От Одессит
К Skvortsov
Дата 02.04.2010 23:58:22
Рубрики WWII;

Пожалуйста.

Добрый день

>1940 год.

>Закон о ленд-лизе утвержден 11 марта 1941 года.

Я, представьте, в курсе. Я писал, что вооружение поставлялось на основании закона о ленд-лизе. Эсминцы, естественно, им не покрывались. Но я обращал Ваше внимание на то, что их Британии тоже не продавали! Вы, наверное, просто не обратили на это внимание в моем постинге. Либо я туманно выразился.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Skvortsov
К Одессит (02.04.2010 23:58:22)
Дата 03.04.2010 01:35:07

Re: Тогда давайте продолжим изучение вместе:

>Добрый день

>>1940 год.
>
>>Закон о ленд-лизе утвержден 11 марта 1941 года.
>
>Я, представьте, в курсе. Я писал, что вооружение поставлялось на основании закона о ленд-лизе. Эсминцы, естественно, им не покрывались. Но я обращал Ваше внимание на то, что их Британии тоже не продавали! Вы, наверное, просто не обратили на это внимание в моем постинге. Либо я туманно выразился.

1)Я даже не буду называть сделки с эсминцами бартером. Ну передали и передали.

2)Черчиль пишет о закупках вооружения в США:

http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/2_28.html


Лишь в конце ноября 1939 года после ожесточенных споров, длившихся много недель, закон о нейтралитете был наконец отменен и был принят новый принцип «плати наличными». Этот принцип все еще сохранял видимость строгого нейтралитета Соединенных Штатов, ибо американцы имели право продавать оружие как немцам, так и союзникам. Однако фактически наши военно-морские силы препятствовали всякому германскому судоходству, в то время как Англия и Франция могли свободно провозить вооружение, лишь бы они «платили наличными». [537] Через три дня после принятия нового закона начала работу наша закупочная комиссия, возглавляемая Артуром Парвисом.
……………………………………..
Передача нам французских заказов в июне почти в два раза увеличила наши расходы через биржу. Помимо этого, мы повсюду разместили новые заказы на самолеты, танки, торговые суда и содействовали строительству новых больших заводов как в США, так и в Канаде.
До ноября 1940 года мы платили за все, что получали. Мы уже продали на 335 миллионов долларов американских акций, реквизированных за фунты стерлингов у частных держателей в Англии. Мы выплатили более 4500 миллионов долларов наличными. У нас осталось всего два миллиарда долларов; большая часть из них числилась в капиталовложениях, многие из которых нельзя было быстро реализовать. Было ясно, что дальше так продолжаться не могло. Даже если бы мы отдали все свои фонды в золоте и иностранной валюте, мы не смогли бы оплатить и половины того, что заказали, а дальнейшее расширение войны требовало от нас в десять раз большего. Мы должны были иметь кое-что под рукой для того, чтобы вести свои повседневные дела.


3)Один из конкретных примеров закупки:

http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/baltimor.php

В марте 1939-го прототип ХА-22 поднялся в воздух. Испытания прошли успешно, и в сентябре того же года началось серийное производство. Французы приняли бомбардировщик на вооружение в ноябре, присвоив ему индекс Мартин-167.
До капитуляции Франции в июне 1940-го в страну прибыло 75 машин. Разумеется, в дальнейшем поставки вооружений во Францию прекратились. Оставшиеся 65 самолетов перекупила Англия, одновременно заказав у фирмы еще 140 машин для действий против итальянцев в Северной Африке. Англичане по давней традиции закрепляли за каждым типом самолета официальное название. В случае с Мартином-167 они, не мудрствуя лукаво, окрестили самолет «Мерилендом» по наименованию штата, в котором расположена фирма-производитель.

4) Ну и “История Второй мировой войны”. Т.3, стр.196-197. Можно прочитать о закупках и причине введения "ленд-лиза".

С уважением
От БорисК
К Skvortsov (03.04.2010 01:35:07)
Дата 03.04.2010 06:52:37

Re: Тогда давайте...

