От Сергей Стрыгин
К All
Дата 02.04.2010 18:43:50
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Катынь. Сегодня в 20:00 обсуждение в прямом эфире на BBC Russian

Программа "Вам слово" в 20:00 МСК.

Звонить в прямой эфир можно по телефонам:
+7 495 220 2323 (Москва)
+7 911 220 2323 (Петербург)
SMS: + 7 903 797 60 10

Опубликовано: 02.04.2010 9:03 GMT - http://newsforums.bbc.co.uk/ws/ru/thread.jspa?sortBy=1&forumID=11476&start=105&tstart=0#paginator

По сравнению с идеологически выдержанным, заранее записанным (более чем за сутки до эфира!) и тщательно отредактированным официозом на телеканале "Культура" ( http://www.tvkultura.ru/news.html?id=438970&cid=178 ), у BBC Russian должно получиться интереснее.
Тем более, что в отличии от "Культуры", BBC Russian представляет и альтернативную точку зрения.
От Rustam
К Сергей Стрыгин (02.04.2010 18:43:50)
Дата 02.04.2010 20:17:49

С чем связан этот новый виток интереса к Катыни? (-)
От А.Никольский
К Rustam (02.04.2010 20:17:49)
Дата 02.04.2010 20:37:09

с юбилеем (по официальной версии) и скорой встречей Путина с ПМ Польши в Катыни (-)
От Rustam
К А.Никольский (02.04.2010 20:37:09)
Дата 02.04.2010 21:16:06

прошу прощения за оффтоп.

на разве в интересах россии каяться? не лучше ли было состряпать какую нибудь пропагадискую чушь русский и поляк - братья навек?
От Rwester
К Rustam (02.04.2010 21:16:06)
Дата 03.04.2010 07:38:50

"изменить показания потом гораздо труднее, чем помолчать без адвоката сразу"

Здравствуйте!


>на разве в интересах россии каяться?
нет, конечно. Никто и не кается, бубним про голодное детство (типа все страдали от репрессий), скорбим т.с. и намекаем м/у строк что обсуждать тут нечего, тк это было давно.

>не лучше ли было состряпать какую нибудь пропагадискую чушь русский и поляк - братья навек?
не лучше, т.е. чуток лучше, но тоже фиговый вариант.

Рвестер, с уважением
От fenix~mou
К Rwester (03.04.2010 07:38:50)
Дата 04.04.2010 10:30:04

Re: "изменить показания...

Здравствуйте.
>Здравствуйте!


>>на разве в интересах россии каяться?
>нет, конечно. Никто и не кается, бубним про голодное детство (типа все страдали от репрессий), скорбим т.с. и намекаем м/у строк что обсуждать тут нечего, тк это было давно.

>>не лучше ли было состряпать какую нибудь пропагадискую чушь русский и поляк - братья навек?
>не лучше, т.е. чуток лучше, но тоже фиговый вариант.

Есть ещё третий - поднимать цены на газ каждый раз когда польское правительство поднимает вопрос.
Ибо очевидно что политическая спекуляция в чистом виде.

Впрочем, подождём афоризмов от Владимира Владимировича, давно уже не выдавал.

>Рвестер, с уважением

С уважением.
От Паршев
К Rustam (02.04.2010 21:16:06)
Дата 02.04.2010 21:17:04

Ну так в том-то и дело

с чего мы должны каяться за немецкие художества?
От MR1
К Паршев (02.04.2010 21:17:04)
Дата 03.04.2010 08:24:17

Re:Вы это полякам говорите.

>с чего мы должны каяться за немецкие художества?
Когда эту залипуху рассказывают русским... неприятно.
Если конечно не сможете доказать что костяки в Медном дело рук "Бранденбурга".. Или Скорцени там... тренировался. Про его деятельность 41-43 ничего не известно.
От Сергей Стрыгин
К MR1 (03.04.2010 08:24:17)
Дата 03.04.2010 18:18:53

О тех, кто захоронен в "Медном"

В Катынском деле всё совсем те так просто, как Вам кажется.
Поэтому с ёрничаньем про Скорцени лучше повременить.

