От Роман Храпачевский
К Зуекщ
Дата 31.03.2010 00:50:13
Рубрики 11-19 век;

Re: Прошу краткой...

>Что там творилось ? Откололись, объявили "самостийность", остались лояльны к Москве ?

Ыыы ?!!! Вы не путайте современные К. и А. с 17 веком - население этих городов ТОГДА было исключительно РУССКИМ, поэтому они ничем не отличались от прочих русских городов.

http://rutenica.narod.ru/
От Стас Горшенин
К Роман Храпачевский (31.03.2010 00:50:13)
Дата 31.03.2010 16:36:32

Можно еще вопрос по тому времени?

Как-то осталось непонятным, почему Пожарский не устроил "террор" в отношении Семибоярщины, да и вообще всех кто сидел в Кремле? Популярность его была столь высока, сколь высока была неприязнь войска к боярам, подмахивавшим полякам. Крайне странный поступок, учитывая что в то время людей мочили за здорово живешь.

В итоге те, кто в Кремле сидели и Владислава на трон звали, потом еще и в выборах царя участвовали и должностей себе набрали...
От Роман Храпачевский
К Стас Горшенин (31.03.2010 16:36:32)
Дата 01.04.2010 00:04:31

Re: Можно еще...

>Как-то осталось непонятным, почему Пожарский не устроил "террор" в отношении Семибоярщины, да и вообще всех кто сидел в Кремле?
>В итоге те, кто в Кремле сидели и Владислава на трон звали, потом еще и в выборах царя участвовали и должностей себе набрали...

Вообще-то я Смуту знаю постольку-поскольку, так что я могу дать только собственные впечатления от прочитанных работ по ее истории - насколько я понял, дворянская верхушка 2-го Ополчения (к ней ессно Пожарский относился) и духовенство выступали за всеобщее примирение и ЗАБВЕНИЕ прошлых грехов на базе общего согласия в созыве Земского собора и избрания легитимного царя. Это и понятно - практически у ЛЮБОГО можно было найти грехи в событиях до 4 ноября 1612 г., чистеньких тогда не было, а мерять МЕРЫ виновностей никому не было дано ни легитимности, ни права, поэтому всеобщая амнистия виделась лучшим выходом из Смуты. И между прочим это сработало - получилась легитимная династия на 300 лет. В отличие от ситуации наших последних двух смут, когда "красно-белый" срач уже стал почти вечным...

http://rutenica.narod.ru/
От Стас Горшенин
К Роман Храпачевский (01.04.2010 00:04:31)
Дата 01.04.2010 09:15:04

Re: Можно еще...


>выступали за всеобщее примирение и ЗАБВЕНИЕ прошлых грехов на базе общего согласия в созыве Земского собора и избрания легитимного царя. Это и понятно - практически у ЛЮБОГО можно было найти грехи в событиях до 4 ноября 1612 г., чистеньких тогда не было, а мерять МЕРЫ виновностей никому не было дано ни легитимности, ни права, поэтому всеобщая амнистия виделась лучшим выходом из Смуты. И между прочим это сработало - получилась легитимная династия на 300 лет. В отличие от ситуации наших последних двух смут, когда "красно-белый" срач уже стал почти вечным..

Тем не менее особо прытких (того же Заруцкого) казнили сразу как смогли поймать. Да а повешение 3-летнего ребенка тоже стало "хорошим" началом для династии...
От И. Кошкин
К Стас Горшенин (01.04.2010 09:15:04)
Дата 01.04.2010 10:31:39

А Заруцкого ловили за то, что он продолжал мутить воду уже ПОСЛЕ

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Тем не менее особо прытких (того же Заруцкого) казнили сразу как смогли поймать. Да а повешение 3-летнего ребенка тоже стало "хорошим" началом для династии...

...избрания законного царя.

А маринкин вы...лядок многими вообще почитался за сына нечистого.

И. Кошкин
От kozztya
К Стас Горшенин (01.04.2010 09:15:04)
Дата 01.04.2010 10:19:22

Ну так это потом им и отозвалось в 1918 в Екатеринбурге. (-)
От Ktulu
К Роман Храпачевский (01.04.2010 00:04:31)
Дата 01.04.2010 00:22:21

Красно-белый срач, г-н Храпачевский,

> поэтому всеобщая амнистия виделась лучшим выходом из Смуты. И между прочим это сработало - получилась легитимная династия на 300 лет. В отличие от ситуации наших последних двух смут, когда "красно-белый" срач уже стал почти вечным...

... закончится сам-собою с естественным старением и уходом красных (т.е. коммунистов и сочувствующих).
И ждать этого не так уж и долго. Коммунистическая идея исчерпала себя в России на несколько веков.

