От БорисК
К Ustinoff
Дата 04.04.2010 10:32:52
Рубрики WWII;

Re: С чего...

>>А кому в то время помогал СССР, знаете?

>Никому он не помогал. Ну или рассказывайте.

Если Вы этого действительно не знаете, могу привести документ, в котором немцы выразили свою благодарность СССР за один из примеров советской помощи Германии:

МИД ГЕРМАНИИ - ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ

Телеграмма

Берлин, 5 сентября 1940 г.

Государственная тайна №1604

Наш военный флот намерен отказаться от предоставленной ему базы на мурманском побережье, так как в настоящее время ему достаточно базы в Норвегии. Пожалуйста, уведомите об этом решении русских и от имени имперского правительства выразите им благодарность за неоценимую помощь. В дополнение к официальной ноте главнокомандующий флотом намерен выразить свою признательность в личном письме главнокомандующему советским флотом. Поэтому телеграфируйте, пожалуйста, как только сделаете это уведомление.

Верманн
От марат
К БорисК (04.04.2010 10:32:52)
Дата 04.04.2010 20:02:56

Re: С чего...

>>>А кому в то время помогал СССР, знаете?
>
>>Никому он не помогал. Ну или рассказывайте.
>
>Если Вы этого действительно не знаете, могу привести документ, в котором немцы выразили свою благодарность СССР за один из примеров советской помощи Германии:

>МИД ГЕРМАНИИ - ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ

>Телеграмма

>Берлин, 5 сентября 1940 г.

>Государственная тайна №1604

>Наш военный флот намерен отказаться от предоставленной ему базы на мурманском побережье, так как в настоящее время ему достаточно базы в Норвегии. Пожалуйста, уведомите об этом решении русских и от имени имперского правительства выразите им благодарность за неоценимую помощь. В дополнение к официальной ноте главнокомандующий флотом намерен выразить свою признательность в личном письме главнокомандующему советским флотом. Поэтому телеграфируйте, пожалуйста, как только сделаете это уведомление.

>Верманн
Здравствуйте!
Во-первых, этот эпизод с просьбой выделить им базу под мурманском обсуждался на ВИФе в пределах 3-х(?) месяцев.
Во-вторых, опираясь на сборник Гангут, где разбирался этот же эпизод с предоставлением баз, можно сделать вывод, что СССР не отказался, а как обычно предложил Германии вложиться в строительство этой базы на территории СССР - условия могли позволить стоянку, но не обслуживание флота. Логка простая - либо немцы построят, но за время строительства ситуация изменится(типа Англия сдастся - упрекать СССР будет не кому, Германия пользоваться не станет), либо Германия откажется от такого подарка. Вывод был сделан такой - немцы попросили, русские выделили, но немцам не понадобилось и кроме стоянки нескольких невооруженных танкеров с запасами топлива для обеспечения операции в Нарвике других эпизодов не обнаружено. Причем там и с танкерами как-то не очень понятно - на время выхода танкеров задержали иностранные суда в Мурманске, но танкер все равно на подходе к Нарвику англичане утопили.
С уважением, Марат
От БорисК
К марат (04.04.2010 20:02:56)
Дата 05.04.2010 08:21:04

Re: С чего...

>Во-первых, этот эпизод с просьбой выделить им базу под мурманском обсуждался на ВИФе в пределах 3-х(?) месяцев.

Ну и что?

>Во-вторых, опираясь на сборник Гангут, где разбирался этот же эпизод с предоставлением баз, можно сделать вывод, что СССР не отказался, а как обычно предложил Германии вложиться в строительство этой базы на территории СССР - условия могли позволить стоянку, но не обслуживание флота. Логка простая - либо немцы построят, но за время строительства ситуация изменится(типа Англия сдастся - упрекать СССР будет не кому, Германия пользоваться не станет), либо Германия откажется от такого подарка. Вывод был сделан такой - немцы попросили, русские выделили, но немцам не понадобилось и кроме стоянки нескольких невооруженных танкеров с запасами топлива для обеспечения операции в Нарвике других эпизодов не обнаружено.