>1)Я даже не буду называть сделки с эсминцами бартером. Ну передали и передали.

>2)Черчиль пишет о закупках вооружения в США:

> http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/2_28.html


>Лишь в конце ноября 1939 года после ожесточенных споров, длившихся много недель, закон о нейтралитете был наконец отменен и был принят новый принцип «плати наличными». Этот принцип все еще сохранял видимость строгого нейтралитета Соединенных Штатов, ибо американцы имели право продавать оружие как немцам, так и союзникам. Однако фактически наши военно-морские силы препятствовали всякому германскому судоходству, в то время как Англия и Франция могли свободно провозить вооружение, лишь бы они «платили наличными». [537] Через три дня после принятия нового закона начала работу наша закупочная комиссия, возглавляемая Артуром Парвисом.
>……………………………………..
>Передача нам французских заказов в июне почти в два раза увеличила наши расходы через биржу. Помимо этого, мы повсюду разместили новые заказы на самолеты, танки, торговые суда и содействовали строительству новых больших заводов как в США, так и в Канаде.
>До ноября 1940 года мы платили за все, что получали. Мы уже продали на 335 миллионов долларов американских акций, реквизированных за фунты стерлингов у частных держателей в Англии. Мы выплатили более 4500 миллионов долларов наличными. У нас осталось всего два миллиарда долларов; большая часть из них числилась в капиталовложениях, многие из которых нельзя было быстро реализовать. Было ясно, что дальше так продолжаться не могло. Даже если бы мы отдали все свои фонды в золоте и иностранной валюте, мы не смогли бы оплатить и половины того, что заказали, а дальнейшее расширение войны требовало от нас в десять раз большего. Мы должны были иметь кое-что под рукой для того, чтобы вести свои повседневные дела.


>3)Один из конкретных примеров закупки:

> http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/baltimor.php

>В марте 1939-го прототип ХА-22 поднялся в воздух. Испытания прошли успешно, и в сентябре того же года началось серийное производство. Французы приняли бомбардировщик на вооружение в ноябре, присвоив ему индекс Мартин-167.
>До капитуляции Франции в июне 1940-го в страну прибыло 75 машин. Разумеется, в дальнейшем поставки вооружений во Францию прекратились. Оставшиеся 65 самолетов перекупила Англия, одновременно заказав у фирмы еще 140 машин для действий против итальянцев в Северной Африке. Англичане по давней традиции закрепляли за каждым типом самолета официальное название. В случае с Мартином-167 они, не мудрствуя лукаво, окрестили самолет «Мерилендом» по наименованию штата, в котором расположена фирма-производитель.

>4) Ну и “История Второй мировой войны”. Т.3, стр.196-197. Можно прочитать о закупках и причине введения "ленд-лиза".

Ясное дело, что сначала продавали. И самое главное, могли продолжать продавать и дальше, у Англии альтернативы для покупки больших партий оружия не было. А когда у англичан закончились бы деньги, вполне могли удовлетвориться сделками по типу "эсминцы-базы". У Британской империи земель хватало. А США вдруг придумали "ленд-зиз", вот ведь как интересно. Вместо погони за прибылью пошли на громадные расходы.

И с СССР точно такая же история. Вместо того, чтобы сбывать ей оружие, снаряжение и продовольствие по спекулятивной цене за твердую валюту, золото или участки территории, США и на СССР распространили действие ленд-лиза. Империалисты, что с них возьмешь...

С уважением, БорисК.
От Skvortsov
К БорисК (03.04.2010 06:52:37)
Дата 03.04.2010 10:17:50

Re: Тогда давайте...

>
>Ясное дело, что сначала продавали. И самое главное, могли продолжать продавать и дальше, у Англии альтернативы для покупки больших партий оружия не было. А когда у англичан закончились бы деньги, вполне могли удовлетвориться сделками по типу "эсминцы-базы". У Британской империи земель хватало. А США вдруг придумали "ленд-зиз", вот ведь как интересно. Вместо погони за прибылью пошли на громадные расходы.


