От val462004
К All
Дата 29.03.2010 08:29:32
Рубрики WWII; Танки;

Действительно ли это?

На канале «Звезда» утверждают, что немцы во время войны обучали танковые
экипажи по полгода. Получается, что потери в танках у них были незначительные?

С уважением,
От Skvortsov
К val462004 (29.03.2010 08:29:32)
Дата 29.03.2010 21:15:01

А какой срок обучения будет свидетельствовать о больших потерях? (-)
От val462004
К Skvortsov (29.03.2010 21:15:01)
Дата 30.03.2010 08:23:04

Re: А какой...

Чтобы восполнить большие потери придется уменьшать срок подготовки экипажей.
У нас иногда механники-водители перед отправкой на фронт сидели за рычагами всего по десять часов.

С уважением,
От Skvortsov
К val462004 (30.03.2010 08:23:04)
Дата 30.03.2010 10:51:51

Re: Это не срок обучения, а кол-во часов практического вождения. (-)
От Samsv
К Skvortsov (30.03.2010 10:51:51)
Дата 31.03.2010 13:34:10

Был такой приказ, если не ошибаюсь.

Приветствую!

Был вроде приказ Тимошенко, если не ошибаюсь где-то после финской.
В соответствии с приказом народного комиссара обороны запрещалось расходовать на обучение механиков-водителей более десяти моточасов.
Бывали случаи, что и по 2-3 часа обучения имели (про пополнение в 186-й тбр писали).
Связано это было с недостатком горючего в стране (как для танкистов, так и для летчиков).
В конце 1942 количество часов вождения увеличили.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Skvortsov
К Samsv (31.03.2010 13:34:10)
Дата 01.04.2010 22:22:25

Re: Был еще такой момент.

Если судить по книге Михаэля Брюннера "На танке через ад", через месяц после поступления в армию он из пехоты перевелся в 7-й запасной танковый батальон в Бёблинге.
Через 3 месяца после начала обучения он получил удостоверение механика-водителя гусеничных транспортных средств весом до 10 тонн. Затем в Путлосе за 4 недели получил удостоверение водителя гусеничных транспортных средств весом свыше 10 тонн и право вождения Pz.III и Pz.IV. Через месяц получил звание старшего стрелка. Еще через полгода стал ефрейтором, а через два с половиной года - обер-ефрейтором.
Таким образом, члены экипажа танка готовились достаточно быстро.

А вот командир танка был унтер-офицер. До войны это были прослужившие достаточно долго танкисты, прошедшие различные дополнительные курсы. Во время войны в унтер-офицеры производились хорошо зарекомендовавшие себя обер-ефрейторы. В любом случае это был опытный танкист.

А успех экипажа во многом определялся подготовкой именно командира.

С уважением
От Samsv
К Samsv (31.03.2010 13:34:10)
Дата 31.03.2010 13:37:38

Мельников,Романенко, Федоренко у Сталина: 20 или 21.09.1942.

>Приветствую! Из Мельникова, изданного в Киеве в 80-х гг.:
... Сталин неожиданно задал Романенко вопрос:
— Какова живучесть танков — наших и немецких?
— Наши танки,— помедлив, ответил Романенко, живут от одной до трех атак, а потом выходят из строя. А сколько в среднем ходит в атаку немецкий танк, доложить не могу.
— А вы товарищ Мельников?
Я тоже не знал этого.
— Может, начальник Главного автобронетанкового управления скажет? — обернулся Сталин к Федоренко.
— Такого учета у нас нет... я не располагаю точными данными,— смутился Яков Николаевич.
Сталин покачал головой и, осуждающе поглядывая на нас, сообщил:
— Танки противника ходят в атаку минимально по пять раз, максимально — до пятнадцати. Потом погибают. Об этом вы обязаны знать. Скажите, товарищ Романенко, почему наши танки живут меньше? Они что, уступают немецким по качеству?
— Никак нет, товарищ Сталин, — поспешил с ответом Романенко.— У нас хуже подготовлены механики-водители. Они получают практику вождения от пяти до десяти моточасов, после чего идут в бой. Этого совершенно недостаточно, чтобы уверенно водить танк.
— Что же вам мешает лучше обучать механиков-водителей и расходовать больше моточасов на их подготовку? — с недоумением спросил Сталин.
Романенко замялся, но ответил смело:
— В соответствии с приказом народного комиссара обороны запрещается расходовать на обучение механиков-водителей более десяти моточасов.
Взглянув на Федоренко, Сталин вновь обратился командующему 3-й танковой:
— Сколько моточасов требуется, чтобы хорошо подготовить водителя?
— Не менее двадцати пяти.
— Необходимо, товарищ Федоренко, пересмотреть вопрос об обучении водителей танков, — распорядился Сталин.
… Хочу сделать небольшое отступление. Вскоре в танковые войска поступил приказ наркома обороны, запрещающий экономить моторесурсы в процессе боевой подготовки танковых экипажей. И это, несомненно, стало одним из факторов роста мастерства механиков-водителей, что, наряду с другими важными факторами, о которых будет подробнее рассказано ниже, отразилось не только на повышении живучести наших танков, но и привело к тому, что вскоре наши танкисты имели полное превосходство над гитлеровскими...

