведь не просто использовали реальные имена, использовали реальные данные по людям. Просто прикиньте, если у вас стырят номер авто и используют в грабеже. Задолбаетесь объяснять, что это были не вы грабитель. Так и в данном случае - запросто огрести люлей за эти художества (неважно, от полиции или обиженных террорюг) совершенно непричастному челу. Если вы считаете, что "криминальный элемент" обязательно потрудится выяснить, что имеет место простое совпадение, то будете сильно высокого мнения о нем. В случае моего бывшего коллеги выяснили, что он однофамилец, ага. Вот только выяснили _после_ того как неслабо отметелили.
От Грозный
К Colder (31.03.2010 13:39:11)
Дата 01.04.2010 00:08:35

не очень понял пафос - вам слово "ущемили"

кажется слишком мягким? А вот люди, ущемлённые дверью за крайнемягкие места, могут и не согласиться :-)

Собс-но, я потому и удивлён, что наши СМИ пропустили основные разборки - нарушение суверенита можно квалифицировать как "грубое". Кач-во прикрытия - тоже. Ликвидировать-то ликвидировали, но с таким шумом и треском, ущерб от которых может перевесить пользу ликвидации. Это моё скромное мнение.


>>У простых Ватсонов и МакКракенов тоже засвербило в горле - за ущемлённую державу обидно.
>Ну вы блин даете. "Ущемили". Там ведь не просто использовали реальные имена, использовали реальные данные по людям.
---

Дык вы пафос адресуйте к израильской фракции :-). как я понял из их реакции - "ничего особенного, это очередной успех и вовсе не провал" - т.е. они не согласные, что есть ущерб Израилю из-за засветки всех этих паспортных ущемлений.

===> dic duc fac <===
От kcp
К Грозный (29.03.2010 23:51:23)
Дата 30.03.2010 07:24:21

Re: Поч

> Репутация МОССАДа и имидж Израиля изрядно подпортились - как результат. Но ск-ть и кол-во "разоблаченных" настораживает. Как-то слишком уверенно и быстро перешли от видеокамер на "личности" - в товарных кол-вах.

Такие штуки по телевизору у нас вряд ли попортят имидж и репутацию МОССАД и Израиля.

> Почему-то российские СМИ проигнорировали весь сыр-бор.

Так ведь не наши паспорта использовались.