От МакМак
К А.Б.
Дата 04.04.2010 19:52:21
Рубрики Современность; Танки;

Re: По технологиям...

>Re: По технологиям - выходит Япония сможет противостоять?

Это о чем?

>>Реальный серьёзный противник обязательно примет меры по выявлению и подавлению связи...
>
>На что есть контр-меры. Хотя бы примитивные - надо знать когда именно "связь давить". Делать это постоянно - несколько стеснительно и накладно. Не так ли?

Доставка "плюхи" с "платформ ВТО вне зоны поражения" это по времени и скрытности немножко не "дальность прямого выстрела" плюс возможность срыва самонаведения и целеуказания на заключительном этапе.
От А.Б.
К МакМак (04.04.2010 19:52:21)
Дата 04.04.2010 19:56:15

Re: Связь и средства ее осуществления.

>Это о чем?

Кроме "САСШ" где еще на сопоставимом уровне?

>Доставка "плюхи" с "платформ ВТО вне зоны поражения" это по времени и скрытности немножко не "дальность прямого выстрела" плюс возможность срыва самонаведения и целеуказания на заключительном этапе.

Давайте не в кучу. Время - из чего складывается? Скрытность - каких компонент критична?
Про дальность прямого выстрела - вывсе не понял - это каим боком в тему входит?
От МакМак
К А.Б. (04.04.2010 19:56:15)
Дата 04.04.2010 21:14:54

Re: Связь и...

>>Это о чем?
>
>Кроме "САСШ" где еще на сопоставимом уровне?

В привязке к "платформам с ВТО"?

>>Доставка "плюхи" с "платформ ВТО вне зоны поражения" это по времени и скрытности немножко не "дальность прямого выстрела" плюс возможность срыва самонаведения и целеуказания на заключительном этапе.
>
>Давайте не в кучу. Время - из чего складывается? Скрытность - каких компонент критична?

Давайте.
Обнаружили цель
идентифицировали
передали данные
получили данные
определили очередность поражения и тип боеприпаса
открыли огонь
боеприпас направляется к цели
подсветка цели или самонаведение на последнем участке .

Все вышеперечисленные этапы подвержены воздействию, снижающему эффективность ВТО.

>Про дальность прямого выстрела - вывсе не понял - это каим боком в тему входит?

Основную броню танк несет именно для защиты от прямого выстрела такого же как он.
От А.Б.
К МакМак (04.04.2010 21:14:54)
Дата 04.04.2010 21:30:05

Re: Плюс опыт.

>В привязке к "платформам с ВТО"?

Да. Наработки комплекса в практике.

>Обнаружили цель

Как это может обнаружить обнаруженная цель?!

>идентифицировали

Тот же вопрос.

>передали данные
>получили данные

Тут есть возможность, но и сложностей немало. Если, конечно. не передача "открытым текстом".

>определили очередность поражения и тип боеприпаса

Это так долго?

>открыли огонь

Как цель поймет что "гостинец в пути?

>боеприпас направляется к цели

См. выше.

>подсветка цели или самонаведение на последнем участке .

Вот тут - цель понимает что "опаньки". Но уж немного поздновать дергаться?

>Основную броню танк несет именно для защиты от прямого выстрела такого же как он.

Теперь есть иные варианты расклада. ЧТо, по идее, должно отразиться в "перспективных ТТХ".
От МакМак
К А.Б. (04.04.2010 21:30:05)
Дата 04.04.2010 22:29:29

Re: Плюс опыт.

>>Обнаружили цель
>
>Как это может обнаружить обнаруженная цель?!
Фиксация радиолокационного или лазерного облучения, появление возможности визуального обнаружения.

>>идентифицировали
>
>Тот же вопрос.
дополнительное время, увеличивающееся при применении средств маскировки


>>передали данные
>>получили данные
>
>Тут есть возможность, но и сложностей немало. Если, конечно. не передача "открытым текстом".

возможность определения места передачи и начала отсчета времени на противодействие ВТО

>>определили очередность поражения и тип боеприпаса
>
>Это так долго?

Чем дороже используемое ВТО и дальше его нахождение - тем дольше.

>>открыли огонь
>
>Как цель поймет что "гостинец в пути?

Цель имеет возможность по оценке ситуации принимать меры по срыву возможной атаки.

>>боеприпас направляется к цели
>
>См. выше.

>>подсветка цели или самонаведение на последнем участке .
>
>Вот тут - цель понимает что "опаньки". Но уж немного поздновать дергаться?