> http://rutenica.narod.ru/

--
Алексей
От doctor64
К Ktulu (01.04.2010 00:22:21)
Дата 01.04.2010 00:51:13

"То ваши марни дивочи мрии" (C) братский народ (-)
От ЖУР
К Роман Храпачевский (31.03.2010 00:50:13)
Дата 31.03.2010 07:34:47

А куда делись городские казанские татары? При штурме под корень вывели? (-)
От И. Кошкин
К ЖУР (31.03.2010 07:34:47)
Дата 31.03.2010 08:56:54

Часть вырезали, часть вывезли.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Время такое было. В конце концов, им несколько раз предлагали сдаться, в том числе и во время штурма и даже когда окружили около мечети

И. Кошкин
От ЖУР
К И. Кошкин (31.03.2010 08:56:54)
Дата 31.03.2010 09:08:44

А вывезли куда и зачем? (-)
От И. Кошкин
К ЖУР (31.03.2010 09:08:44)
Дата 31.03.2010 09:27:54

Людей-то не хватало.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А на их место переселили норот из Новгорода

И. Кошкин
От ЖУР
К И. Кошкин (31.03.2010 09:27:54)
Дата 31.03.2010 09:48:55

Т.е. вывезли россыпью?А соц.статус какой?Поражение в правах? (-)
От И. Кошкин
К ЖУР (31.03.2010 09:48:55)
Дата 31.03.2010 10:26:34

Воинские люди остались воинскими людьми. Остальных раскидали, в общем...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...кто где пригодился. Области компактного проживания мусульман с самоуправлением в России к тому времени существовали почти сто лет.

И. Кошкин
От ЖУР
К И. Кошкин (31.03.2010 10:26:34)
Дата 31.03.2010 10:29:07

Спасибо. (-)
От Олег...
К ЖУР (31.03.2010 09:48:55)
Дата 31.03.2010 09:53:47

В то время не было "соц. статусов" :о)...

Соц. статус - "побежденный". :о)...
От ЖУР
К Олег... (31.03.2010 09:53:47)
Дата 31.03.2010 10:18:00

Вполне себе были. Например холоп.

>Соц. статус - "побежденный". :о)...

А все остальные видимо были по Вашему однородной массой "непобежденных":)

ЖУР
От Олег...
К Роман Храпачевский (31.03.2010 00:50:13)
Дата 31.03.2010 01:36:07

Говорят в Астрахани многонациональное наседение было...

...там даже свой армянский квартал был. По крайней мере в конце 17-хи...
От Зуекщ
К Роман Храпачевский (31.03.2010 00:50:13)
Дата 31.03.2010 01:01:28

Т.е., Роман, я правильно понял..

>Ыыы ?!!! Вы не путайте современные К. и А. с 17 веком - население этих городов ТОГДА было исключительно РУССКИМ, поэтому они ничем не отличались от прочих русских городов.

Что в 17-м веке там уже и вопроса/возможности не стояло, как такового, о возрождении ханств (на фоне безвластия в столице)?
От И. Кошкин
К Зуекщ (31.03.2010 01:01:28)
Дата 31.03.2010 01:08:16

Попытки возрождения ханств не было - все потомки ханов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Ыыы ?!!! Вы не путайте современные К. и А. с 17 веком - население этих городов ТОГДА было исключительно РУССКИМ, поэтому они ничем не отличались от прочих русских городов.
>
>Что в 17-м веке там уже и вопроса/возможности не стояло, как такового, о возрождении ханств (на фоне безвластия в столице)?

...татарские царевичи давно были на русской службе и с неплохими условиями. В Смуте они участвовали наравне с русской военной аристократией и дврпянством - то на одной, то на другой стороне.

А просто народишко нерусский, конечно, воровал, правда не в Казани и не в Астрахани - там нерусских практически не было. Воровад по деревням, но политическая программа этого воровства немногим отличалась от русского. Это было обычное "казачье" воровство, пусть иногда и с национальным уклоном.

И. Кошкин
От Зуекщ
К И. Кошкин (31.03.2010 01:08:16)
Дата 31.03.2010 01:14:13

Спасибо.

Ещё один гвоздь в гроб некой псевдо -"исторической альтернативе"
От Зуекщ
К Зуекщ (31.03.2010 01:01:28)
Дата 31.03.2010 01:04:00

Re: Т.е., Роман,...

>Что в 17-м веке там уже и вопроса/возможности не стояло, как такового, о возрождении ханств (на фоне безвластия в столице)?

Местечковыми олигархами, потомками ханов и т.п. ?
От И. Кошкин
К Зуекщ (31.03.2010 01:04:00)
Дата 31.03.2010 01:09:27

Олигархов ГСБ мочила (-)