ВИФ2 NE : Ветка : Re: Эта музыка

От	sas
К	Claus
Дата	29.03.2010 20:46:38
Рубрики	Прочее; WWII; Армия; ВВС;

Re: Эта музыка

>Эти оперативно перебрасываемые пикировщики надо еще как то оперативно снабжать.
В реале с этим особых проблем не возникло. Или у Вас другие сведения?
>Их надо прикрывать от атак с воздуха, а площадки эти нам известны.
ВЫ хотите сказать, что в реальности местонахождение данных площадок известно не было?
>И главное, что не удастся устроить бойню на наших приграничных аэродромах,
"Бойня" была только в ЗапОВО, что не помешало авиации другихъ округов достаточно быстро сточиться до ушей...

>Опять же, люфты отнюдь не из одних 87х состояли - основная масса бомберов это 111е и 88е - их тоже на полевые площадки оперативно перегоним?
Перегоним их также, как и в РИ, когда возникнет необходимость...

От	Claus
К	sas (29.03.2010 20:46:38)
Дата	30.03.2010 00:34:57

Re: Эта музыка

>В реале с этим особых проблем не возникло. Или у Вас другие сведения?

В реале в каких условиях? В условиях когда ВВС не понесли потери июня 1941го?

>ВЫ хотите сказать, что в реальности местонахождение данных площадок известно не было?
Я хочу сказать, что при развертывании на старой границе немцам придется занимать предполье, а дальше работать с известных нам аэродромов, в условиях не уничтоженных ВВС.

>>И главное, что не удастся устроить бойню на наших приграничных аэродромах,
>"Бойня" была только в ЗапОВО, что не помешало авиации другихъ округов достаточно быстро сточиться до ушей...
Т.е. 1497 самолетов потерянных на западном фронте за 3 дня это бойня, а 973 потерянных за тот же период на северо-западном и 1452 на юго-западном это так - мелочи?

В какой еще период у нас теряли почти 4000 самолетов за 3 дня, при потере немцев в 25-30 раз меньших?

А ведь эти 4000 самолетов это не просто 20% авиапарка СССР - это отсутствие самолетов в нужном месте в нужное время, во время приграничного сражения.

А сосредоточение сил на старой границе приведет к тому, что выбивать эти 4000 самолетов немцам придется не при соотношении потерь 1 к 30, а в лучшем для них случае 1 к 5.

Они их конечно выбьют в конце концов, но и сами сточатся при этом штук на 700 самолетов, причем произойдет все это отнюдь не за 3 дня. Плюс потери которые они в реале понесли в следующие дни, причем там им придется воевать уже при худшем соотношении сил, а это еще большие потери и т.д.

>>Опять же, люфты отнюдь не из одних 87х состояли - основная масса бомберов это 111е и 88е - их тоже на полевые площадки оперативно перегоним?
>Перегоним их также, как и в РИ, когда возникнет необходимость...
Я не понимаю - когда возникает необходимость у немцев сразу пропадают логистические ограничения, сами собой появляются аэродромы, перестает действовать соотношение сил и другие факторы?
Почему же они тогда сразу в Москве не оказались, когда возникла необходимость?

От	sas
К	Claus (30.03.2010 00:34:57)
Дата	30.03.2010 08:48:59

Re: Эта музыка

>Они их конечно выбьют в конце концов, но и сами сточатся при этом штук на 700 самолетов,
Или не сточатся.
> Плюс потери которые они в реале понесли в следующие дни, причем там им придется воевать уже при худшем соотношении сил, а это еще большие потери и т.д.
У ВВС РККА тоже потери, представьте себе...
>Я не понимаю - когда возникает необходимость у немцев сразу пропадают логистические ограничения, сами собой появляются аэродромы, перестает действовать соотношение сил и другие факторы?
И как соотнолшение сил мешает перегонке бомберов на другие аэродромы?
>Почему же они тогда сразу в Москве не оказались, когда возникла необходимость?
А что, Москва была захвачена, чтобы туда самолеты перегонять?

