От Presscenter
К All
Дата 30.03.2010 21:13:25
Рубрики Современность;

В связи с фильмом Исаева-Драбкина вопрос:

Там мелькнула рконструкция немецкого фельдфебеля, перебежавшего к нам накануне войны. Он был там в майке с наци-эмблемой (орел и свастика). Они действительно на нижнем белье такие эмблемы носили или это "архитектурное излишество"?
От Lev
К Presscenter (30.03.2010 21:13:25)
Дата 30.03.2010 23:47:23

Re: В связи - вопрос Исаеву - а в реале о перебежчике А. Лискове

Приветствую сообщество
>Там мелькнула рконструкция немецкого фельдфебеля, перебежавшего к нам накануне войны.

Это, конечно, преувеличение, что в Москве узнали о его сообщении, когда у него еще обмундирование не высохло...
Его задержали в 21.00 21 июня. А есть ли данные. когда суть его сообщения дощла до Жукова? Официальный доклад о его допросе по линии НКГБ - не в счет.

С неизменным уважением, Lev
От объект 925
К Lev (30.03.2010 23:47:23)
Дата 31.03.2010 20:21:41

Ре: Хороший разбор про когда. Ссылка на ЖЖ.

http://community.livejournal.com/drang_nach/38403.html

Кстати всплыл 4-й перебежчик.

В туже ночь на другом участке будующего Восточного фронта на территорию Литовской ССР перебежал еще один военнослужащий вермахта, сын рабочего-коммуниста (впоследствии казненного) Эрнст Кучера. Через два часа в составе бойцов погранзаставы, на которую он пришел, Кучера уже воевал против своих бывших «комрадов».
(См: Сигары Шееле для «Барона Дризена». Сборник.-ЗАО «Издательский дом Гелеос». М.2001. Профессиональные секреты спецслужб.С.62.).
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (31.03.2010 20:21:41)
Дата 31.03.2010 20:54:05

Ре: фотки перебежчика Кучеры


[76K]


Алеxей
От SerB
К объект 925 (31.03.2010 20:21:41)
Дата 31.03.2010 20:37:29

Нет, я тут на заборе сижу, по примеру Ивана, и наблюдаю за борцунами.

Приветствия!

Очень забавляет.

Удачи - SerB
От объект 925
К SerB (31.03.2010 20:37:29)
Дата 31.03.2010 20:43:08

Ре: наметки на борцунство есть в ветке про ФСБ и "Власть". А здесь

военная история. Странно что она вас забавляет:)
ПС.
Сидит Ванька на заборе
В алюминевых штанах
И кому какое дело
Что ширинка на болтах

:) Никаких намеков, вспомнилось чего-то.
Алеxей
От объект 925
К Lev (30.03.2010 23:47:23)
Дата 31.03.2010 14:47:04

Ре: Перебегало в тот день 3 человека. Шпигель 66-го года

der Soldat Hermann durch den San, die Soldaten Alfred Liskow und Rudolf Richter durch den Bug.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46407661.html
Алеxей
От Исаев Алексей
К Lev (30.03.2010 23:47:23)
Дата 31.03.2010 00:53:58

Re: В связи...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это, конечно, преувеличение, что в Москве узнали о его сообщении, когда у него еще обмундирование не высохло...
>Его задержали в 21.00 21 июня. А есть ли данные. когда суть его сообщения дощла до Жукова? Официальный доклад о его допросе по линии НКГБ - не в счет.

Почему преувеличение? Информация-то шла можно сказать по неофициальной линии т.е. через начштаба КОВО Пуркаева по телефону сразу Жукову и далее на самый верх. Согласно журналу посещений Сталина уже в 20.50 к нему прибыли Тимошенко, Буденный и Жуков.
Жуков пишет Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик — немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня.
Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину то, что передал М. А. Пуркаев.
— Приезжайте с наркомом минут через 45 в Кремль, — сказал И. В. Сталин.

Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным мы поехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность.
Т.е. Пуркаеву, скорее всего, тоже позвонили с ходу напрямую по телефону как прибыл Лисков(имея недвусмысленное указание Пуркаева на этот счет?). Еще до официального опроса.

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (31.03.2010 00:53:58)
Дата 31.03.2010 12:42:35

Re: В связи...


>>Его задержали в 21.00 21 июня. А есть ли данные. когда суть его сообщения дощла до Жукова? Официальный доклад о его допросе по линии НКГБ - не в счет.
>
>Почему преувеличение? Информация-то шла можно сказать по неофициальной линии т.е. через начштаба КОВО Пуркаева по телефону сразу Жукову и далее на самый верх. Согласно журналу посещений Сталина уже в 20.50 к нему прибыли Тимошенко, Буденный и Жуков.

