От Хорёк
К All
Дата 01.04.2010 00:01:39
Рубрики Прочее; WWII; Искусство и творчество;

верблюды на юном фронте февр 1943

Уважаемые,
попалась фотография на которой бочки с топливом перевозят в гужевых повозках, в которые впряжены наши двугорбые верблюды по двое.
Подпись к фото: Доставка горючего на верблюдах. Южный фронт. Февр. 1943 г.
Наши войска вели крупную наступательную операцию после капитуляция Паульса 02-02-43 и уже 14 февраля взяли Ростов.
Чем вызвана такая экзотика?
Глубина наступления очень большая, верблюд топливо не жрёт но и ходит медленно.
Бездорожье тотальное в степи?
Ландшафт на фото- степь, гор и иных непреодолимых для техник преград нет, грузят бочки в телеги на одной фото рядом с ж/д путями, причём бочки пустые, видимо ждут состав для заполнения. на второй в степи дорога, судя по тому как в телегах бочки стоят - они скорее полные нежели пустые.
Острейшей не хваткой грузовиков и хоть чем лишь бы вести?
Не попадались ли мемуары про такое дело?
можно ли привязать по таким знаниям к некому эпизоду наступления, воинской части и тд.
Были ли у нас питомники для выращивания верблюдов как конезаводы?
От Дмитрий Козырев
К Хорёк (01.04.2010 00:01:39)
Дата 01.04.2010 10:45:52

По мобплану 1941 г в РККА было 3 вьючно-верблюжих роты

причем по мобплану 1938 г - 12.

>Чем вызвана такая экзотика?

тем что это традиционный транспорт в полупустнынх и пустнынх терриориях, разводится местным ннаселением, более грузоподъемен чем лошадь и ишак и следовательно может быть использован для нужд армии.

>Глубина наступления очень большая, верблюд топливо не жрёт но и ходит медленно.

медленно но верно. Отдыхать ему нужно меньше чем лошади. И самое главное он может долго без воды - а в степи с этим проблема как я понимаю.

>Не попадались ли мемуары про такое дело?

В оперативное подчинение 28-й армии были переданы 47-я отдельная железнодорожная бригада (командир — полковник В.М. Голышин), 30-й и 33-й отдельные дивизионы бронепоездов (командиры — капитан И.М.Сафонов и майор Г.Ф.Атанов), 35-й отдельный бронеавтомобильный батальон в составе моряков-мотористов и пулеметчиков. Эти части обороняли железную дорогу на Кизляр. 33-й отдельный дивизион бронепоездов патрулировал участок Астрахань-Зензели. В него входили три бронепоезда — №1 «Пермский рабочий» (лейтенант Фишман — запомним это имя!), построенный в Коломне № 2 и оснащенный мощными трофейными 88-мм орудиями «Литерный». До Астрахани дивизион служил на Северо-западном фронте и охранял побережье Азовского моря. 30-й дивизион в составе двух построенных в Коломне бронепоездов действовал южнее, между Зензелями и Улан-Холом.

Еще южнее стояла 110-я советская калмыцкая кавдивизия, очень ослабленная в предыдущих боях.

Ввиду специфики формирования армия получилась очень интернациональной. К ноябрю 1942 года 63,8% ее личного состава приходилось на русских, 17,2 % на украинцев, 19% — на белорусов, азербайджанцев, армян, грузин, казахов, узбеков, татар, чувашей, калмыков, евреев и представителей других народов. Так, в 1-м осбат 152-й осбр по состоянию на 4 ноября числилось 310 русских, 105 украинцев, 73 казаха, 71 узбек, 21 осетин, 18 евреев и 35 представителей иных национальностей.{106}

Как уже отмечалось выше, армия имела проблемы с мехчастью. В этой связи ей было придано 7000 верблюдов. Бойцы опытным методом осваивали общение со своеобычным животным. В 1945 году эти верблюды дойдут до Берлина.

http://militera.lib.ru/h/shein_ov/03.html

От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (01.04.2010 10:45:52)
Дата 01.04.2010 12:13:02

"В 1945 году эти верблюды дойдут до Берлина"

Круто. Что и вправду дошли?
От ЖУР
К Лейтенант (01.04.2010 12:13:02)
Дата 01.04.2010 12:26:36

Какая тема для арийских и лайковых баталистов пропадает:)

Расчет "пилы Гитлера" косит верблюжью лаву накатывающуюся на здание рейхсканцелярии.
И у всадников и у верблюдов ярко выраженные монгольские черты лица. На переднем плане подвиг ефрейтора который запасным стволом от пулемета крушит череп верблюда который уже нашпигованный свинцом прорвался к позиции и сеял смерть копытами(или что у него там). На рукаве героя просматриваются серебряная нашивка "кamelкnacker" - он уже встречал подобных чудовищ в калмыцких степях.