От	sas
К	Claus (30.03.2010 00:34:57)
Дата	30.03.2010 08:45:37

Re: Эта музыка

>>В реале с этим особых проблем не возникло. Или у Вас другие сведения?
>
>В реале в каких условиях? В условиях когда ВВС не понесли потери июня 1941го?
Т.е. Вы постулируете, что ВВС РККА вообще в июне не несут потерь? "Фантастика в другом отделе".
>>ВЫ хотите сказать, что в реальности местонахождение данных площадок известно не было?
>Я хочу сказать, что при развертывании на старой границе немцам придется занимать предполье, а дальше работать с известных нам аэродромов, в условиях не уничтоженных ВВС.
Так и в реальности ВВС уничтожены не были.
>>"Бойня" была только в ЗапОВО, что не помешало авиации другихъ округов достаточно быстро сточиться до ушей...
>Т.е. 1497 самолетов потерянных на западном фронте за 3 дня это бойня, а 973 потерянных за тот же период на северо-западном и 1452 на юго-западном это так - мелочи?
Вы утверждаете,что все данные самолеты были потетеряны исключительно на аэродромах и ни одного в воздухе? Пока Вы не дадите ответ на данны
>В какой еще период у нас теряли почти 4000 самолетов за 3 дня, при потере немцев в 25-30 раз меньших?

>А ведь эти 4000 самолетов это не просто 20% авиапарка СССР - это отсутствие самолетов в нужном месте в нужное время, во время приграничного сражения.

>А сосредоточение сил на старой границе приведет к тому, что выбивать эти 4000 самолетов немцам придется не при соотношении потерь 1 к 30, а в лучшем для них случае 1 к 5.

>Они их конечно выбьют в конце концов, но и сами сточатся при этом штук на 700 самолетов, причем произойдет все это отнюдь не за 3 дня. Плюс потери которые они в реале понесли в следующие дни, причем там им придется воевать уже при худшем соотношении сил, а это еще большие потери и т.д.

>>>Опять же, люфты отнюдь не из одних 87х состояли - основная масса бомберов это 111е и 88е - их тоже на полевые площадки оперативно перегоним?
>>Перегоним их также, как и в РИ, когда возникнет необходимость...
>Я не понимаю - когда возникает необходимость у немцев сразу пропадают логистические ограничения, сами собой появляются аэродромы, перестает действовать соотношение сил и другие факторы?
>Почему же они тогда сразу в Москве не оказались, когда возникла необходимость?

От	Claus
К	sas (30.03.2010 08:45:37)
Дата	30.03.2010 10:05:44

Re: Эта музыка

>Т.е. Вы постулируете, что ВВС РККА вообще в июне не несут потерь? "Фантастика в другом отделе".
Я постулирую, что они не понесут потери в соотношении 25-30 к 1.

>Так и в реальности ВВС уничтожены не были.
До последнего самолета не были, просто сточились до ушей.

>Вы утверждаете,что все данные самолеты были потетеряны исключительно на аэродромах и ни одного в воздухе?

Я утверждаю, что соотношение 25-30 к 1 для потерь в воздухе не было характерным ни в один период войны.

Очевидно, что основная масса самолетов была повреждена на аэродромах и брошена при отступлении.
Оттягивание авиации назад и бои над предпольем позволяют этого избежать.

От	sas
К	Claus (30.03.2010 10:05:44)
Дата	30.03.2010 13:14:11

Re: Эта музыка

>>Т.е. Вы постулируете, что ВВС РККА вообще в июне не несут потерь? "Фантастика в другом отделе".
>Я постулирую, что они не понесут потери в соотношении 25-30 к 1.
Они их и так такие не несли.
>>Так и в реальности ВВС уничтожены не были.
>До последнего самолета не были, просто сточились до ушей.
Так и здесь сточатся.
>
>Я утверждаю, что соотношение 25-30 к 1 для потерь в воздухе не было характерным ни в один период войны.
Так его не было и в обсуждаемый период.
>Очевидно, что основная масса самолетов была повреждена на аэродромах и брошена при отступлении.
>Оттягивание авиации назад и бои над предпольем позволяют этого >избежать.
Не избежать, а возможно перенести на более поздний срок, только и всего...

От	sas
К	Claus (30.03.2010 00:34:57)
Дата	30.03.2010 08:45:32