А с Киевом не было тогда разницы в часовом поясе?
И Пуркаева соединили с Жуковым в кабинете Сталина?


С уважением,
От Исаев Алексей
К Skvortsov (31.03.2010 12:42:35)
Дата 31.03.2010 13:20:40

Re: В связи...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А с Киевом не было тогда разницы в часовом поясе?

АФАИК нет.

>И Пуркаева соединили с Жуковым в кабинете Сталина?

Нет, Жуков поехал к Сталину, получив информацию от Пуркаева о перебежчике.

С уважением, Алексей Исаев
От Lev
К Исаев Алексей (31.03.2010 13:20:40)
Дата 31.03.2010 23:25:51

Re: В связи... Не вяжется Ваше разъяснение: Лисков только собирался

Приветствую сообщество

>>А с Киевом не было тогда разницы в часовом поясе?
>
>АФАИК нет.

>>И Пуркаева соединили с Жуковым в кабинете Сталина?
>
>Нет, Жуков поехал к Сталину, получив информацию от Пуркаева о перебежчике.

Жуков уже сидел в кабинете Сталина, а А Лисков еще только собирался переплывать Буг! Его задержали в 21.00.
Жили и дежурство несли по моск. декретному времени.

>С уважением, Алексей Исаев
С неизменным уважением, Lev
От Исаев Алексей
К Lev (31.03.2010 23:25:51)
Дата 01.04.2010 10:29:33

Re: В связи......

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Жуков уже сидел в кабинете Сталина, а А Лисков еще только собирался переплывать Буг! Его задержали в 21.00.

Его оформлять начали в 21.00. Или в 21.00 он был передан в руки НКВД армейскими. Вариантов может быть масса.

Хотя привязка "Лисков это тот самый перебежчик" строится на том, что именно он известен. Оказывается их трое было 21 июня.

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (01.04.2010 10:29:33)
Дата 01.04.2010 14:25:33

Ре: В связи......

>Хотя привязка "Лисков это тот самый перебежчик" строится на том, что именно он известен. Оказывается их трое было 21 июня.
+++
их было _минимум_ четверо. И еще энное число гражданских.

Алеxей
От Skvortsov
К Исаев Алексей (01.04.2010 10:29:33)
Дата 01.04.2010 12:45:03

Re: Возможно, у Жукова была информация о другом фельдфебеле


http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=5067

8. Из мемуаров полковника И.И. Федюнинского, бывшего командира 15-го стрелкового корпуса 5-й армии, впоследствии генерала армии: «Вечером 18 июня мне позвонил начальник пограничного отряда.
- Товарищ полковник, - взволнованно доложил он, - только что на нашу сторону перешел немецкий солдат. Он сообщает очень важные данные. Не знаю, можно ли ему верить, но то, что он говорит, очень и очень важно...
- Ждите меня, - ответил я и немедленно выехал к пограничникам....

- Спросите его, почему он перешел к нам, - обратился я к переводчику.
Немец ждал этого вопроса и ответил не задумываясь, с готовностью. В пьяном виде он ударил офицера. Ему грозил расстрел. Вот он и решил перебежать границу. Он всегда сочувствовал русским, а его отец был коммунистам. Это последнее обстоятельство немец особенно подчеркивал.
- Мне будет сохранена жизнь? - спросил он.
- Разумеется. Но почему вы сомневаетесь в этом?
- Скоро начнется война, и немецкая армия будет противником русской.
Фельдфебель повторил мне то, что уже сообщил начальнику погранотряда: в четыре часа утра 22 июня гитлеровские войска перейдут в наступление на всем протяжении советско-германской границы.
(См: Федюнинский И.И. Поднятые по тревоге.Воениздат.М.1961.С.11-12).

А по Лискову:
Из воспоминаний начальника 90-го погранотряда майора М.С. Бычковского впоследствии генерал-майора: «21 июня в 21.00 на участке Сокальской комендатуры был задержан солдат, бежавший из германской армии, Лисков Альфред. Так как в комендатуре переводчика не было, я приказал коменданту участка капитану Бершадскому грузовой машиной доставить солдата в г. Владимир в штаб отряда.
В 0.30 22 июня 1941 г. солдат прибыл в г. Владимир-Волынск. Через переводчика примерно в 1 час ночи солдат Лисков показал, что 22 июня на рассвете немцы должны перейти границу. Об этом я немедленно доложил ответственному дежурному штаба войск бригадному комиссару Масловскому. Одновременно сообщил по телефону, лично командующему 5-й армией генерал-майору Потапову ....
(См: «Механизмы войны» со ссылкой на РГВА. Ф. 32880. Оп. 5.Д.279.Л.2. и Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 1. 22 июня - 31 августа 1941 года. М., 2000. С.132-133).