Ну, американцы не идиоты. Введение ленд-лиза (по-крайней мере на первом этапе, до вовлечения США в войну с Японией) совсем не означало снижения объемов продаж за наличные в Великобританию. Ленд-лиз был только дополнением.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/archive/e/e4/20090517004250%21UK-Civil-WarEcon-2.jpg





>И с СССР точно такая же история. Вместо того, чтобы сбывать ей оружие, снаряжение и продовольствие по спекулятивной цене за твердую валюту, золото или участки территории, США и на СССР распространили действие ленд-лиза. Империалисты, что с них возьмешь...

Да, добрые самаритяне.

С уважением,
От БорисК
К Skvortsov (03.04.2010 10:17:50)
Дата 03.04.2010 11:02:21

Re: Тогда давайте...

>Ну, американцы не идиоты. Введение ленд-лиза (по-крайней мере на первом этапе, до вовлечения США в войну с Японией) совсем не означало снижения объемов продаж за наличные в Великобританию. Ленд-лиз был только дополнением.

По ленд-лизу поставлялось не все подряд, а только оговоренные в его условиях товары. А за другие, конечно, надо было платить. Но объясните, пожалуйста, зачем они поставляли товары по ленд-лизу бесплатно, если за них тоже вполне можно было потребовать различные формы оплаты. И деваться ни англичанам, ни СССР тогда было некуда, платили бы как миленькие, ведь речь шла о самом существовании их государств. Это был как раз тот случай, когда впору было кричать: "Коня, полцарства за коня!"

С точки зрения наживы оптимальным вариантом действий для США во время ВМВ было бы сохранять нейтралитет и организовывать публичные аукционы для враждующих сторон, где они бы взвинчивали цены за товары до заоблачных высот, лишь бы врагу не досталось. Неужели американцы этого не сделали только потому, что не догадались об этом?

>>И с СССР точно такая же история. Вместо того, чтобы сбывать ей оружие, снаряжение и продовольствие по спекулятивной цене за твердую валюту, золото или участки территории, США и на СССР распространили действие ленд-лиза. Империалисты, что с них возьмешь...

>Да, добрые самаритяне.

Именно так. Или предложите другое объяснения, которое бы разоблачило звериную сущность американской помощи. Могу привести пример: они поставляли в СССР тушенку с целью отравления советских граждан вредным холестерином, который в ней содержался. Как Вам такая идея?

С уважением, БорисК.
От Skvortsov
К БорисК (03.04.2010 11:02:21)
Дата 03.04.2010 11:43:28

Re: Тогда давайте...

>>Ну, американцы не идиоты. Введение ленд-лиза (по-крайней мере на первом этапе, до вовлечения США в войну с Японией) совсем не означало снижения объемов продаж за наличные в Великобританию. Ленд-лиз был только дополнением.
>
>По ленд-лизу поставлялось не все подряд, а только оговоренные в его условиях товары. А за другие, конечно, надо было платить. Но объясните, пожалуйста, зачем они поставляли товары по ленд-лизу бесплатно, если за них тоже вполне можно было потребовать различные формы оплаты. И деваться ни англичанам, ни СССР тогда было некуда, платили бы как миленькие, ведь речь шла о самом существовании их государств. Это был как раз тот случай, когда впору было кричать: "Коня, полцарства за коня!"

Период до вступления США в войну:

Великобритания к моменту введения ленд-лиза уже израсходовала свои валютные запасы (в том числе на финансирование строительства новых военных заводов в США). После этого объем текущих закупок равнялся текущим валютным поступлениям Британской Империи. Баз, интересующих США и не важных для обороны Империи, больше не было. Не смогли бы англичане платить больше. Даже продавая оружие СССР и платя этим золотом за американские поставки.
Да и поставки по ленд-лизу в этот период были значительно меньше продаж.

