От серж
К БорисК
Дата 01.04.2010 23:02:15
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: Несущественное упрощение...

>>Версия Жукова вполне укладывается в имеющиеся у нас данные(появление Директивы №1).
>Совершенно верно. Больше того, она очень убедительно подтверждается тем, что Директива №1 написана рукой Ватутина и отредактирована Сталиным.

Кто Вам это сказал? У меня, например, сложилось впечатление, что писал Жуков, он же и исправлял.
От БорисК
К серж (01.04.2010 23:02:15)
Дата 02.04.2010 08:23:46

Re: Несущественное упрощение...

>>Совершенно верно. Больше того, она очень убедительно подтверждается тем, что Директива №1 написана рукой Ватутина и отредактирована Сталиным.

>Кто Вам это сказал? У меня, например, сложилось впечатление, что писал Жуков, он же и исправлял.

Вот этот человек написал:

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/43/43087.htm

Знаете такого?
От серж
К БорисК (02.04.2010 08:23:46)
Дата 02.04.2010 18:45:08

Знаю :)

>>Кто Вам это сказал? У меня, например, сложилось впечатление, что писал Жуков, он же и исправлял.
>Вот этот человек написал:
> http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/43/43087.htm
>Знаете такого?

Это я и есть :)
После более тщательного вторичного изучения я уже во мнении 2007 года не уверен...
От БорисК
К серж (02.04.2010 18:45:08)
Дата 03.04.2010 10:16:18

Re: Знаю :)

>Это я и есть :)

Собственно, я так и думал. Манера изложения у Вас узнаваемая.

>После более тщательного вторичного изучения я уже во мнении 2007 года не уверен...

Расскажите, пожалуйста, подробнее, что из себя представляет эта Директива? Например, на какий бумаге она написана, на обычной или на каких-то официальных бланках? Сколько там страниц, одна или больше? Есть ли отметки о копиях, сколько их было, и куда они пошли?

А может, у Вас и ксерокс Директивы имеется?
От серж
К БорисК (03.04.2010 10:16:18)
Дата 03.04.2010 12:17:44

Re: Знаю :)

>>После более тщательного вторичного изучения я уже во мнении 2007 года не уверен...
>Расскажите, пожалуйста, подробнее, что из себя представляет эта Директива? Например, на какий бумаге она написана, на обычной или на каких-то официальных бланках? Сколько там страниц, одна или больше? Есть ли отметки о копиях, сколько их было, и куда они пошли?

http://militera.borda.ru/?1-3-40-00001199-000-0-0-1263198197
Там есть ответы на все Ваши вопросы.

>А может, у Вас и ксерокс Директивы имеется?

Нет :)
От БорисК
К серж (03.04.2010 12:17:44)
Дата 04.04.2010 08:37:20

Re: Знаю :)

>Там есть ответы на все Ваши вопросы.

Огромное Вам спасибо! Ответы на эти мои вопросы там действительно есть, но сразу же возникли другие. Вам, конечно, известно описание событий последней предвоенной ночи из мемуаров Кузнецова. Но, на всякий случай, напомню:

Около 11 часов вечера зазвонил телефон. Я услышал голос маршала С.К. Тимошенко:
– Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне…
Наши наркоматы были расположены по соседству. <…> Через несколько минут мы уже поднимались на второй этаж небольшого особняка, где временно находился кабинет С.К. Тимошенко.
Маршал, шагая по комнате, диктовал. Было все еще жарко.
Генерал армии Г.К. Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм. Видно, Нарком обороны и начальник Генерального штаба работали довольно долго.
Семен Константинович заметил нас, остановился. Коротко, не называя источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на нашу страну.
Жуков встал и показал нам телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов. Помнится, она была пространной – на трех листах. В ней подробно излагалось, что следует предпринять войскам в случае нападения гитлеровской Германии.
Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась. Пробежав текст телеграммы, я спросил:
– Разрешено ли в случае нападения применять оружие?
– Разрешено.
Поворачиваюсь к контр-адмиралу Алафузову:
– Бегите в штаб и дайте немедленно указание флотам о полной фактической готовности, то есть о готовности номер один. Бегите!
Тут уж некогда было рассуждать, удобно ли адмиралу бегать по улице. Владимир Антонович побежал, сам я задержался еще на минуту, уточнил, правильно ли понял, что нападения можно ждать в эту ночь. Да, правильно, в ночь на 22 июня. А она уже наступила!

Я, конечно, понимаю, что не на все вопросы Вы можете дать совершенно определенные ответы, но очень интересно даже просто мнение такого информированного человека, как Вы.

1. Почему на Директиве нет подписи Маленкова, который по должности должен был ее подписать и к тому же присутствовал на заседании, где ее принимали? Тем более, что он потом подписал Директивы №2 и №3.
2. Правильно ли я понял, что Директива была написана на 3 небольших листах из простого блокнота, а не из блокнота для радиограмм, как ее описал Кузнецов?
3. Директиву отправляли в каждый округ по отдельности или сразу во все вместе?
4. Почему Директива поступила в шифровальный отдел только в 23.45, если заседание, на котором она была принята, закончилось в 22.20? Даже с учетом пути из Кремля в НКО Тимошенко и Жуков задержались с ее отправкой, по меньшей мере, на час. Что их могло задержать в такое горячее время?
5. Что же все-таки переписывал Жуков под диктовку Тимошенко около 23.00 в НКО, когда их там видел Кузнецов, если Директива была написана еще в Кремле, а копию для флота отпечатали в 23.50?

С уважением, БорисК.
От серж
К БорисК (04.04.2010 08:37:20)
Дата 04.04.2010 10:48:34

Re: Знаю :)

>1. Почему на Директиве нет подписи Маленкова, который по должности должен был ее подписать и к тому же присутствовал на заседании, где ее принимали? Тем более, что он потом подписал Директивы №2 и №3.

Сложно сказать. Вариантов, на мой взгляд, два:
1) не стали заморачиваться в спешке
2) все происходило не по описанию Жукова, а по описанию Кузнецова, т.е. директиву сочинили в Генштабе, и не стали отвозить в Кремль. Но, тогда, получается они согласовывали это со Сталиным по телефону, что врядли.

>2. Правильно ли я понял, что Директива была написана на 3 небольших листах из простого блокнота, а не из блокнота для радиограмм, как ее описал Кузнецов?

Я не знаю, как выглядел тогда блокнот для радиограмм, поэтому сказать не могу. По-моему, обычный блокнот. Небольшого размера.

>3. Директиву отправляли в каждый округ по отдельности или сразу во все вместе?

Судя по последовательности времени отправки и получения шли последовательно с севера на юг. Почему так получается, непонятно. По одному аппарату что ли отправляли...

>4. Почему Директива поступила в шифровальный отдел только в 23.45, если заседание, на котором она была принята, закончилось в 22.20? Даже с учетом пути из Кремля в НКО Тимошенко и Жуков задержались с ее отправкой, по меньшей мере, на час. Что их могло задержать в такое горячее время?

Я уже несколько раз пытался просчитать время. На самом деле получается потеря где-то минут 30-40. Что как раз укладывается знаете куда? На время НАПИСАНИЯ директивы.
Но это все конспирология.

>5. Что же все-таки переписывал Жуков под диктовку Тимошенко около 23.00 в НКО, когда их там видел Кузнецов, если Директива была написана еще в Кремле, а копию для флота отпечатали в 23.50?

Сложно сказать. Не знаю. Тут нужны дополнительные исследования. Главное здесь, это доступ к исходникам шифртелеграмм за этот период. Возможно, после прочтения оных я и смогу ответить на этот вопрос.
С уважением,
Сергей