С уважением,
От wolfschanze
К Skvortsov (01.04.2010 12:45:03)
Дата 01.04.2010 13:24:35

Re: Возможно, у...

--Федюнинский писал, что этот фельфебель перешел за несколько дней до начала войны. Документами погранвойск данный переход не подтверждается.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Skvortsov
К wolfschanze (01.04.2010 13:24:35)
Дата 01.04.2010 13:32:30

Re: Возможно, у...

>--Федюнинский писал, что этот фельфебель перешел за несколько дней до начала войны. Документами погранвойск данный переход не подтверждается.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Но Пуркаев доложил по телефону Жукову до 20:45 явно не о Лискове.
От wolfschanze
К Skvortsov (01.04.2010 13:32:30)
Дата 01.04.2010 13:38:15

Re: Возможно, у...

--Дома гляну допрос Лискова, кажется там есть время его задержания.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Skvortsov
К wolfschanze (01.04.2010 13:38:15)
Дата 01.04.2010 13:46:49

Re: А что известно о ефрейторе?

>--Дома гляну допрос Лискова, кажется там есть время его задержания.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Рокоссовский:

21 июня я проводил разбор командно-штабного ночного корпусного учения. Закончив дела, пригласил командиров дивизий в выходной на рассвете отправиться на рыбалку. Но вечером кому-то из нашего штаба сообщили по линии погранвойск, что на заставу перебежал ефрейтор немецкой армии, по национальности поляк, из Познани, [10] и утверждает: 22 июня немцы нападут на Советский Союз.
Выезд на рыбалку я решил отменить. Позвонил по телефону командирам дивизий, поделился с ними полученным с границы сообщением. Поговорили мы и у себя в штабе корпуса. Решили все держать наготове...

http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/01.html
От wolfschanze
К Исаев Алексей (01.04.2010 10:29:33)
Дата 01.04.2010 12:19:46

Re: В связи......


>Его оформлять начали в 21.00. Или в 21.00 он был передан в руки НКВД армейскими. Вариантов может быть масса.
--Так он у армейских и не был. Его погранцы задержали и доложили по команде.

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Skvortsov
К Исаев Алексей (31.03.2010 13:20:40)
Дата 31.03.2010 13:44:56

Re: Спасибо за разъяснение. (-)
От Дмитрий Болтенков
К Lev (30.03.2010 23:47:23)
Дата 31.03.2010 00:28:45

а какова была его судьба А. Лискова? растреляли?

и были ли еще перебежчики
От Исаев Алексей
К Дмитрий Болтенков (31.03.2010 00:28:45)
Дата 31.03.2010 00:57:12

Он погиб вроде как

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. вообще
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/09.html

С уважением, Алексей Исаев
От Сергей Стрыгин
К Исаев Алексей (31.03.2010 00:57:12)
Дата 31.03.2010 12:31:04

Необходимо разбираться дальше

Пока более-менее достоверно подтверждается только арест Лискова в 1942 г. и последующее освобождение со снятием всех обвинений:
__________________________________________________

Лисков Альфред Германович

Родился в 1910 г., Германия; немец; образование среднее; б/п; НЕРАБОТАЮЩИЙ.
Арестован 15 января 1942 г.
Реабилитирован 16 июля 1942 г.

Источник: Книга памяти Республики Башкортостан

http://lists.memo.ru/d20/f215.htm
От Leopan
К Сергей Стрыгин (31.03.2010 12:31:04)
Дата 31.03.2010 13:18:06

Фраза "реабилитирован" настораживает

>Арестован 15 января 1942 г.
>Реабилитирован 16 июля 1942 г.

впоследствии ее применяли когда уже можно было только реабилитировать.

Про деда в книге написано - освобожден и восстановлен в армии, в связи с прекращением дела.
От val462004
К Leopan (31.03.2010 13:18:06)
Дата 31.03.2010 14:30:18

Re: Фраза "реабилитирован"...

>>Арестован 15 января 1942 г.
>>Реабилитирован 16 июля 1942 г.
>
>впоследствии ее применяли когда уже можно было только реабилитировать.

>Про деда в книге написано - освобожден и восстановлен в армии, в связи с прекращением дела.