>С точки зрения наживы оптимальным вариантом действий для США во время ВМВ было бы сохранять нейтралитет и организовывать публичные аукционы для враждующих сторон, где они бы взвинчивали цены за товары до заоблачных высот, лишь бы врагу не досталось. Неужели американцы этого не сделали только потому, что не догадались об этом?

Они умные. Попытались торговать в начале войны. Но закупки Китая, Франции и Англии оказались не такими большими. Пришло понимание - платежеспособный спрос ограничен. Его надо стимулировать.

Как-то так.

>>>И с СССР точно такая же история. Вместо того, чтобы сбывать ей оружие, снаряжение и продовольствие по спекулятивной цене за твердую валюту, золото или участки территории, США и на СССР распространили действие ленд-лиза. Империалисты, что с них возьмешь...
>
>>Да, добрые самаритяне.
>
>Именно так. Или предложите другое объяснения, которое бы разоблачило звериную сущность американской помощи. Могу привести пример: они поставляли в СССР тушенку с целью отравления советских граждан вредным холестерином, который в ней содержался. Как Вам такая идея?

Второй период ленд-лиза,после вступления США в войну:
Тут надо было решать, чей экипаж сгорит в "Гранте" или "Шермане" - американский, или английский, или советский. Выбрали два последних варианта. С точки зрения граждан США - выбор был сделан правильно.

С уважением,
От БорисК
К Skvortsov (03.04.2010 11:43:28)
Дата 04.04.2010 11:12:45

Re: Тогда давайте...

>Период до вступления США в войну:

>Великобритания к моменту введения ленд-лиза уже израсходовала свои валютные запасы (в том числе на финансирование строительства новых военных заводов в США). После этого объем текущих закупок равнялся текущим валютным поступлениям Британской Империи. Баз, интересующих США и не важных для обороны Империи, больше не было. Не смогли бы англичане платить больше. Даже продавая оружие СССР и платя этим золотом за американские поставки.

Почему Вы считаете, что у англичан не было территорий, интересующих США? Даже если в тот момент что-то не казалось ценным, в будущем оно вполне могло пригодиться. Вот как Аляска, например. Пример ПМВ показал, что в долг слишком много давать нельзя, не отдадут. Поэтому надо было брать землей или недвижимостью. И англичане бы платили, никуда бы они не делись.

>Да и поставки по ленд-лизу в этот период были значительно меньше продаж.

Вот видите, значит у них было, чем платить, а Вы говорите что "Великобритания к моменту введения ленд-лиза уже израсходовала свои валютные запасы". Какой смысл им было дарить то, что можно продать или обменять?

>>С точки зрения наживы оптимальным вариантом действий для США во время ВМВ было бы сохранять нейтралитет и организовывать публичные аукционы для враждующих сторон, где они бы взвинчивали цены за товары до заоблачных высот, лишь бы врагу не досталось. Неужели американцы этого не сделали только потому, что не догадались об этом?

>Они умные. Попытались торговать в начале войны. Но закупки Китая, Франции и Англии оказались не такими большими. Пришло понимание - платежеспособный спрос ограничен. Его надо стимулировать.

>Как-то так.

Каким образом бесплатные поставки стимулируют спрос? В СССР, Китае, Франции и Англии были запасы полезных ископаемых, земля, заводы, здания, да мало ли что еще, что вполне можно было обменять на необходимые им товары. Вот и надо было обменивать, а не дарить на халяву потенциальным политическим противникам или торговым соперникам. Их надо было максимально ослаблять, а не усиливать.

>Второй период ленд-лиза,после вступления США в войну:
>Тут надо было решать, чей экипаж сгорит в "Гранте" или "Шермане" - американский, или английский, или советский. Выбрали два последних варианта. С точки зрения граждан США - выбор был сделан правильно.

