От 699622
К All
Дата 31.03.2010 22:17:11
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Использование прицепов к бронетехнике РККА/СА и другими в ВОВ

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног..."

Часто встречаются упоминания о прицепленных к танкам орудиям пто. Вот один из многочисленных примеров:
"Разведчики красной ракетой дали знать о приближении противника. Из лесу вышли пять машин. Вот они остановились, медленно повели железными хоботами по опушке рощи, как бы осматриваясь. С танков соскочили солдаты, отцепили маленькие противотанковые пушки.
— Огонь! — скомандовал Дутов...."
http://militera.lib.ru/memo/russian/kudinov_pn/01.html

Но я не встречал аналогичных упоминаний о буксировке чего-нибудь танками ркка. Возникают вопросы: использовался ли такой способ транспортировки орудий, например - 45мм орудий (ведь их немало числилось в артполках мехкорпусов, если не ошибаюсь). Существовали ли соответствующие приспособления (банально - крюки, соответствующие тросы, жесткая сцепка)?

Также интересно, использовались ли в армиях прицепы для транспортировки предметов мто, боеприпасов, горючего?

Ну и совсем уж дикая мысль: не пытались ли конструировать прицепы для транспортировки личного состава? С одной стороны, это должно быть в разы дешевле грузовиков и проходимость по грунтовой дороге танка с прицепом должна быть намного лучше, чем грузовика. С другой стороны, условия для личного состава в прицепе, наверное, были бы грустными...

"...- но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство. А.С. Пушкин"
От 699622
К 699622 (31.03.2010 22:17:11)
Дата 01.04.2010 19:43:58

спасибо всем ответившим (-)

"
От ЖУР
К 699622 (31.03.2010 22:17:11)
Дата 01.04.2010 12:00:15

Немцы бочки с топливом тягали(навроде кваса:))

Еще в хронике мелькал прицепленный к танку гус.прицеп от UE.


ЖУР
От Александр Буйлов
К 699622 (31.03.2010 22:17:11)
Дата 01.04.2010 09:59:39

Буксировали не только пушки или прицепы (+)

попадаются свидетельства об использовании Т-34 в качестве тягача для буксировки автотранспорта в сложных дорожных условиях. Причем, похоже что цепляли к одному танку по несколько автомобилей, поскольку встречаются фразы "танк буксировал автомобили (часть) и попал в яму".
От Дмитрий Козырев
К 699622 (31.03.2010 22:17:11)
Дата 01.04.2010 09:45:50

Наши пушки цепляли постоянно

>Но я не встречал аналогичных упоминаний о буксировке чего-нибудь танками ркка.

Значит просто мало читали. Читайте сборники боевых примеров, боевые документы, отчеты - полно таких упоминаний.
А вот интересный ньюанс - цепляние орудий к танкам немцами описано только по наблюдениям их противников (наши, англичане). Но не самими немцами. И фото тоже не встречались.
От Cat
К Дмитрий Козырев (01.04.2010 09:45:50)
Дата 02.04.2010 00:07:37

Re: Наши пушки...

>А вот интересный ньюанс - цепляние орудий к танкам немцами описано только по наблюдениям их противников (наши, англичане). Но не самими немцами. И фото тоже не встречались.

===Потому что у немцев хренова туча трофейных танков использовались как арттягачи (иногда со снятыми башнями, иногда и этим не заморачивались), поэтому они по категории танков и не проходили. А для противников все едино, там не будут особо разбираться, по какой категории что проходит.
От ЖУР
К Cat (02.04.2010 00:07:37)
Дата 02.04.2010 10:34:32

Не совсем так.

>===Потому что у немцев хренова туча трофейных танков использовались как арттягачи (иногда со снятыми башнями, иногда и этим не заморачивались), поэтому они по категории танков и не проходили. А для противников все едино, там не будут особо разбираться, по какой категории что проходит.