ЖУР
От Лейтенант
К ЖУР (01.04.2010 12:26:36)
Дата 01.04.2010 14:08:01

Для соцреализма тоже подойдет - картина "Освобождение"

Дошедшие до Берлина советские верблюды освобождают угнаного в фашисткую неволю советского слона (факт освобождения вроде имел место быть) :-)
От Leopan
К Лейтенант (01.04.2010 14:08:01)
Дата 01.04.2010 14:45:16

Про слона помню в "На пути в Берлин" и "Солдат и слон" (-)
От Llandaff
К Лейтенант (01.04.2010 14:08:01)
Дата 01.04.2010 14:28:20

Re: Для соцреализма...

http://wwarii.com/blog/archives/fun-facts-berlin-elephant

про "угнанного" не пишут
От Presscenter
К Llandaff (01.04.2010 14:28:20)
Дата 01.04.2010 15:33:25

Re: Для соцреализма...

>про "угнанного" не пишут

А откуда могли у нас слона угнать? Был в Киеве до войны зоопарк со слоном?
Есть подозрение, что слон все был немецкий (как репарация за убитого в Ленинграде)
От NetReader
К Presscenter (01.04.2010 15:33:25)
Дата 01.04.2010 17:06:05

Re: Для соцреализма...

>>про "угнанного" не пишут
>
>А откуда могли у нас слона угнать? Был в Киеве до войны зоопарк со слоном?
>Есть подозрение, что слон все был немецкий (как репарация за убитого в Ленинграде)

Слоны до войны точно были в зоопарках Киева и Харькова. Харьковские слоны погибли во время боев за освобождение города, а вот киевского немцы вывезли.
Нашлись воспоминания очевидца событий, где, кстати, упоминается, что слон из Киева попал таки в Берлин:
http://www.oldkiev.info/kievlyane/Terno_pro_zoo.html
"А летом 1942 года стали поговаривать, что киевский слон, увезенный в берлинский зоопарк, издох от тоски по своему многолетнему смотрителю, который умер или был убит в Германии"
В принципе, нельзя исключить, что слухи о слоновьей смерти оказались преувеличены, и выживший берлинский слон (самец-азиат, кстати, как и в Киеве) мог быть действительно угнан из СССР.
От Вельф
К NetReader (01.04.2010 17:06:05)
Дата 01.04.2010 19:27:00

Re: Для соцреализма...

> http://www.oldkiev.info/kievlyane/Terno_pro_zoo.html
>"А летом 1942 года стали поговаривать, что киевский слон, увезенный в берлинский зоопарк, издох от тоски по своему многолетнему смотрителю, который умер или был убит в Германии"
>В принципе, нельзя исключить, что слухи о слоновьей смерти оказались преувеличены, и выживший берлинский слон (самец-азиат, кстати, как и в Киеве) мог быть действительно угнан из СССР.

Он не был угнан - согласно тексту данной статьи - он был эвакуирован и тем спасен от большевиков!
@Однако фашистские вандалы, в отличие от советских оказались куда более гуманными. Одной из первых прове­денных ими акций в Киеве явилась срочная и быстрая отправка всех животных в Германию. И это решение было единственно правильным.@

С уважением,
Вельф
От Evg
К ЖУР (01.04.2010 12:26:36)
Дата 01.04.2010 12:53:39

Re: Какая тема для арийских и лайковых баталистов

>Расчет "пилы Гитлера" косит верблюжью лаву накатывающуюся на здание рейхсканцелярии.
>И у всадников и у верблюдов ярко выраженные монгольские черты лица. На переднем плане подвиг ефрейтора который запасным стволом от пулемета крушит череп верблюда который уже нашпигованный свинцом прорвался к позиции и сеял смерть копытами(или что у него там). На рукаве героя просматриваются серебряная нашивка "кamelкnacker" - он уже встречал подобных чудовищ в калмыцких степях.