Американским экипажам вовсе не надо было гореть в "Гранте" или "Шермане", защищая свою страну. Это советским гражданам надо было останавливать немецкие танки на своей территории. И в отсутствии "Грантов" или "Шерманов" им пришлось бы это делать подручными средствами с соответствующими результатами и жертвами. Так зачем США надо было заботиться о жизнях советских граждан и бесплатно снабжать их вооружением, снаряжением, сырьем, промышленным оборудованием и продовольствием? Им было выгоднее всего просто ждать, пока европейцы не истребят друг друга, и при этом спекулировать вооружением, снаряжением, сырьем, промышленным оборудованием и продовольствием. А они почему-то предпочли ленд-лиз и откровенно нарывались на грубость с японцами и немцами, пока те не начали с ними воевать. После чего и им пришлось гореть и в танках, и на самолетах, и на кораблях. Вот ведь какой интересный выбор. Но совсем нелогичный, если оценивать их действия с точки зрения получения прибыли.

С уважением, БорисК.
От Skvortsov
К БорисК (04.04.2010 11:12:45)
Дата 04.04.2010 15:14:12

Re: Тогда давайте...

>>Период до вступления США в войну:
>
>>Великобритания к моменту введения ленд-лиза уже израсходовала свои валютные запасы (в том числе на финансирование строительства новых военных заводов в США). После этого объем текущих закупок равнялся текущим валютным поступлениям Британской Империи. Баз, интересующих США и не важных для обороны Империи, больше не было. Не смогли бы англичане платить больше. Даже продавая оружие СССР и платя этим золотом за американские поставки.
>
>Почему Вы считаете, что у англичан не было территорий, интересующих США? Даже если в тот момент что-то не казалось ценным, в будущем оно вполне могло пригодиться. Вот как Аляска, например. Пример ПМВ показал, что в долг слишком много давать нельзя, не отдадут. Поэтому надо было брать землей или недвижимостью. И англичане бы платили, никуда бы они не делись.

Англия не торговала территориями. Она сдала в аренду на 99 лет базы в Карибском бассейне. Я думаю, что эти базы США были не очень нужны. Смысл сделки в другом. Великобритания не могла использовать эти базы в этот 99-летний период. То есть ее флот покидал Карибский бассейн и он становился зоной, полностью контролируемой флотом США.

>>Да и поставки по ленд-лизу в этот период были значительно меньше продаж.
>
>Вот видите, значит у них было, чем платить, а Вы говорите что "Великобритания к моменту введения ленд-лиза уже израсходовала свои валютные запасы". Какой смысл им было дарить то, что можно продать или обменять?

Я написал ранее - платила в объеме своих текущих поступлений. Сколько смогла заработать валюты в данный период - столько и оплачивала США. А запаса уже не было.

>>>С точки зрения наживы оптимальным вариантом действий для США во время ВМВ было бы сохранять нейтралитет и организовывать публичные аукционы для враждующих сторон, где они бы взвинчивали цены за товары до заоблачных высот, лишь бы врагу не досталось. Неужели американцы этого не сделали только потому, что не догадались об этом?
>
>>Они умные. Попытались торговать в начале войны. Но закупки Китая, Франции и Англии оказались не такими большими. Пришло понимание - платежеспособный спрос ограничен. Его надо стимулировать.
>
>>Как-то так.
>
>Каким образом бесплатные поставки стимулируют спрос?
Например, имеется африканская страна, испытывающая голод. Она закупает 2 млн. тонн зерна по импорту. 1 млн. в США и 1 млн. в Аргентине. Обращаются за продовольственной помощью к США. Те предлагают поставить 1 млн. тонн зерна бесплатно при условии продолжения закупок 1 млн. тонн зерна в США. А если африканская страна купит в следующем году в США 2 млн. тонн, может обращаться за бесплатной поставкой 2 млн.тонн.
Вопрос - будет ли африканская страна продолжать закупки в Аргентине? Или все купит в США?

> В СССР, Китае, Франции и Англии были запасы полезных ископаемых, земля, заводы, здания, да мало ли что еще, что вполне можно было обменять на необходимые им товары.
Дракон согласен, осталось уговорить принцессу.
В случае Франции, Англии и Китая – это в основном всё частная собственность. Как Вы представляете себе её экспроприацию государством?