Летом 41 (когда наши фиксируют т.н."ежи") в тд ПТ орудия таскают крупп протце(видел еще фото БТР но не уверен по датировке). Ну и плюс 37 мм орудия смонтированные на БТР. А трофейное танкетки для тягания ПТО используют пд. Трофейные фр.танки без башен в качестве тягачей используют для тягания тяж.орудий в артдивизионах.
Ну а к осени и далее там уже полный бардак и разгул местной инициативы.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (02.04.2010 10:34:32)
Дата 02.04.2010 11:05:43

Re: Не совсем...


http://s59.radikal.ru/i166/1004/9b/4556ae3dce97.jpg



http://i058.radikal.ru/1004/b6/80a48965653b.jpg


От марат
К Дмитрий Козырев (01.04.2010 09:45:50)
Дата 01.04.2010 12:27:05

Re: Наши пушки...

>>Но я не встречал аналогичных упоминаний о буксировке чего-нибудь танками ркка.
>
>Значит просто мало читали. Читайте сборники боевых примеров, боевые документы, отчеты - полно таких упоминаний.
>А вот интересный ньюанс - цепляние орудий к танкам немцами описано только по наблюдениям их противников (наши, англичане). Но не самими немцами. И фото тоже не встречались.
Здравствуйте!
ИМХО, это французские универсальные тягачи Лоррейн, которые наши принимали за танки(гусеница, пулемет - типа Комсосмолец или Т-27). Но все может быть.
С уважением, Марат
От Владимир Савилов
К Дмитрий Козырев (01.04.2010 09:45:50)
Дата 01.04.2010 10:05:43

Re: Наши пушки...

>>Но я не встречал аналогичных упоминаний о буксировке чего-нибудь танками ркка.
>
>Значит просто мало читали. Читайте сборники боевых примеров, боевые документы, отчеты - полно таких упоминаний.
>А вот интересный ньюанс - цепляние орудий к танкам немцами описано только по наблюдениям их противников (наши, англичане). Но не самими немцами. И фото тоже не встречались.

На хронике по штурму Севастополя летом 42г. есть кадры, где к "штуге" прицеплена 37 мм пушка.

С уважением, Владимир
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (01.04.2010 09:45:50)
Дата 01.04.2010 09:51:58

Есть фото трешки с пушкой на буксире. Но в Африке. (-)
От ЖУР
К Исаев Алексей (01.04.2010 09:51:58)
Дата 01.04.2010 11:57:44

А где можно увидеть его?

Единственное фото которое мне удалось найти




Но оно на типичный для наших донесений и отчетов "еж" не тянет.

И вроде бы еще ув.Андю упоминал о фото на Курск-43.

ЖУР




ЖУР
От Sven
К ЖУР (01.04.2010 11:57:44)
Дата 01.04.2010 17:43:19

Re: А где...

>Единственное фото которое мне удалось найти
Трешки нет, двушка устроит? Тоже в Африке.


[94K]



С уважением
От ЖУР
К Sven (01.04.2010 17:43:19)
Дата 01.04.2010 18:10:24

Спасибо. (-)
От Alex Medvedev
К 699622 (31.03.2010 22:17:11)
Дата 01.04.2010 07:25:50

нет такого вопроса...


[162K]




[131K]


От ABM
К Alex Medvedev (01.04.2010 07:25:50)
Дата 01.04.2010 09:06:12

Re: нет такого

А на верхней фоте у танков есть башни, и даже если есть, это полноценные танки или "разжалованные" в тягачи как на нижней.
От Alex Medvedev
К ABM (01.04.2010 09:06:12)
Дата 01.04.2010 09:33:53

Re: нет такого

>А на верхней фоте у танков есть башни,

башни есть

>и даже если есть, это полноценные танки или "разжалованные" в тягачи как на нижней.

"Разжаловать" танк с вооружением (пусть это даже один пулемет )до конца невозможно. Все равно рано или поздно пошлют в бой дыры затыкать.
От ABM
К Alex Medvedev (01.04.2010 09:33:53)
Дата 01.04.2010 10:06:57

Re: нет такого

>"Разжаловать" танк с вооружением (пусть это даже один пулемет )до конца невозможно. Все равно рано или поздно пошлют в бой дыры затыкать.

