От ЖУР
К Ulanov
Дата 29.03.2010 21:14:55
Рубрики Прочее; WWII; Армия; ВВС;

Re: Хм.

>>Эшелонировать боевые порядки фронта в глубину
>
>Т.е. фактически дать немцам возможность бить части фронта "по частям"? Южный фас дуги показывает, что эшелонированная оборона против танков Манштейна тоже не панацея.

Не понял. Причем тут "бить по частям"? Эшелонирование не дает возможности превратить тактический успех в оперативный.
Да и не было никаких танков в Крыму кроме одного абтейлунга штугов(+трофейные танки)

ЖУР
От Ulanov
К ЖУР (29.03.2010 21:14:55)
Дата 29.03.2010 22:04:22

Re: Хм.

>Не понял. Причем тут "бить по частям"? Эшелонирование не дает возможности превратить тактический успех в оперативный.

При том, что в реальности Крымфронта весны 42-ого (удары по штабам и линиям связи) это будет значить именно то, что каждая часть будет драться фактически в одиночку.

>Да и не было никаких танков в Крыму кроме одного абтейлунга штугов(+трофейные танки)

Как уже отметили ниже, была целая ТД.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От ЖУР
К Ulanov (29.03.2010 22:04:22)
Дата 29.03.2010 23:01:33

Re: Хм.

>>Не понял. Причем тут "бить по частям"? Эшелонирование не дает возможности превратить тактический успех в оперативный.
>
>При том, что в реальности Крымфронта весны 42-ого (удары по штабам и линиям связи) это будет значить именно то, что каждая часть будет драться фактически в одиночку.

Тем не менее. Пробили полосу уперлись в вторую. Надо либо оставлять заслоны на флангах прорыва а это ослабляет ударный группировку либо "сворачивать" первую полосу а это потеря маневра/времени.

>Как уже отметили ниже, была целая ТД.

Ну да с спутал с 41.

ЖУР
От Ulanov
К ЖУР (29.03.2010 23:01:33)
Дата 30.03.2010 00:00:38

Это теория, хорошая, конечно...

>Тем не менее. Пробили полосу уперлись в вторую. Надо либо оставлять заслоны на флангах прорыва а это ослабляет ударный группировку либо "сворачивать" первую полосу а это потеря маневра/времени.

...реально на фланге немецкого прорыва оказались аж две армии. Теоретически "веником с пола" там вполне можно было собрать достаточно сил, чтобы в кольцо попали сами прорвавшие фронт 44-й А немцы. Но в условиях Крыма и 42-ого контрудар по немецкому флангу провалился, после чего остаткам этих армий осталось только бежать наперегонки с немцами к проливу.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Владимир Савилов
К ЖУР (29.03.2010 21:14:55)
Дата 29.03.2010 21:38:18

Re: Хм.


>Не понял. Причем тут "бить по частям"? Эшелонирование не дает возможности превратить тактический успех в оперативный.
>Да и не было никаких танков в Крыму кроме одного абтейлунга штугов(+трофейные танки)

Поскольку речь о Крымском фронте, то к весне 42г. Манштейн уже имел 22-ю ТД. А абтейлунгов уже на декабрь 41 г. было два, а весной 42 - три.

С уважением, Владимир
От ЖУР
К Владимир Савилов (29.03.2010 21:38:18)
Дата 29.03.2010 23:02:26

Пардон. Держал в голове ноябрь 41. (-)
От Д.Белоусов
К Владимир Савилов (29.03.2010 21:38:18)
Дата 29.03.2010 21:39:40

А у румын там как с танками? И не было ли отдельных частей трофейных танков? (-)
От Владимир Савилов
К Д.Белоусов (29.03.2010 21:39:40)
Дата 29.03.2010 21:59:03

Re: А у...

У румын - никак.
Отдельных частей на трофейных танках - пока не нашли... хотя очень хочется их найти. Пока только известно о роте французских танков В-2F, которые немцы переделали в огнеметные. Это рота 223-го танкового батальона ( батальон формально будет сформирован в июне 42г.) Плюс возможно трофейные танки были в сставе 213-й и 444-й охранных дивизиях (но это уже Севастопоь июнь-июль 1942г.).

С уважением, Владимир
От Д.Белоусов
К Владимир Савилов (29.03.2010 21:59:03)
Дата 30.03.2010 16:41:27

Спасибо. Жалко - было б универсальное объяснение... (-)
От ЖУР
К Д.Белоусов (30.03.2010 16:41:27)
Дата 30.03.2010 17:02:17

Так оно есть. Наши в 41 сталкиваясь с штугами уверенно писали

в донесениях "средний танк".

ЖУР
От Владимир Савилов
К ЖУР (30.03.2010 17:02:17)
Дата 30.03.2010 18:45:52

Re: Так оно...

>в донесениях "средний танк".

Интересно, а с чем тогда сталкивалисью, когда писали описание боя батареи № 54?

За три дня боев на открытой огневой позиции, без надлежащего пехотного прикрытия, выпустив около 1 200 снарядов по противнику, 54-я батарея, по советским данным, уничтожила 15 средних немецких танков, тяжелый танк с 76 мм орудием, 7 автомашин с пехотой, трактор с орудием, автоцистерну и до 700 солдат противника

Хроника Великой Отечественной войны Советского Союза на Черноморском театре.— М.; Л.: Воениздат,1945.—Вып. 1.—С. 209.

С уважением, Владимир
От ЖУР
К Владимир Савилов (30.03.2010 18:45:52)
Дата 30.03.2010 18:55:08

С штугами и сталкивалась. Ну плюс может наш трофейный танк. (-)