От Albert
К All
Дата 14.11.2001 15:03:55
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

"Джордж Буш подписал указ об учреждении военных трибуналов"

http://lenta.ru/terror/2001/11/14/tribunal/
"
...
Указ дает право представителям Министерства обороны производить следственные действия и задержания подозреваемых в причастности к терактам в любом штате. Министр обороны принимает решение о рассмотрении тех или иных дел военными трибуналами и контролирует их производство.

Решения будут приниматься голосованием коллегии военных судей. Для вынесения приговора необходимы две трети голосов судебных заседетелей.

Президент страны, как и в случае с гражданским судопроизводством, будет осуществлять верховную судебную власть. Однако он может передавать ее министру обороны США.

Правозащитные организации уже высказали свое негативное отношение к новому указу. Их представители считают, что, подписав подобное распоряжение, президент, фактически, признал, что существующая судебная система не в состоянии решить вопросы преследования и наказания террористов.
"
Вот так всё просто и без затей, сравните с нашими усилиями "судебной системы" в борьбе с терроризмом. В "МК" Хинштейн напрямую обвиняет зам.ген.прокурора Бирюкова (кстати из Калмыкии) в пособничестве боевикам в Москве.
От Дмитрий Козырев
К Albert (14.11.2001 15:03:55)
Дата 15.11.2001 09:25:33

Ловите документ (правда несколько более "ранний") :)

Все верно - для иностранных граждан. Суды.

Из указа А.Розенберга
о вынесении специальными судами приговоров о
смертной казни лицам, не повинующимся
оккупационным властям

23 августа 1941г.
г. Берлин

На основе § 8 приказа фюрера об организации управления вновь оккупированными восточными областями от 17 июля 1941 г. приказываю следующее.
Местное население обязано вести себя в соответствии с немецкими законами и с приказами, изданными для него немецкими властями. Поскольку местные жители не являются немецкими подданными или лицами немецкой национальности, они подлежат следующему особому положению о наказаниях:
§1
Все лица, осуществляющие акт насилия против немецкой Империи или против органов власти, находящихся на территории оккупированных восточных областей,
все лица, намеренно разрушающие учреждения, принадлежащие немецким властям, объекты, служащие деятельности немецких властей, или сооружения, служащие общественным интересам,
все лица, распространяющие враждебные немцам слухи путем ведения ненавистнической или подстрекательской пропаганды,
все лица, подстрекающие к неподчинению указам или постановлениям немецких властей,
все лица, совершающие акты насилия, направленные против немецких граждан или лиц немецкой национальности в связи с их принадлежностью к немецкому народу,
все лица, совершающие акты насилия против военнослужащих немецкой армии, немецкой полиции, в том числе ее вспомогательных сил, представителей управления государственной трудовой повинности, работников немецких властей, служебных органов или партийных организаций НСДАП,
все лица, намеренно совершающие поджоги и тем самым разрушающие общенемецкое имущество или же имущество немецких граждан либо лиц
немецкой национальности, подлежат смертной казни, а в менее тяжелых случаях заключению в каторжную тюрьму.
§2
Кроме того, караются смертной казнью, а в менее тяжелых случаях каторжной тюрьмой:
все лица, договаривающиеся о совершении преступлений, перечисленных в § 1 настоящего указа, либо лица, ведущие переговоры об их совершении,
все лица, предлагающие свои услуги или соглашающиеся принимать участие в совершении преступлений, перечисленных в § 1 настоящего указа,
все лица, знавшие о подготовке или о намерении совершить преступления, перечисленные в § I настоящего указа, в тот период, когда можно было бы еще отвратить угрозу, и сознательно не сообщившие об этом своевременно соответствующим немецким властям или угрожаемым лицам.
§3
Специальные суды правомочны выносить решения по вышеперечисленным делам.
§4
1) В тех случаях, когда специальный суд оказывается не в состоянии срочно собраться для принятия решения, в то время как общественная безопасность и порядок требуют немедленного вынесения приговора, соответствующий командир полицейского полка или полка СС «Мертвая голова» либо руководитель оперативного отряда полиции по охране безопасности могут приказать военно-полевому суду принять дело к судопроизводству. Это решение может быть вынесено в тех случаях, когда преступник может быть изобличен без большого объема доказательств и свидетельских показаний.
2) Военно-полевой суд создается в составе председателя, который должен по меньшей мере иметь звание командира батальона, либо начальника оперативного отряда полиции по обеспечению безопасности, а также двух офицеров или сотрудников полиции либо войск СС.
3) Военно-полевой суд может выносить лишь смертные приговоры, приговоры о заключении в концентрационный лагерь вместо каторжной тюрьмы либо оправдательный приговор.
§5
1) О заседании военно-полевого суда составляется краткий протокол, в котором указываются фамилии судей, осужденного и свидетелей, на основе показаний которых выносится приговор; кроме того, в нем излагается состав преступления, содержание приговора, а также день и место вынесения приговора.
2) Протокол должен быть подписан председателем военно-полевого суда...
Имперский министр
по делам оккупированных восточных областей
Розенберг

