От Исаев Алексей
К Паршев
Дата 31.03.2010 12:26:52
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Это реакция на молчание в ответ на сообщение ТАСС

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>ну там когда двигались войска второго эшелона (в мемуарах Лотмана описано) - там какие события повлияли и есть ли где доступна соответствующая директива?

На выдвижение "глубинных" корпусов КОВО - доступна в "1941 г. Демократия." На выдвижение армий внутренних округов - не припомню, чтобы публиковалась.

С уважением, Алексей Исаев
От Юрий Житорчук
К Исаев Алексей (31.03.2010 12:26:52)
Дата 31.03.2010 13:38:50

Re: Это реакция...

>>ну там когда двигались войска второго эшелона (в мемуарах Лотмана описано) - там какие события повлияли и есть ли где доступна соответствующая директива?
>На выдвижение армий внутренних округов - не припомню, чтобы публиковалась.

У Захарова говорится, что это было сделано в соответствии с директивой от 13 мая 1941 года:

«Вблизи советских границ в возрастающих масштабах продолжали сосредоточиваться немецкие войска. Из различных источников, по каналам разведки и иным, все чаще стали поступать сведения с указанием конкретных дат нападения Германии и о том, что фашистская армия практически завершила подготовку к вторжению, что в любой момент следует ожидать ее нападения.
В порядке ответной меры, обусловленной суровой необходимостью, Генеральный штаб по указанию правительства в начале мая 1941 года дал указания приграничным военным округам передислоцировать ряд соединений ближе к государственной границе, а директивой от 13 мая 1941 года приказал выдвинуть на запад войска из внутренних военных округов».

Можно не сомневаться, что Сталин был в курсе и лично санкционировал выдвижение армий РГК. Следовательно, в середине мая он уже усматривал угрозу немецкого нападения. Поэтому байки о том, что только перебежчик убедил Сталина в близости немецкого нападения, есть только одна из версий, и не более того. А вот в фильме эта байка выдается за истину в последней инстанции.

С уважением Юрий Житорчук
От Исаев Алексей
К Юрий Житорчук (31.03.2010 13:38:50)
Дата 31.03.2010 14:59:59

Майское выдвижение было приостановлено

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вторая итерация последовала после сообщения ТАСС.

С уважением, Алексей Исаев
От iggalp
К Исаев Алексей (31.03.2010 14:59:59)
Дата 31.03.2010 17:09:21

Re: Майское выдвижение...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вторая итерация последовала после сообщения ТАСС.

Да вроде как вполне себе в товарных количествах по директиве от 13 мая войска прибывали. 19-ю армию из них, например, образовали
От Юрий Житорчук
К Исаев Алексей (31.03.2010 14:59:59)
Дата 31.03.2010 15:38:57

Re: Майское выдвижение...

>Майское выдвижение было приостановлено

Когда? Какой директивой, от какого числа? Об этом можно подробнее? И как же в этом случае 16А из Забайкалья умудрилась поспеть начать прибывать в КОВО уже 15 июня?

>Вторая итерация последовала после сообщения ТАСС.

Не понял? 12 июня, т.е. за два дня до Сообщения ТАСС в КОВО была отправлена директива (Малиновка док. № 545):

«1. На территорию КОВО в период с 15.6 по 10.7.41 г. прибудет 16 армия в составе».

С уважением, Юрий Житорчук
От Исаев Алексей
К Юрий Житорчук (31.03.2010 15:38:57)
Дата 31.03.2010 18:11:02

Re: Майское выдвижение...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Когда? Какой директивой, от какого числа?

А это неважно. См. текст Директивы от 13 мая и реальное положение войск, в ней упомянутых, на 22.06.41 г.

>И как же в этом случае 16А из Забайкалья умудрилась поспеть начать прибывать в КОВО уже 15 июня?

Потому я и написал "приостановлено", а не "отменено".

>>Вторая итерация последовала после сообщения ТАСС.
>Не понял? 12 июня, т.е. за два дня до Сообщения ТАСС в КОВО была отправлена директива (Малиновка док. № 545):
>«1. На территорию КОВО в период с 15.6 по 10.7.41 г. прибудет 16 армия в составе».

И что? "Общий объем перевозок войсковых соединений составлял 939 железнодорожных эшелонов. Растянутость выдвижения войск и поздние сроки сосредоточения определялись мерами маскировки и сохранением режима работы железных дорог по мирному времени. К началу (войны только 83 воинских эшелона прибыли в назначенные пункты, 455 находились в пути, а 401 эшелон (9 дивизий) еще не грузились"(С) не мой.
Если бы стартовали в мае и не приостанавливали, то доехало бы до мест назначения куда больше войск.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Юрий Житорчук (31.03.2010 13:38:50)
Дата 31.03.2010 14:10:31

Да нет. Директива от 13 мая, а выдвижение 18 июня - не может быть

может, 13 июня что-то было?
И почему только КОВО? Севернее тоже, тоже мемуары были, что начиная с 18-го выдвигались, не у Пэнэжко ли.
От Юрий Житорчук
К Паршев (31.03.2010 14:10:31)
Дата 31.03.2010 14:31:05

Re: Да нет....

>Да нет. Директива от 13 мая, а выдвижение 18 июня - не может быть

Возможно, мы говорим о разных событиях? Я отвечал на пост уважаемого Исаева:
>На выдвижение армий внутренних округов - не припомню, чтобы публиковалась.

Насколько я понимаю речь здесь идет о выдвижении к западной границе соединений четырех армий (16-й, 19-й, 21-й и 22-й). Согласно утверждением Захарова это выдвижение осуществлялось в соответствии с директивой от13 мая. О чем я и пишу. А прибытие, скажем 16А началось с 15 июня. См. Малиновка док № 545:
«1. На территорию КОВО в период с 15.6 по 10.7.41 г. прибудет 16 армия в составе».


С уважением Юрий Житорчук