От Паршев
К Rustam
Дата 02.04.2010 21:17:04
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Ну так в том-то и дело

с чего мы должны каяться за немецкие художества?
От MR1
К Паршев (02.04.2010 21:17:04)
Дата 03.04.2010 08:24:17

Re:Вы это полякам говорите.

>с чего мы должны каяться за немецкие художества?
Когда эту залипуху рассказывают русским... неприятно.
Если конечно не сможете доказать что костяки в Медном дело рук "Бранденбурга".. Или Скорцени там... тренировался. Про его деятельность 41-43 ничего не известно.
От Сергей Стрыгин
К MR1 (03.04.2010 08:24:17)
Дата 03.04.2010 18:18:53

О тех, кто захоронен в "Медном"

В Катынском деле всё совсем те так просто, как Вам кажется.
Поэтому с ёрничаньем про Скорцени лучше повременить.

Нет никаких сомнений в том, что захороненные в Медном польские граждане расстреляны в Калинине сотрудниками НКВД СССР в 1939-41 гг. Немцы в октябре 1941 г. вообще не занимали участок с НКВДешными могилами, поскольку этот участок располагается довольно далеко от села Медного - на левом берегу Тверцы в лесу в 2 км от Ленинградского шоссе, а немецкие войска несколько суток удерживали в качестве опорного пункта село Медное на правом берегу Тверцы и подвижными бронегруппами наступали непосредственно по шоссе в направлении Лихославля.

Причем большинство из этих расстрелянных в Калинине поляков были польскими полицейскими и зимой 1939/40 гг. содержались в Осташковском лагере. Но далеко не все! Среди захороненных в Медном польских граждан есть и не полицейские, и не содержавшиеся в Осташковском лагере, и даже не поляки по национальности.

Но расстрелянных польских граждан в Медном захоронено не 6.311 и не 6.295, как утверждает официальная версия, а гораздо меньше - раз в 15-20 !!!
Сколько точно, до сих пор не известно.
Есть туманных намеки от бывших сотрудников Калининского УНКВД, что расстрелянных поляков в Медном на самом деле захоронено около 350 человек. Но подтвердить или опровергнуть эту цифру пока не представляется возможным.

Помимо польских граждан (напомню, что таковых там, по косвенным данным, около 350 человек), на спецкладбище Калининского УНКВД в Медном захоронены также около 5.000 расстрелянных в 1937-47 гг. советских граждан. В могилы этих советских граждан в конце 1980-х годов в ходе спецоперации по фальсификации Катынского дела была подброшена польская атрибутика (документы, предметы обмундирования и амуниции, различные предметы польского происхождения и т.д.) В результате этого все эти могилы по результатам раскопок и эксгумаций 1994-95 гг. были признаны "польскими".

Кроме того, за пределами собственно самого спецкладбища Калининского УНКВД, но также на территории бывшего дачного поселка Калининского УНКВД (ныне это территория Государственного мемориального комплекса "Медное"), расположены ещё два участка захоронений - в 35-40 метрах к юго-востоку и в 120-130 метрах к западу от огороженной территории спецкладбища. Одно из них (предположительно - "восточное") является кладбищем раненых красноармейцев, умерших в медсанбатах и госпиталях, дислоцировавшихся в 1941-42 гг. в строениях дачного поселка УНКВД и в окрестных деревнях.
Второе (предположительно - "западное") является так называемым "дивизионным пунктом погребения" ("ДПП"), на котором в октябре-ноябре 1941 г. хоронились трупы красноармейцев, погибших в боях за Медное и окрестные деревни. На обоих участках захоронений есть как братские могилы, так и персональные.

Сейчас оба эти участка воинских захоронения выдаются за могилы "жертв сталинских репрессий").

Список похороненных на территории ГМК "Медное" красноармейцев (как погибших непосредственно на поле боя, так и позднее умерших от ран в госпиталях) был у первого директора мемориала Бориса Ещенко. Всего в этом списке 398 или 389 фамилий (нынешние сотрудники точно не помнят).
От MR1
К Сергей Стрыгин (03.04.2010 18:18:53)
Дата 04.04.2010 11:00:22

Re: :) Улыбнуло.

>В Катынском деле всё совсем те так просто, как Вам кажется.
Еще бы.
>Поэтому с ёрничаньем про Скорцени лучше повременить.
В самый раз.

> Среди захороненных в Медном польских граждан есть и не полицейские, и не содержавшиеся в Осташковском лагере, и даже не поляки по национальности.
Предлягаете верить на слово товарищу Мухину?

>Но расстрелянных польских граждан в Медном захоронено не 6.311 и не 6.295, как утверждает официальная версия, а гораздо меньше - раз в 15-20 !!!
Я не понял какие тому доказательства?

>Есть туманных намеки от бывших сотрудников Калининского УНКВД, что расстрелянных поляков в Медном на самом деле захоронено около 350 человек. Но подтвердить или опровергнуть эту цифру пока не представляется возможным.
Короче лажа, на которцю опираются те кто говорит про 15-20 раз меньше.

>Помимо польских граждан (напомню, что таковых там, по косвенным данным, около 350 человек),
Говорите прямо. Основываясь на туманные намеки чинав Калининского НКГБ.


>на спецкладбище Калининского УНКВД в Медном захоронены также около 5.000 расстрелянных в 1937-47 гг. советских граждан.
 Неправда.:) Доказательств тому нет:)

>В могилы этих советских граждан в конце 1980-х годов в ходе спецоперации по фальсификации Катынского дела была подброшена польская атрибутика (документы, предметы обмундирования и амуниции, различные предметы польского происхождения и т.д.) В результате этого все эти могилы по результатам раскопок и эксгумаций 1994-95 гг. были признаны "польскими".
:) Смеялся. Джентльменам принято верить на слово? Но большинство отстаивающих немецкую версию увы не джентльмены. Слишком много у них сока мозга, умозаключений и не побоюсь этого слова прямой лжи.

>Сейчас оба эти участка воинских захоронения выдаются за могилы "жертв сталинских репрессий").
Я недавно умел повод познакомится с документами по Катыни в сети. И говорю что сие неправда. В документах камисси по катыни прекрасно обозначены "две могилы за пределами погребения содержащие останки умерших от ран красноармейцев" все остальные по моему 17 или 15( по итогам разведочного бурения Тверским ФСБ больше в медном могил нет) содержат тела поляков..
Где покоятся расстрелянные граждане СССР неизвестно. Полагаю поверить в ДРУГОЕ спецкладбище куда скидывали трупы расстрелянных в 1937-47 проще чем в фальсификацию количества костяков очень похожую на документы говорящие о количестве расстрелянных группой Блохина, причем более 2000 костяков опознаны из числа б/п летом 1940 по документам и прочим вещдокам.

>Список похороненных на территории ГМК "Медное" красноармейцев (как погибших непосредственно на поле боя, так и позднее умерших от ран в госпиталях) был у первого директора мемориала Бориса Ещенко.
И что? я в курсе.
Мерзкая залипуха. Я и говорю. Хотя бы красноармейцев оставили в покое.
АБК-ОН Вяземлага вот настоящая залипуха. На существование которых вообще никаких доказательств кроме фальсификатов комиссии Бурденко нет.
Беда для сторонников "немецкой версии" в том что НКВД фальсифицировало документы ТОЛЬКО по Катыни. В результат всплышнее Медное и Пятихатки похоронили все потуги. Немцы про сие захоронения не прознали:). И как бы они не врали счас... выглядит просто глупо. А когда приплетают красноармейцев - еще и подло.