От Skvortsov
К Дмитрий Ховратович
Дата 02.04.2010 15:11:06
Рубрики WWII;

Re: Ну и для примера беседа Мацуоки с советским послом.

http://s60.radikal.ru/i169/1004/41/6ab7d7d60c79.jpg



http://s52.radikal.ru/i135/1004/e3/cbfc311981a5.jpg



Я считаю, что запись беседы свидетельствует о том, что советское руководство опасалось, что Япония может признать агрессию Германии вынужденным актом. Со всеми вытекающими из этого последствиями.


От Дмитрий Ховратович
К Skvortsov (02.04.2010 15:11:06)
Дата 02.04.2010 15:38:53

Да без разницы


>Я считаю, что запись беседы свидетельствует о том, что советское руководство опасалось, что Япония может признать агрессию Германии вынужденным актом. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

Даже если признает вынужденным, все равно вопрос об объявлении войны - это личное дело Японии и с Тройственным пактом никак не связано.
От Skvortsov
К Дмитрий Ховратович (02.04.2010 15:38:53)
Дата 02.04.2010 16:00:50

Re: И зачем тогда государства заключают союзы и пакты? (-)
От Дмитрий Ховратович
К Skvortsov (02.04.2010 16:00:50)
Дата 02.04.2010 16:08:28

Re: И зачем...

Отвечать на риторические вопросы - западло. Если у вас есть что возразить - оформите это в виде утверждений.
От Skvortsov
К Дмитрий Ховратович (02.04.2010 16:08:28)
Дата 02.04.2010 16:16:20

Re: Вы не поняли, вопрос был не риторический.


Зачем Япония подписала Тройственный пакт, если, по Вашему мнению, не собиралась выполнять союзнических обязательств?

Если Вам не впадлу ответить на прямой вопрос, ответьте прямо, без ссылок на пример Парагвая и Занзибара.
От Дмитрий Ховратович
К Skvortsov (02.04.2010 16:16:20)
Дата 02.04.2010 16:27:53

Давайте вы сперва перестанете приписывать мне всякую чушь

Вроде вот этой

>Япония, по Вашему мнению, не собиралась выполнять союзнических обязательств

А потом, если вопрос (прямой) у вас останется, я на него отвечу.
От Skvortsov
К Дмитрий Ховратович (02.04.2010 16:27:53)
Дата 02.04.2010 16:42:10

Re: Давайте. Может быть, я Вас неправильно понял.

>Вроде вот этой

>>Япония, по Вашему мнению, не собиралась выполнять союзнических обязательств
>
>А потом, если вопрос (прямой) у вас останется, я на него отвечу.

Напомню:

>>Я считаю, что запись беседы свидетельствует о том, что советское руководство опасалось, что Япония может признать агрессию Германии вынужденным актом. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

>Даже если признает вынужденным, все равно вопрос об объявлении войны - это личное дело Японии и с Тройственным пактом никак не связано.

Мой вопрос - Япония, в случае признания агрессии Германии вынужденным актом, предпринятом в порядке превентивной замозащиты, должна была оказать помощь Германии военными средствами или нет?
От Дмитрий Ховратович
К Skvortsov (02.04.2010 16:42:10)
Дата 02.04.2010 16:47:30

Да, должна была (-)
От Skvortsov
К Дмитрий Ховратович (02.04.2010 16:47:30)
Дата 02.04.2010 16:59:24

Re: Да, должна...


По-моему мнению, отсюда следует задача СССР не поддаваться ни на какие немецкие провокации, чтобы дать Японии возможность отказаться от поддержки Германии военными средствами под предлогом, что она рассматривает агрессию Германии как неспровоцированную, и война между Германией и СССР не подпадает под действие 3-го параграфа Берлинского пакта.
От Дмитрий Ховратович
К Skvortsov (02.04.2010 16:59:24)
Дата 02.04.2010 17:18:13

Да Япония и так могла бы отказаться


>По-моему мнению, отсюда следует задача СССР не поддаваться ни на какие немецкие провокации, чтобы дать Японии возможность отказаться от поддержки Германии военными средствами под предлогом, что она рассматривает агрессию Германии как неспровоцированную, и война между Германией и СССР не подпадает под действие 3-го параграфа Берлинского пакта.

Если бы СССР просто вступил в состояние войны с Германией, то это тоже подпадает под действие пакта с большой натяжкой.