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (31.03.2010 13:37:38)
Дата 31.03.2010 13:40:46

Кстати, в Журнале посещений Сталина Мельникова я не нашёл в этот день. (-)
От БорисК
К Samsv (31.03.2010 13:40:46)
Дата 01.04.2010 07:55:51

Re: Кстати, в...

Романенко был у Сталина 22.09.42. Мельникова и Федоренко тогда там не было.

Романенко вместе с Федоренко были у Сталина 11.08.42. Мельникова тогда там не было.

А какие у Мельникова инициалы?
От Samsv
К БорисК (01.04.2010 07:55:51)
Дата 01.04.2010 11:12:01

Мельников Семен Иванович, ЧВС, зам.командарма 3-й ТА, ГСС

>Романенко был у Сталина 22.09.42. Мельникова и Федоренко тогда там не было.

>Романенко вместе с Федоренко были у Сталина 11.08.42. Мельникова тогда там не было.

>А какие у Мельникова инициалы?
Приветствую! Вот и сомневаюсь, то ли в журнале посещений неверные сведения,то ли это на самом деле пересказ со слов Романенко.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От БорисК
К Samsv (01.04.2010 11:12:01)
Дата 02.04.2010 08:34:52

Re: Мельников Семен...

>>А какие у Мельникова инициалы?
>Приветствую! Вот и сомневаюсь, то ли в журнале посещений неверные сведения,то ли это на самом деле пересказ со слов Романенко.

Такой в журнале приемов Сталина вообще не зафиксирован. Так что я вполне согласен с Вами, что это пересказ.

С уважением, БорисК.
От Samsv
К БорисК (02.04.2010 08:34:52)
Дата 02.04.2010 13:56:39

Re: Мельников Семен...

>>>А какие у Мельникова инициалы?
>>Приветствую! Вот и сомневаюсь, то ли в журнале посещений неверные сведения,то ли это на самом деле пересказ со слов Романенко.
>
>Такой в журнале приемов Сталина вообще не зафиксирован. Так что я вполне согласен с Вами, что это пересказ.
Приветствую!
Зафиксирован в другие дни вместе с Романенко.
Поэтому с разных посещений вероятно он и перепутал.
24 июля 1942 года
1. Молотов 21.20—02.35
2. Маленков 21.25—02.35
3. Корнейчук писатель 20.20—21.00
4. Федоренко 21.40—23.15
5. Бирюков 21.40—23.15
6. Романенко 21.40—23.15
7. Мельников 21.40—23.15
8. Берия 21.30—01.00
9. Василевский 23.45—01.30
10. Тихомиров зам. Нач. ОУ ГШ 23.45—01.30
11. Жуков НКВД 00.30—00.40
12. Берия 02.00—02.35
13. Лопатин 02.00—02.30
Последние вышли 02.35 25/VII 42
------------------------------

14 августа 1942 года
1. Маленков 17.30—19.00
2. Василевский 17.30—18.35
3. Боков 17.30—18.35
4. Романенко 17.30—18.35
5. Мельников 17.30—18.35
Последние вышли 19.00

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От А.Погорилый
К val462004 (29.03.2010 08:29:32)
Дата 29.03.2010 20:38:57

А что такого?

>На канале «Звезда» утверждают, что немцы во время войны обучали танковые
>экипажи по полгода. Получается, что потери в танках у них были незначительные?

Насколько знаю, у немцев (кроме конца войны) вообще полугодовой срок обучения (после призыва новобранца) был нормой. Занималась этим армия резерва, весьма многочисленная и разветвленная организация.