Тогдашнее немецкое мнение о пользе предоставленной им базы гораздо весомее мнение авторов статьи в сборнике "Гангут". И это немецкое мнение четко изложено в приведенном мной документе.

>Причем там и с танкерами как-то не очень понятно - на время выхода танкеров задержали иностранные суда в Мурманске, но танкер все равно на подходе к Нарвику англичане утопили.

Как раз этот танкер, вышедший с базы "Норд" ("Ян Веллем") был единственным, который смог выполнить свою задачу и передать топливо. Потопили его уже потом.

С уважением, БорисК.
От Alex Medvedev
К БорисК (04.04.2010 10:32:52)
Дата 04.04.2010 10:56:38

и опять без выходных данных...

а как показывает предыдущий опыт разоблачения ваших фальшивок, которые вы пытались тут пропихнуть, именно это первый признак.
От БорисК
К Alex Medvedev (04.04.2010 10:56:38)
Дата 05.04.2010 08:07:47

Re: и опять

>а как показывает предыдущий опыт разоблачения ваших фальшивок, которые вы пытались тут пропихнуть, именно это первый признак.

Хотелось бы увидеть конкретные примеры Вашего опыта разоблачения моих фальшивок. Или я готов Вас опять поздравить, сами знаете с чем, тем более, что Вы мне дали возможность приобрести большой опыт в этом деле.

А если Вас интересует ссылка, то вот она:

Оглашению подлежит: СССР-Германия. 1939-1941: Документы и материалы. Сост. Ю. Фельштинский. М.: ТЕРРА-Книжный клуб, 2004. С. 229.

И в качестве бонуса специально для Вас – продолжение этой увлекательной истории. 9 сентября 1940 г. во время беседы с Молотовым:

Шуленбург сообщил, что Берлин поручил ему передать глубокую благодарность и признательность Советскому правительству за предоставленные опорные пункты на Мурманском побережье. От этих баз Германия получила громадную пользу. В настоящее время базы больше не нужны и мы пока отказываемся от их использования и выведем оттуда свои вспомогательные суда, чтобы не создавать Советскому правительству излишних затруднений и забот.
Тов.Молотов выразил удовлетворение тем, что эта помощь была полезна Германии. Советским правительством это может быть воспринято как хорошее дело, пошедшее на пользу Германии.
Шуленбург добавляет далее, что командование военно-морским флотом Германии пошлет специальное письмо по этому поводу главному командованию военно-морского флота Советского Союза.

Ну, и источник, если интересуетесь: АВП РФ. Ф.О6. Оп.2. П. 15. Д. 157. Лл. 1-5. Выделения сделал я, чтобы Вам было понятнее. Только не забудьте убедиться в подлинности этого документа.
От Дмитрий Ховратович
К Alex Medvedev (04.04.2010 10:56:38)
Дата 04.04.2010 11:23:12

Это перевод документа, опубликованного в сборнике "Nazi-Soviet Relations" (-)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Ховратович (04.04.2010 11:23:12)
Дата 04.04.2010 12:32:13

выходные данные у документа какие? А если его передали то где он у нас лежит? (-)
От Дмитрий Ховратович
К Alex Medvedev (04.04.2010 12:32:13)
Дата 04.04.2010 14:11:24

Погуглите и найдете. Я вот нашел (-)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Ховратович (04.04.2010 14:11:24)
Дата 04.04.2010 15:49:39

нашли что он опубликован в сборнике? Это не то. (-)
От Дмитрий Ховратович
К Alex Medvedev (04.04.2010 15:49:39)
Дата 04.04.2010 18:42:32

Для какой цели не то? (-)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Ховратович (04.04.2010 18:42:32)
Дата 04.04.2010 19:39:26

Для всех. нет ссылки на конкретный архив - нет документа. (-)
От Дмитрий Ховратович
К Alex Medvedev (04.04.2010 19:39:26)
Дата 04.04.2010 19:58:07

Если документ опубликован в сборнике - ссылка может идти на сборник

Есть такая традиция в историографии.