Нет никаких сомнений в том, что захороненные в Медном польские граждане расстреляны в Калинине сотрудниками НКВД СССР в 1939-41 гг. Немцы в октябре 1941 г. вообще не занимали участок с НКВДешными могилами, поскольку этот участок располагается довольно далеко от села Медного - на левом берегу Тверцы в лесу в 2 км от Ленинградского шоссе, а немецкие войска несколько суток удерживали в качестве опорного пункта село Медное на правом берегу Тверцы и подвижными бронегруппами наступали непосредственно по шоссе в направлении Лихославля.

Причем большинство из этих расстрелянных в Калинине поляков были польскими полицейскими и зимой 1939/40 гг. содержались в Осташковском лагере. Но далеко не все! Среди захороненных в Медном польских граждан есть и не полицейские, и не содержавшиеся в Осташковском лагере, и даже не поляки по национальности.

Но расстрелянных польских граждан в Медном захоронено не 6.311 и не 6.295, как утверждает официальная версия, а гораздо меньше - раз в 15-20 !!!
Сколько точно, до сих пор не известно.
Есть туманных намеки от бывших сотрудников Калининского УНКВД, что расстрелянных поляков в Медном на самом деле захоронено около 350 человек. Но подтвердить или опровергнуть эту цифру пока не представляется возможным.

Помимо польских граждан (напомню, что таковых там, по косвенным данным, около 350 человек), на спецкладбище Калининского УНКВД в Медном захоронены также около 5.000 расстрелянных в 1937-47 гг. советских граждан. В могилы этих советских граждан в конце 1980-х годов в ходе спецоперации по фальсификации Катынского дела была подброшена польская атрибутика (документы, предметы обмундирования и амуниции, различные предметы польского происхождения и т.д.) В результате этого все эти могилы по результатам раскопок и эксгумаций 1994-95 гг. были признаны "польскими".

Кроме того, за пределами собственно самого спецкладбища Калининского УНКВД, но также на территории бывшего дачного поселка Калининского УНКВД (ныне это территория Государственного мемориального комплекса "Медное"), расположены ещё два участка захоронений - в 35-40 метрах к юго-востоку и в 120-130 метрах к западу от огороженной территории спецкладбища. Одно из них (предположительно - "восточное") является кладбищем раненых красноармейцев, умерших в медсанбатах и госпиталях, дислоцировавшихся в 1941-42 гг. в строениях дачного поселка УНКВД и в окрестных деревнях.
Второе (предположительно - "западное") является так называемым "дивизионным пунктом погребения" ("ДПП"), на котором в октябре-ноябре 1941 г. хоронились трупы красноармейцев, погибших в боях за Медное и окрестные деревни. На обоих участках захоронений есть как братские могилы, так и персональные.

Сейчас оба эти участка воинских захоронения выдаются за могилы "жертв сталинских репрессий").

Список похороненных на территории ГМК "Медное" красноармейцев (как погибших непосредственно на поле боя, так и позднее умерших от ран в госпиталях) был у первого директора мемориала Бориса Ещенко. Всего в этом списке 398 или 389 фамилий (нынешние сотрудники точно не помнят).
От MR1
К Сергей Стрыгин (03.04.2010 18:18:53)
Дата 04.04.2010 11:00:22

Re: :) Улыбнуло.

>В Катынском деле всё совсем те так просто, как Вам кажется.
Еще бы.
>Поэтому с ёрничаньем про Скорцени лучше повременить.
В самый раз.

> Среди захороненных в Медном польских граждан есть и не полицейские, и не содержавшиеся в Осташковском лагере, и даже не поляки по национальности.
Предлягаете верить на слово товарищу Мухину?

>Но расстрелянных польских граждан в Медном захоронено не 6.311 и не 6.295, как утверждает официальная версия, а гораздо меньше - раз в 15-20 !!!
Я не понял какие тому доказательства?

>Есть туманных намеки от бывших сотрудников Калининского УНКВД, что расстрелянных поляков в Медном на самом деле захоронено около 350 человек. Но подтвердить или опровергнуть эту цифру пока не представляется возможным.
Короче лажа, на которцю опираются те кто говорит про 15-20 раз меньше.