Печатается по:
Преступные цели — преступные средства: Документы об оккупационной политике фашистской Германии на территории СССР (1941-1944гг.), М., 1985, с. 58-60.
От Kolja
К Albert (14.11.2001 15:03:55)
Дата 15.11.2001 01:18:34

Re: "Джордж Буш...


> http://lenta.ru/terror/2001/11/14/tribunal/
>"
>...
>Указ дает право представителям Министерства обороны производить следственные действия и задержания подозреваемых в причастности к терактам в любом штате. Министр обороны принимает решение о рассмотрении тех или иных дел военными трибуналами и контролирует их производство.

>Решения будут приниматься голосованием коллегии военных судей. Для вынесения приговора необходимы две трети голосов судебных заседетелей.

>Президент страны, как и в случае с гражданским судопроизводством, будет осуществлять верховную судебную власть. Однако он может передавать ее министру обороны США.

>Правозащитные организации уже высказали свое негативное отношение к новому указу. Их представители считают, что, подписав подобное распоряжение, президент, фактически, признал, что существующая судебная система не в состоянии решить вопросы преследования и наказания террористов.
>"
>Вот так всё просто и без затей, сравните с нашими усилиями "судебной системы" в борьбе с терроризмом. В "МК" Хинштейн напрямую обвиняет зам.ген.прокурора Бирюкова (кстати из Калмыкии) в пособничестве боевикам в Москве.

Америка в состоянии войны с террористами и для этого военного времени - военные трибуналы. И судить они будут ВСЕХ террористов - граждан США и не граждан.
Американцы не могут как русские заменять несовершенство законов их неисполнением. Поэтому они модифицируют законодательство.
России нужно брать пример..
От FVL1~01
К Kolja (15.11.2001 01:18:34)
Дата 15.11.2001 10:28:15

Терроризм в Америке БЫЛ есть и будет

И снова здравствуйте
>Америка в состоянии войны с террористами и для этого военного времени - военные трибуналы. И судить они будут ВСЕХ террористов - граждан США и не граждан.
>Американцы не могут как русские заменять несовершенство законов их неисполнением. Поэтому они модифицируют законодательство.
>России нужно брать пример..

Начиная с покушения на Джорджа Вашингтона. Так что же у них все время законы несовершенные. Особенность войны с терроризмом (или компании по борьбе с бюрократией или коррупцией) то это такая вещь что легко начать , а вот закончить можно когда захочет левая нога, ибо нет четкого критерия победы. Значит все это время на "демммммократические ценности" можно класть с прибором. Мне до этого из этих ценностей лишь судебная система например казалось в чем то человеку полезной. Ее и херят, вирибус унитис.
Как в Афинах пришел к власти тиран Писистрат. Или нынче историю взлетов и падений демократий изучать не принято???.
с этого все и начинается.
"Тройки" в СССР то же не с бухты барахты вводили, а для борьбы, в том числе и с террористами Смотрите амеры, уверены что вовремя остановитенсь в своей тык скыть войне.
С уважением ФВЛ
От Albert
К Albert (14.11.2001 15:03:55)
Дата 14.11.2001 22:27:50

есть где-нить в Инете оригинал указа? (-)
От Igal
К Albert (14.11.2001 15:03:55)
Дата 14.11.2001 20:19:50

Re: "Джордж Буш...