В недавно показанном по ящику "Сталинграде" мелькала немецкая санная упряжка верблюдов. Так немцы вокруг такие грустные были.
От ЖУР
К Evg (01.04.2010 12:53:39)
Дата 01.04.2010 13:04:22

Про верблюдов-хиви тоже можно наваять

>В недавно показанном по ящику "Сталинграде" мелькала немецкая санная упряжка верблюдов. Так немцы вокруг такие грустные были.

Этакий триптих.
Верблюд воспитанный семьей немецких колонистов с радость встретивший приход немцев вступает в ряды вермахта(можно изобразить присягу). В холодные дни окружения под Сталинградом он греет про ночам своим телом своих товарищей по оружию.(тут понятно) Получив ранение и право на эвакуацию на последнем самолете с Тацинской он несмотря перебитые осколками ноги уступает свое место своему ездовому.(верблюд сжимая в зубах теллер мину ползет в сторону въезжающих на аэродром Т-34, на заднем фоне силуэт улетающего транспортника).

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (01.04.2010 13:04:22)
Дата 01.04.2010 13:09:27

Альтернатива - верблюд плюёт в лицо захватчикам. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (01.04.2010 13:09:27)
Дата 01.04.2010 13:19:58

Это его единоутробный брат. Их разлучили в раннем детстве.

И второго воспитала калмыцкая семья.


ЖУР
От Leopan
К ЖУР (01.04.2010 13:19:58)
Дата 01.04.2010 13:36:41

Про мальчиков такое было - кажется Грузия-фильм

Мамлюк - очень популярное кино было в конце 50-х-начале 60-х.
Только они, кажется, не братья были, а друзья.
Один стал мамлюком, а второй французским офицером.
От Skvortsov
К Leopan (01.04.2010 13:36:41)
Дата 01.04.2010 13:49:16

Re: А кто из них плюнул в лицо захватчикам? (-)
От Leopan
К Skvortsov (01.04.2010 13:49:16)
Дата 01.04.2010 13:58:07

Хича - то ли плюнул, то ли выстрелил:-)))

в результате все умерли.
А если серьезно - хороший фильм был, хотя я его лет 50 назад смотрел:-))))
От Skvortsov
К Лейтенант (01.04.2010 12:13:02)
Дата 01.04.2010 12:22:16

Под Астраханью откроют памятник верблюдам, дошедшим до Берлина

>Круто. Что и вправду дошли?

http://kp.ru/print/news/604148/
От Leopan
К Skvortsov (01.04.2010 12:22:16)
Дата 01.04.2010 12:34:36

На снимке то верблюд знаменитый - из Сашкиного садика

а то, что показано как макет памятника в Астрахани - так это мрак, особенно орудие.
От Skvortsov
К Leopan (01.04.2010 12:34:36)
Дата 01.04.2010 13:07:09

Ну, немного оффтоп, но о памятниках:

>а то, что показано как макет памятника в Астрахани - так это мрак, особенно орудие.

http://images.yandex.ru/search?p=0&text=%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%83%201%20%D0%B2%20%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5&spsite=fake-039-1972226.ru&img_url=images.bugaga.ru%2Fposts%2F2009-07%2F1247505646_mos2.jpg&rpt=simage
От ZULU
К Skvortsov (01.04.2010 13:07:09)
Дата 01.04.2010 14:22:50

Спасибо, подняли настроение :) (-)
От Leopan
К Skvortsov (01.04.2010 13:07:09)
Дата 01.04.2010 13:19:18

Первый звонок был от Шемякина в Петропавловке

так теперь то шедевр по сравнению с тем, что Вы привели, как нечто:-)))
От Evg
К Лейтенант (01.04.2010 12:13:02)
Дата 01.04.2010 12:16:13

Re: "В 1945 году эти верблюды

>Круто. Что и вправду дошли?

Эти - не эти, но военные верблюды в Берлине наблюдальсь.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (01.04.2010 12:13:02)
Дата 01.04.2010 12:15:49

Вроде в хронике или литературе есть такой сюжет (-)
От Leopan
К Дмитрий Козырев (01.04.2010 12:15:49)
Дата 01.04.2010 12:25:53

Элементарный запров в Гугле дает подтверждение Вашим словам

вот только несколько статей
http://jilkin.ru/victory/story/page3.html

http://izvestia-volga.ru/culture/560.html

http://www.gudok.ru/culture/?pub_id=338680
От Leopan
К Хорёк (01.04.2010 00:01:39)
Дата 01.04.2010 10:43:52

В Калмыкии верблюд основная тягловая сила, так что не удивительно

Фильм о ГВ по Лавреневу - это же калмыцкий Каспий?
От Игорь Островский
К Leopan (01.04.2010 10:43:52)
Дата 01.04.2010 21:03:21

Re:

>Фильм о ГВ по Лавреневу - это же калмыцкий Каспий?