>Помимо польских граждан (напомню, что таковых там, по косвенным данным, около 350 человек),
Говорите прямо. Основываясь на туманные намеки чинав Калининского НКГБ.


>на спецкладбище Калининского УНКВД в Медном захоронены также около 5.000 расстрелянных в 1937-47 гг. советских граждан.
 Неправда.:) Доказательств тому нет:)

>В могилы этих советских граждан в конце 1980-х годов в ходе спецоперации по фальсификации Катынского дела была подброшена польская атрибутика (документы, предметы обмундирования и амуниции, различные предметы польского происхождения и т.д.) В результате этого все эти могилы по результатам раскопок и эксгумаций 1994-95 гг. были признаны "польскими".
:) Смеялся. Джентльменам принято верить на слово? Но большинство отстаивающих немецкую версию увы не джентльмены. Слишком много у них сока мозга, умозаключений и не побоюсь этого слова прямой лжи.

>Сейчас оба эти участка воинских захоронения выдаются за могилы "жертв сталинских репрессий").
Я недавно умел повод познакомится с документами по Катыни в сети. И говорю что сие неправда. В документах камисси по катыни прекрасно обозначены "две могилы за пределами погребения содержащие останки умерших от ран красноармейцев" все остальные по моему 17 или 15( по итогам разведочного бурения Тверским ФСБ больше в медном могил нет) содержат тела поляков..
Где покоятся расстрелянные граждане СССР неизвестно. Полагаю поверить в ДРУГОЕ спецкладбище куда скидывали трупы расстрелянных в 1937-47 проще чем в фальсификацию количества костяков очень похожую на документы говорящие о количестве расстрелянных группой Блохина, причем более 2000 костяков опознаны из числа б/п летом 1940 по документам и прочим вещдокам.

>Список похороненных на территории ГМК "Медное" красноармейцев (как погибших непосредственно на поле боя, так и позднее умерших от ран в госпиталях) был у первого директора мемориала Бориса Ещенко.
И что? я в курсе.
Мерзкая залипуха. Я и говорю. Хотя бы красноармейцев оставили в покое.
АБК-ОН Вяземлага вот настоящая залипуха. На существование которых вообще никаких доказательств кроме фальсификатов комиссии Бурденко нет.
Беда для сторонников "немецкой версии" в том что НКВД фальсифицировало документы ТОЛЬКО по Катыни. В результат всплышнее Медное и Пятихатки похоронили все потуги. Немцы про сие захоронения не прознали:). И как бы они не врали счас... выглядит просто глупо. А когда приплетают красноармейцев - еще и подло.
От Сергей Селютин
К Сергей Стрыгин (02.04.2010 18:43:50)
Дата 02.04.2010 18:47:31

Re: Катынь. Сегодня...

>BBC Russian представляет и альтернативную точку зрения

БиБиСи не западло было приглашать Подрабинека комментировать высказывания людей о ВОВ. Могу себе представить их "альтернативу" по Катыни.
От Сергей Стрыгин
К Сергей Селютин (02.04.2010 18:47:31)
Дата 02.04.2010 19:03:13

BBC Russian подготовила целый цикл передач о Катыни

Сложно сказать, как пойдет дальше, но пока подача материала у них достаточно объективная:

Статьи на сайте:
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/03/100317_katyn_survivors.shtml
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/04/100331_katyn_belarus_list.shtml
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/04/100324_katyn_sceptics.shtml
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/04/100401_katyn_all_russia.shtml
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/04/100323_katyn_urban_interview.shtml

Эфирный материал с Михаилом Мельтюховым и Виктором Илюхиным:
http://www.bbc.co.uk/russian/radio/radio_vecher/2010/04/100401_vecher_katyn.shtml


От Random
К Сергей Стрыгин (02.04.2010 19:03:13)
Дата 02.04.2010 22:26:13

Re: BBC Russian...

Сходил по первой ссылке. И где там объективность? Даже мысли не допускается о том, что виноваты могли быть немцы. Преподносится, как набор установленных фактов. Волга впадает в Каспийское море. Лошади кушают овес и сено. Поляки - невинные жертвы людоеда-Сталина и его подельника людоеда-Берии. Стиль изложения а-ля Ридерс Дайджест. Или док. фильм BBC.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.