У нас, кстати, и в 1941 году было нормой, что от призыва до "дивизия оказалась на передовой" проходило 3 месяца. В обычной пехоте. Например, знаменитая панфиловская дивизия именно столько обучалась (мобилизованы сразу по объявлении мобилизации в конце июня, на фронте с начала октября).
Значит ли это, что потери пехоты у СССР в 1941 году были малыми? Нет, все мы знаем, что они были весьма большими. Но если направлять раньше - толку от недоученных бойцов в бою очень мало.
От Iva
К А.Погорилый (29.03.2010 20:38:57)
Дата 29.03.2010 21:24:20

Re: А что...

Привет!

>У нас, кстати, и в 1941 году было нормой, что от призыва до "дивизия оказалась на передовой" проходило 3 месяца. В обычной пехоте. Например, знаменитая панфиловская дивизия именно столько обучалась (мобилизованы сразу по объявлении мобилизации в конце июня, на фронте с начала октября).

Это они из Ср.Азии. дивизия моего деда мобилизация июнь Северный кавказ успела поучаствовать в Ельне и в октябре уже в котле.


Владимир
От Олег...
К Iva (29.03.2010 21:24:20)
Дата 29.03.2010 22:45:24

В Октябре это Резервный фронт?

>Это они из Ср.Азии. дивизия моего деда мобилизация июнь Северный кавказ успела поучаствовать в Ельне и в октябре уже в котле.

В 1941 даже дивизии народного ополчения некоторые на фронт попали...

Какая дивизия-то?
От Samsv
К val462004 (29.03.2010 08:29:32)
Дата 29.03.2010 12:44:00

Для мехвода важно не время обучения,а стаж практического вождения. (-)
От xab
К val462004 (29.03.2010 08:29:32)
Дата 29.03.2010 12:20:29

Re: Действительно ли...

>На канале «Звезда» утверждают, что немцы во время войны обучали танковые
>экипажи по полгода. Получается, что потери в танках у них были незначительные?

За все не знаю, а вот конкретно по "Носхорнам" с завода сразу в бой ( пара недель, по памяти на подготовку), перед этим танкистов конечно обучали но на двоеках или еденичках ( не помню ).

>С уважением,
С уважением XAB.
От Vyacheslav
К val462004 (29.03.2010 08:29:32)
Дата 29.03.2010 10:28:53

Обучали ВЕСЬ экипаж ?

Одно дело полгода заряжающего обучить, а командира за полгода не научишь.
От Александр Буйлов
К Vyacheslav (29.03.2010 10:28:53)
Дата 29.03.2010 15:24:00

А закидного то чему полгода учить? (-)
От Олег...
К Александр Буйлов (29.03.2010 15:24:00)
Дата 29.03.2010 16:43:56

Есть там чему учить... Танк-то не только в бою живет... (-)
От Amur
К val462004 (29.03.2010 08:29:32)
Дата 29.03.2010 09:49:08

Re: Действительно ли...

>На канале «Звезда» утверждают, что немцы во время войны обучали танковые
>экипажи по полгода. Получается, что потери в танках у них были незначительные?

>С уважением,
полгода учебки - это ни о чем не говорит! Вот еще + количество экипажей и тд..
могли обучать 100 экипажей, при 1000 на фронте - это уже интереснее! значит в среднем экипаж "живет" 5 лет :-) могли и 10000 экипажей при 1000 на фронте- экипажа хватало на 18 дней значит.

От Олег...
К val462004 (29.03.2010 08:29:32)
Дата 29.03.2010 09:21:39

И наши обучали по полгода...

Какая связть с потерями?
От И. Кошкин
К Олег... (29.03.2010 09:21:39)
Дата 29.03.2010 09:38:25

И по году обучали и по полтора. Но там причины другие (-)
От Олег...
К И. Кошкин (29.03.2010 09:38:25)
Дата 29.03.2010 09:42:51

Не вижу связи с потерями (вопрос был в корневом постинге) :о) (-)
От И. Кошкин
К Олег... (29.03.2010 09:42:51)
Дата 29.03.2010 09:55:28

Про потерия я ответил - у немцев на порядок ниже (-)
От Олег...
К И. Кошкин (29.03.2010 09:55:28)
Дата 29.03.2010 10:21:48

Какая связь с "полгода учили"? (-)
От И. Кошкин
К val462004 (29.03.2010 08:29:32)
Дата 29.03.2010 09:17:38

И в танках и в экипажах до определенного момента - на порядок ниже (-)
От Артем
К И. Кошкин (29.03.2010 09:17:38)
Дата 29.03.2010 21:51:34

Какого момента? (-)
От Rwester
К val462004 (29.03.2010 08:29:32)
Дата 29.03.2010 08:36:19

потери в танках или в танковых экипажах?(-)