Если Вы имеете в виду "41", то это Закаспий и ныне покойное Аральское море.
От Skvortsov
К Хорёк (01.04.2010 00:01:39)
Дата 01.04.2010 09:57:05

Re: Кстати: УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС Р.С.Ф.С.Р.РЕДАКЦИИ 1926 ГОДА


http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=1941&page=14

70. Непредставление без уважительных причин по мобилизации или дополнительной поставке на сгонный или сдаточный пункт рабочих животных (лошадей, волов, верблюдов и проч.), повозок, упряжи, тракторов, автомобилей, мотоциклов, велосипедов, а также принадлежностей и запасных частей к этим машинам, -
штраф до двухсот рублей и конфискацию непредставленных животных или предметов.
Уклонение от сдачи названных животных и предметов посредством их подмены, сокрытия, приведения в негодность, подлога документов или иных ухищрений -
лишение свободы на срок до одного года с конфискацией подлежащих сдаче животных и предметов, с тем, однако, что исполнение приговора в части лишения свободы, если осужденный подлежит призыву по мобилизации, откладывается до окончания военных действий, и что в отношении осужденного может быть возбуждено ходатайство, указанное в ст. 69.
От karlenko
К Хорёк (01.04.2010 00:01:39)
Дата 01.04.2010 09:31:47

Re: верблюды на...

>Наши войска вели крупную наступательную операцию после капитуляция Паульса 02-02-43 и уже 14 февраля взяли Ростов.

Немцы очень активно пользовали верблюдов, у меня есть достаточно много оригинальных фото с Восточного фронта. Интересно, видел на аукционе (жаль, не смог купить и ушли) серию немецких зимних фото с верблюдами с подписью "Отступление из Никополя на Одессу", т.е. февраль-март 1944!!!
От Skvortsov
К Хорёк (01.04.2010 00:01:39)
Дата 01.04.2010 01:24:34

Re: верблюды могут и бегать


>Глубина наступления очень большая, верблюд топливо не жрёт но и ходит медленно.


http://www.world-war.ru/article_1094.html


А в РККА верблюдов привлекли очевидно из-за нехватки лошадей для гужевого транспорта.
От (v.)Krebs
К Skvortsov (01.04.2010 01:24:34)
Дата 01.04.2010 09:48:45

Re: верблюды могут...

"море и виселица каждого примут..."

>>Глубина наступления очень большая, верблюд топливо не жрёт но и ходит медленно.
из бонусов - действительно увеличенная относительно лошади грузоподъемность, и, по-моему, за счет более широкой лапы, меньшее удельное давление на грунт - не проваливаются в снег. что то такое у Айтматова упоминалось
От Akel
К Skvortsov (01.04.2010 01:24:34)
Дата 01.04.2010 07:25:38

Верблюдов привлекали не из-за нехватки лошадей

А из-за их исключительных морально-волевых качеств. Даже был кавалерийский калмыцкий дивизион на верблюдах, так как эти твари неприхотливы, надежны, ну и их вид, когда они идут лавой в атаку не мог оставить равнодушным обороняющихся. Так, 1 апреля 1943 года под дер. Зотовка эскадрон верблюдов, внезапно контратаковав, смял атаку превосходящих их в два раза сил немцев, которые при поддержке двух танков пытались обойти населенный пункт. Немцы бежали, бросив танки.
От Keu
К Akel (01.04.2010 07:25:38)
Дата 01.04.2010 12:25:17

Хороший первоапрельский прикол :)

>Так, 1 апреля 1943 года под дер. Зотовка эскадрон верблюдов, внезапно контратаковав, смял атаку превосходящих их в два раза сил немцев, которые при поддержке двух танков пытались обойти населенный пункт. Немцы бежали, бросив танки.