Липскова должны были восстановить в Вермахте? :))
От Leopan
К val462004 (31.03.2010 14:30:18)
Дата 01.04.2010 10:09:58

Нет конечно, ключевая фраза не "восстановить" (-)
От Александр Солдаткичев
К Сергей Стрыгин (31.03.2010 12:31:04)
Дата 31.03.2010 13:06:42

А где здесь про освобождение? (-)
От Исаев Алексей
К Александр Солдаткичев (31.03.2010 13:06:42)
Дата 31.03.2010 13:19:24

Ну дык реабилитировали его не в 1953 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Реабилитация в 1942 г. автоматом(?) означает, что это было именно освобождение.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Солдаткичев
К Исаев Алексей (31.03.2010 13:19:24)
Дата 31.03.2010 14:42:54

В этом и вопрос - точно ли автоматом?

Здравствуйте

>Реабилитация в 1942 г. автоматом(?) означает, что это было именно освобождение.

Чисто теоретически - он и помереть мог в момент от реабилитации до освобождения - обстановка в тюрьмах во время войны особенно плохо отражалась на здоровье.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Александр Солдаткичев (31.03.2010 14:42:54)
Дата 31.03.2010 14:50:14

Кстати, почему он в "Книге памяти"? Разве там не погибшие? (-)
От damdor
К Александр Солдаткичев (31.03.2010 14:50:14)
Дата 01.04.2010 10:36:33

В разных Книгах Памяти - по разному

Доброго времени суток!

По Книгам Памяти по репрессированным (реабилитированным)по разному. Где-то только расстрелянные + умершие в заключении. Где-то добавлены умершие в ссылке, другие ещё добавляют умерших до реабилитации. Некоторые просто всех реабилитированных, включая настоящих преступников хоть с УК РСФСР, хоть нынешнего, но расстрелянных, например, не судом, а каким-либо Особым отделом. Ну а некоторые - особо "борцуноски" настроенные и любых, главное - от красных пострадавших.

С уважением, damdor
От Геннадий Нечаев
К Presscenter (30.03.2010 21:13:25)
Дата 30.03.2010 23:37:54

Re: У меня бундесовая есть с современной символикой. Традиция, однако. (-)
От Bronevik
К Геннадий Нечаев (30.03.2010 23:37:54)
Дата 31.03.2010 00:58:58

Подобная майка была введена ещё в рейхсвере (1919-35гг) только эмблема другая. (-)
От Белаш
К Presscenter (30.03.2010 21:13:25)
Дата 30.03.2010 21:38:35

Да, шикарно смотрелся :) (-)
От Presscenter
К Presscenter (30.03.2010 21:13:25)
Дата 30.03.2010 21:35:48

Ага, спасибо))) Все понял (-)
От DmitryGR
К Presscenter (30.03.2010 21:13:25)
Дата 30.03.2010 21:20:25

Ага

>Там мелькнула рконструкция немецкого фельдфебеля, перебежавшего к нам накануне войны. Он был там в майке с наци-эмблемой (орел и свастика). Они действительно на нижнем белье такие эмблемы носили или это "архитектурное излишество"?

http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/0909/e1/d0e57cfac149.jpg.html

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От wolfschanze
К DmitryGR (30.03.2010 21:20:25)
Дата 31.03.2010 12:44:28

Хе-хе))))

--А вот это, насколько я помню, подделка))) У СС руны были, а не орел.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Ктонибудь
К Presscenter (30.03.2010 21:13:25)
Дата 30.03.2010 21:19:48

Re: В связи...

>Там мелькнула рконструкция немецкого фельдфебеля, перебежавшего к нам накануне войны. Он был там в майке с наци-эмблемой (орел и свастика). Они действительно на нижнем белье такие эмблемы носили или это "архитектурное излишество"?

да , есть куча фоток . вам скинуть?
От Ктонибудь
К Ктонибудь (30.03.2010 21:19:48)
Дата 30.03.2010 21:23:31

Вот например , выловленные из моря )))

hggfh
[45K]


От ABM
К Ктонибудь (30.03.2010 21:23:31)
Дата 31.03.2010 09:12:53

Re: Вот например...

Крайние, что боксировали перед съемкой?
От Arcticfox
К ABM (31.03.2010 09:12:53)
Дата 31.03.2010 19:40:41

Всплытие с глубины. Баротравма, скорее всего. (-)
От Kazak
К Presscenter (30.03.2010 21:13:25)
Дата 30.03.2010 21:19:45

Пару дней назад выкладывали фотки с немецкими ПВО-шниками.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Там мелькнула рконструкция немецкого фельдфебеля, перебежавшего к нам накануне войны. Он был там в майке с наци-эмблемой (орел и свастика). Они действительно на нижнем белье такие эмблемы носили или это "архитектурное излишество"?

У них там были такие футболки.

Извините, если чем обидел.