Имелась в виду передача "на баланс" артиллеристам.
От Harkonnen
К 699622 (31.03.2010 22:17:11)
Дата 01.04.2010 02:45:53

Re: Использование прицепов...

"Прицепы" предлогали использовать и после войны -
http://i43.tinypic.com/2cgijoj.jpg


Были для "центурионов" и что-то к Т-54.
От kegres
К 699622 (31.03.2010 22:17:11)
Дата 31.03.2010 23:01:31

По прицепным пушкам

> Возникают вопросы: использовался ли такой способ транспортировки орудий, например - 45мм орудий

Вроде слышал такое ограничение - не гарантирует сохранение матчасти. В смысле, проходимость и прочность танка сильно превышают таковую у пушки. Может разбить по дороге.

>прицепы для транспортировки предметов мто, боеприпасов, горючего?

Штатно - нет. В форсмажоре - таскали. Тягали же танки танками. Но проблема была ещё в межродовом снобизме. Майор пехотинец первым приветствовал майора танкиста. И уж во всяком случае, не мог ему приказать что то внебоевое.

Проблемы пехоты и пушкарей слабо волнуют танкистов.


>"...- но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство. А.С. Пушкин"
От Denis1973
К kegres (31.03.2010 23:01:31)
Дата 31.03.2010 23:34:06

Re: По прицепным...

Вроде в брошюрке по тактике штурмовых групп (43 или 44 года) в типовом составе таковой группы упоминалась буксируемая танком противотанковая пушка.
От Роман Алымов
К 699622 (31.03.2010 22:17:11)
Дата 31.03.2010 22:23:49

Бронесани к танкам ещё в финскую цепляли (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (31.03.2010 22:23:49)
Дата 01.04.2010 09:46:54

В Крыму цепляли волокуши, чтобы пехота не отставала по грязи (+)

в хронике встречается волокуши с Максимом прицепленные к танкам. Зимой да.
От Баир Иринчеев
К Роман Алымов (31.03.2010 22:23:49)
Дата 31.03.2010 23:34:50

Re: Бронесани к...

там были условия - глубокий снег, и хорошо подготовленная оборона противника. Так что там они были нужны. Кстати, ветеран Глеб Чистов описал, что несколько раз на фронт приезжали представители завода и испытывали их сначала в тылу и только потом дошли до оптимальной формы.
От Роман Алымов
К Баир Иринчеев (31.03.2010 23:34:50)
Дата 31.03.2010 23:51:31

Близость промбазы тоже сказалась (-)
От Баир Иринчеев
К Роман Алымов (31.03.2010 23:51:31)
Дата 01.04.2010 14:34:33

cоглашусь (-)
От 699622
К Роман Алымов (31.03.2010 22:23:49)
Дата 31.03.2010 22:28:50

Re: Бронесани к...

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но..."

А можете вспомнить, где об этом упоминалось?
И интересно, насколько распространенной была такая практика? Насколько это практиковалось в ВОВ? Встречалось ли подобное в Испании?

'..но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство! А.С. Пушкин'
От kegres
К 699622 (31.03.2010 22:28:50)
Дата 31.03.2010 23:10:12

Re: Бронесани к...

>А можете вспомнить, где об этом упоминалось?

Ну фото такое, широкоизвестное. Т-26 тянет.

> Насколько это практиковалось в ВОВ? Встречалось ли подобное в Испании?

Нет вроде. Узкая ниша применения - пересечение открытых но ровных пространств, под обстрелом из стрелкового оружия. Даже сочетание одного миномёта и одной канавы ставят такое корыто под сомнение.
А как в Испании с санями? Бронетелеги неоправданно дороги.

>'..но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство! А.С. Пушкин'

Да тут все такие ;)
От Роман Алымов
К kegres (31.03.2010 23:10:12)
Дата 01.04.2010 11:26:47

В Испании с санями тоже нормально (+)

Доброе время суток!

>А как в Испании с санями? Бронетелеги неоправданно дороги.
******* Танк их и по грунту потянет без проблем. Тракторные волокуши используются всесезонно.
С уважением, Роман