> http://lenta.ru/terror/2001/11/14/tribunal/
>"
>...
>Указ дает право представителям Министерства обороны производить следственные действия и задержания подозреваемых в причастности к терактам в любом штате. Министр обороны принимает решение о рассмотрении тех или иных дел военными трибуналами и контролирует их производство.

Лента.вру

Трибуналы создаются не для американцев, а для иностранных граждан

С уважением
Igal
От Alex Melia
К Albert (14.11.2001 15:03:55)
Дата 14.11.2001 17:01:12

Re: "Джордж Буш...

Отечественное законодательство так же обеспечивает действие военных трибуналов в отношении гражданских лиц, правда на территории где не действуют обычные суды.

Но для чечни этого вполне достаточно.

http://www.militarism.ru/
От Novik
К Alex Melia (14.11.2001 17:01:12)
Дата 14.11.2001 17:27:33

Re: Я, конечно, не юрист...


"Alex Melia" wrote in message news:79296@vif2...
> Отечественное законодательство так же обеспечивает действие военных трибуналов в отношении гражданских лиц, правда на территории
где не действуют обычные суды.

Но, AFAIK, "ПОЛОЖЕНИЕ О ВОЕННЫХ ТРИБУНАЛАХ", где в Статье 12 это положение было прописано, полностью отменено федеральным
конституционным законом от 23.06.99 N 1-ФКЗ.
Или Вы основывались на чем-то другом?
От Alex Melia
К Novik (14.11.2001 17:27:33)
Дата 14.11.2001 17:32:46

Re: Я, конечно,



>"Alex Melia" wrote in message news:79296@vif2...
>> Отечественное законодательство так же обеспечивает действие военных трибуналов в отношении гражданских лиц, правда на территории
>где не действуют обычные суды.

>Но, AFAIK, "ПОЛОЖЕНИЕ О ВОЕННЫХ ТРИБУНАЛАХ", где в Статье 12 это положение было прописано, полностью отменено федеральным
>конституционным законом от 23.06.99 N 1-ФКЗ.
>Или Вы основывались на чем-то другом?


Вы совершенно правы, сейчас почитал закон 99 года.

Видимо судубную систему РФ я изучало до принятия этого закона.

http://www.militarism.ru/
От Venik
К Albert (14.11.2001 15:03:55)
Дата 14.11.2001 16:06:49

вопрос по советским/немецким аналогам

Мое почтение!

Может-ли кто подсказать какие подобные указы существовали при Сталине. Где можно найти краткую инфу на эту тему. Хочется провести параллели.

С уважением, Venik
От А.Никольский
К Venik (14.11.2001 16:06:49)
Дата 14.11.2001 16:10:52

Re: вопрос по...

>Мое почтение!

>Может-ли кто подсказать какие подобные указы существовали при Сталине. Где можно найти краткую инфу на эту тему. Хочется провести параллели.

>С уважением, Venik
++++++
Был такой указ ЦИК СССР кажется в январе 35 года, после покушения на Кирова, о порядке рассмотрения дел по террору и пр. Надо где-то поискать на сайте мемориала видимо.
С уважением, А.Никольский
От Venik
К А.Никольский (14.11.2001 16:10:52)
Дата 14.11.2001 16:34:29

а есть у кого вырезки газет/статьи тех времен

Мое почтение!

Просто интересно под каким соусом это преподносилось публике. Хочется сравнить с тем как это амеры подают.

С уважением, Venik
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (14.11.2001 16:10:52)
Дата 14.11.2001 16:16:03

Re: вопрос по...

>Был такой указ ЦИК СССР кажется в январе 35 года, после покушения на Кирова, о порядке рассмотрения дел по террору и пр. Надо где-то поискать на сайте мемориала видимо.

Уж не указ "восесмь-восемь" имеется в виду ? Т.е. Указ от 08.08.1935 г.