На данном этапе используется самый дорогой элемент защиты - активный.

>>Основную броню танк несет именно для защиты от прямого выстрела такого же как он.
>
>Теперь есть иные варианты расклада. ЧТо, по идее, должно отразиться в "перспективных ТТХ".

"По идее". Доживем - увидим.
От А.Б.
К МакМак (04.04.2010 22:29:29)
Дата 04.04.2010 22:49:01

Re: Появились вопросы.

>Фиксация радиолокационного или лазерного облучения, появление возможности визуального обнаружения.

Ставьте на визуальное в разных диапазонах. Как можно засечь что тебя обнаружили визуально?

>дополнительное время, увеличивающееся при применении средств маскировки

Не на ходу, наверное. То есть - при занятии позиций - да. На марше... сомнительно.
На сколько помогает - есть информация для размышления? :)

>возможность определения места передачи и начала отсчета времени на противодействие ВТО

Это непросто. Средств скрыть радиообмен - немало уже придумано. Тем более - надо обмен расшифровать и понять- что цель - ты и что ай-ай наступит скоро-скоро.

>Чем дороже используемое ВТО и дальше его нахождение - тем дольше.

но для атакованного - как правило это будет внезапно. Так?

>Цель имеет возможность по оценке ситуации принимать меры по срыву возможной атаки.

Как цель будет оценивать ситуацию? По каким параметрам и признакам? Пока - не понимаю как.

>На данном этапе используется самый дорогой элемент защиты - активный.

Насколько используется? Насколько помогает - есть что почитать?

>"По идее". Доживем - увидим.

То есть пока - "те же грабли, только зубастее"?
От МакМак
К А.Б. (04.04.2010 22:49:01)
Дата 05.04.2010 00:18:39

Re: Появились вопросы.

>Ставьте на визуальное в разных диапазонах. Как можно засечь что тебя обнаружили визуально?

Увы. Пассивные методы можно обнаружить только при переходе их в активную фазу или косвенно, например, по моменту передачи данных.

>>дополнительное время, увеличивающееся при применении средств маскировки
>
>Не на ходу, наверное. То есть - при занятии позиций - да. На марше... сомнительно.
>На сколько помогает - есть информация для размышления? :)
Были фотки - китайские танки на марше, изображающие из себя трейлеры и автобусы при помощи надувных резиновых изделий.

>>возможность определения места передачи и начала отсчета времени на противодействие ВТО
>
>Это непросто. Средств скрыть радиообмен - немало уже придумано. Тем более - надо обмен расшифровать и понять- что цель - ты и что ай-ай наступит скоро-скоро.

Зачем расшифровать? сам факт передачи из твоего района - уже сигнал.

>но для атакованного - как правило это будет внезапно. Так?
Скорее ожидаемо, как и ответ по позициям атаковавшей "платформы ВТО". (Ведь речь не о папуасах?)

>>Цель имеет возможность по оценке ситуации принимать меры по срыву возможной атаки.
>
>Как цель будет оценивать ситуацию? По каким параметрам и признакам? Пока - не понимаю как.
Нахождение в районе БД или выдвижение подразумевают возможность "огрести", следовательно, все доступные меры по ограничению или воспрепятствованию визуального или инструментального обнаружения и сопровождения должны использоваться.

>То есть пока - "те же грабли, только зубастее"?
Пока "эволюция" а не "революция".
От А.Б.
К МакМак (05.04.2010 00:18:39)
Дата 05.04.2010 09:50:36

Re: Ну так...

>Увы. Пассивные методы можно обнаружить только при переходе их в активную фазу или косвенно, например, по моменту передачи данных.

И мне так подумалось...

>Были фотки - китайские танки на марше, изображающие из себя трейлеры и автобусы при помощи надувных резиновых изделий.

Поэтому на "первичную обработку" - человек нужен, а не роборт. Тогда прсто отличить надувное от настоящего.

>Зачем расшифровать? сам факт передачи из твоего района - уже сигнал.

Ну мало ли там - БПЛА летает. картинку транслирует... да и свои - тоже на связь выходят из района - не одинже ты в пустыне едешь... Так что сам факт радиообмена - мало о чем говорит. На каждый чих реагировать - никаких контрмер и нервов не хватит.

>Скорее ожидаемо, как и ответ по позициям атаковавшей "платформы ВТО". (Ведь речь не о папуасах?)

Так. Только есть фора по времени у атаковавших. И разница в "цене размена" - тоже в их пользу, если не повезет.