Сабж :)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Skvortsov
К Akel (01.04.2010 07:25:38)
Дата 01.04.2010 10:47:55

О нехватке лошадей

http://tasyan1.narod.ru/vov.html

Вынужденный отход частей Красной Армии с наших территорий, на первых порах войны, сопровождался значительной потерей конского состава. Так из 17,5 млн. общего поголовья лошадей, насчитывавшихся к началу нападения Германии на СССР, к сентябрю 1942 года осталось всего 9 млн. лошадей вместе с молодняком. Такие огромные потери сразу же поставили части КА в тяжелое положение в отношении комплектования конским составом....

.....Так в битве под Сталинградом работали 209 гужтранспортных рот, численностью лошадей более 30 тыс., отдельные гужтранспортные роты на верблюдах и 6 рот на волах.
От БорисК
К Akel (01.04.2010 07:25:38)
Дата 01.04.2010 08:23:43

Re: Верблюдов привлекали...

Я слышал, что лошадь в среднем способна везти вьюк весом в 100 кг, а верблюд - в 400 кг.
От Skvortsov
К БорисК (01.04.2010 08:23:43)
Дата 01.04.2010 09:49:16

Re: Верблюдов привлекали...

>Я слышал, что лошадь в среднем способна везти вьюк весом в 100 кг, а верблюд - в 400 кг.

http://kungrad.com/history/pohod/iv/4/
От Хорёк
К БорисК (01.04.2010 08:23:43)
Дата 01.04.2010 09:29:02

в телегах на фото по 3 бочки

>Я слышал, что лошадь в среднем способна везти вьюк весом в 100 кг, а верблюд - в 400 кг.


Это похоже действительно удачная замена тяжеловозам.
3 по 200 литров - 2 верблюда и 1 возничий
От ЖУР
К Akel (01.04.2010 07:25:38)
Дата 01.04.2010 08:05:03

Ну если немцы и бежали "бросив танки" то уж точно не из внешнего вида верблюдов.

>А из-за их исключительных морально-волевых качеств. Даже был кавалерийский калмыцкий дивизион на верблюдах, так как эти твари неприхотливы, надежны, ну и их вид, когда они идут лавой в атаку не мог оставить равнодушным обороняющихся. Так, 1 апреля 1943 года под дер. Зотовка эскадрон верблюдов, внезапно контратаковав, смял атаку превосходящих их в два раза сил немцев, которые при поддержке двух танков пытались обойти населенный пункт. Немцы бежали, бросив танки.

С тем же успехом лава могла быть на лошадях. Наши верблюды для немцев экзотикой не были. Они их и видели, и фоткались и хиви из местных наверняка их использовали.
Забавно кстати что немцы иногда наряжались на фото с верблюдами - якобы они в египте.
Но горб выдавал:)


ЖУР
От Тезка
К Akel (01.04.2010 07:25:38)
Дата 01.04.2010 07:52:38

Re: Верблюдов привлекали...

> Даже был кавалерийский калмыцкий дивизион на верблюдах, так как эти твари неприхотливы,

Летчик, ГСС К.Сухов, одно время как раз воевал в Калмыкии пулеметчиком. Как он говорил, в верблюдерии. Потом уже его вернули в авиацию.
От Presscenter
К Хорёк (01.04.2010 00:01:39)
Дата 01.04.2010 00:11:53

Удивительного ничего нет

Транспорта не хватало остро, верблюд в отличие от лошади неприхотлив и в определенных условиях более вынослив. Степи их стихия, климат практически родной - их выращивали рядом, в Калмыкии, а еще монголы поставляли
От Хорёк
К Presscenter (01.04.2010 00:11:53)
Дата 01.04.2010 01:08:25

Спросил у яндекса - не богато

полно ссылок на 20 цироквых верблюдов застрявших на границе с Украиной и
ОАО племенной завод "Кировский" (c.Яшкуль, Республика Калмыкия) - весь в арбитражных судах и без своего сайта
От Хорёк
К Presscenter (01.04.2010 00:11:53)
Дата 01.04.2010 01:03:52

у меня такие же примерно предположения которые я и озвучил со знаком вопроса

>Транспорта не хватало остро, верблюд в отличие от лошади неприхотлив и в определенных условиях более вынослив.

Есть ли на это мемуарные ссылки?

Степи их стихия, климат практически родной - их выращивали рядом, в Калмыкии, а еще монголы поставляли

А где можно подчерпнуть знания про выращивание в Калмыкии и сколько было привезено из Монголии? Есть ли данные по Туркмении и вообще нашей средней азии?