С уважением
От Роман Храпачевский
К Роман Храпачевский (14.11.2001 16:16:03)
Дата 14.11.2001 16:16:43

Опшипка

указ "семь-восемь" имеется в виду ? Т.е. Указ от 07.08.1935 г.
От Daniel
К Роман Храпачевский (14.11.2001 16:16:43)
Дата 14.11.2001 16:22:11

Гы, это тот указ, который Жеглов Ручечнику "шил" (-) ???? (-)
От Дмитрий Козырев
К Daniel (14.11.2001 16:22:11)
Дата 14.11.2001 16:24:35

Конечно - о хищении гос. собствености.

К каковой оп приравнял шубу жены дипломата ввиду того что отвечает за ее сохранность гардероб театра - т.е госучреждение

С уважением
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (14.11.2001 16:24:35)
Дата 14.11.2001 16:59:33

Не, это совсем другой закон

7-8 это 33 года, а это о порядке рассмотрения дел по террору, там про пердельные сроки процеса, отказ от участия сторон (т.е.отмена адвоката) и отсутсвие обжалования.
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (14.11.2001 16:59:33)
Дата 14.11.2001 17:12:58

Re: Не, это...


>7-8 это 33 года, а это о порядке рассмотрения дел по террору, там про пердельные сроки процеса, отказ от участия сторон (т.е.отмена адвоката) и отсутсвие обжалования.

Тогда это Указ ЦИК и СНК от 07.04.1935 г.

С уважением
От Venik
К Роман Храпачевский (14.11.2001 17:12:58)
Дата 14.11.2001 18:06:43

а есть-ли у кого текст этого указа? (-)
От ZULU
К Albert (14.11.2001 15:03:55)
Дата 14.11.2001 15:12:46

Ре: не фонтан, конечно, но

Привет всем

все же лучше, чем то, что вчера "Немецкая волна" показывала.

Уж лучше отправить к Аллаху по приговору суда, пусть военного, но который хотя бы пытаеться разобраться, виноват ты, или нет, чем валяться убитым на улице "просто так".

Я, вообще то, не впечатлительный человек, но кучи трупов на улицах Кабула и Мазар - и - шарифа - это нечто.....

С легким ужасом

УЛУ
От Vatson
К ZULU (14.11.2001 15:12:46)
Дата 14.11.2001 15:31:34

Ага, угу, права человеков нарушают, изьверги!

Ассалям вашему дому!
А еще больше права общечеловеков самим решать, кого казнить, а кому денег дать. Хренячить по Кабулу или Белграду томогавками - видимо их военно-полевой суд решил, а вот альянсовцы забыли ссылочку на законодательство УСА спросить, чтоб в точности с соответствием, в духе и букве, такскть, талибабанцев мочковать. А вот шариатский суд в Чечне видать им больше по душе, поенлико супротив него амеры почти ничего не имеют. Да очнитесь вы, Зулу, это ж цивилизация подалечей чем марсианская, не ждите от урюков, чтобы они под вас подстраивались, даже если согласятся - все равно на... это...обманут
>Привет всем

>все же лучше, чем то, что вчера "Немецкая волна" показывала.

>Уж лучше отправить к Аллаху по приговору суда, пусть военного, но который хотя бы пытаеться разобраться, виноват ты, или нет, чем валяться убитым на улице "просто так".

>Я, вообще то, не впечатлительный человек, но кучи трупов на улицах Кабула и Мазар - и - шарифа - это нечто.....

>С легким ужасом

>УЛУ
Будьте здоровы!
От ZULU
К Vatson (14.11.2001 15:31:34)
Дата 14.11.2001 17:26:16

Ре: простите, неотвечу - пьян.. ;-((( (-)
От krok
К Albert (14.11.2001 15:03:55)
Дата 14.11.2001 15:11:06

Re: "Джордж Буш...

А в колегии военных судей для принятия решения скока человек заседает?
Случаем не три?
Ежли так та я где-то об этик тройках читал уже?
От А.Никольский
К krok (14.11.2001 15:11:06)
Дата 14.11.2001 15:19:45

военный судья, местный фбровец и представитель республиканской партии :) (-)
От krok
К А.Никольский (14.11.2001 15:19:45)
Дата 14.11.2001 15:33:30

Re: :))

Последний только на роль секреторя.
А то так не демократично.