> Вот и надо было обменивать, а не дарить на халяву потенциальным политическим противникам или торговым соперникам. Их надо было максимально ослаблять, а не усиливать.
Осенью 1940 Гитлер предлагал Великобритании нормальные условия мирного договора. Здесь надо было подтолкнуть Великобританию к продолжению войны. Это и ослабляло Империю, и ликвидировала нового претендента на роль континентального гегемона - Германию.

>>Второй период ленд-лиза,после вступления США в войну:
>>Тут надо было решать, чей экипаж сгорит в "Гранте" или "Шермане" - американский, или английский, или советский. Выбрали два последних варианта. С точки зрения граждан США - выбор был сделан правильно.
>
>Американским экипажам вовсе не надо было гореть в "Гранте" или "Шермане", защищая свою страну. Это советским гражданам надо было останавливать немецкие танки на своей территории. И в отсутствии "Грантов" или "Шерманов" им пришлось бы это делать подручными средствами с соответствующими результатами и жертвами. Так зачем США надо было заботиться о жизнях советских граждан и бесплатно снабжать их вооружением, снаряжением, сырьем, промышленным оборудованием и продовольствием? Им было выгоднее всего просто ждать, пока европейцы не истребят друг друга, и при этом спекулировать вооружением, снаряжением, сырьем, промышленным оборудованием и продовольствием.
Видимо, для того, чтобы СССР устоял и эффективно истреблял Вермахт. Чтобы к моменту высадки американцев в Европе Германия ослабла и меньше американских экипажей сгорело в “Шерманах”.
А золото СССР выкачивала Великобритания, затем оплачивала им свои закупки в США. Короче, что можно было выкачать из союзников, США выкачивали.

> А они почему-то предпочли ленд-лиз и откровенно нарывались на грубость с японцами и немцами, пока те не начали с ними воевать. После чего и им пришлось гореть и в танках, и на самолетах, и на кораблях. Вот ведь какой интересный выбор. Но совсем нелогичный, если оценивать их действия с точки зрения получения прибыли.
Да причины те же. Увеличить территорию, захватить рынки, уничтожить торгового конкурента. Им не впервой. Смотрите Американо-мексиканская война 1846, Испано-американская война 1898. А уж начало войны с Японией в 1941 вообще не имеет никакого отношения к ленд-лизу. Это местные тихоокеанские разборки.

С уважением,
От БорисК
К Skvortsov (04.04.2010 15:14:12)
Дата 05.04.2010 09:09:43

Re: Тогда давайте...

>>Почему Вы считаете, что у англичан не было территорий, интересующих США? Даже если в тот момент что-то не казалось ценным, в будущем оно вполне могло пригодиться. Вот как Аляска, например. Пример ПМВ показал, что в долг слишком много давать нельзя, не отдадут. Поэтому надо было брать землей или недвижимостью. И англичане бы платили, никуда бы они не делись.

>Англия не торговала территориями. Она сдала в аренду на 99 лет базы в Карибском бассейне. Я думаю, что эти базы США были не очень нужны. Смысл сделки в другом. Великобритания не могла использовать эти базы в этот 99-летний период. То есть ее флот покидал Карибский бассейн и он становился зоной, полностью контролируемой флотом США.

Не торговала, потому что это ей не потребовалось. А в безвыходном положении пришлось бы торговать. Так почему США этим не воспользовались?

>>Вот видите, значит у них было, чем платить, а Вы говорите что "Великобритания к моменту введения ленд-лиза уже израсходовала свои валютные запасы". Какой смысл им было дарить то, что можно продать или обменять?

>Я написал ранее - платила в объеме своих текущих поступлений. Сколько смогла заработать валюты в данный период - столько и оплачивала США. А запаса уже не было.

Зато были заморские территории, земли в самой Англии, всякая разная недвижимость и т.д. и т.п. Почему США не потребовали всего этого или хотя бы части в уплату за свои поставки?

>>Каким образом бесплатные поставки стимулируют спрос?

>Например, имеется африканская страна, испытывающая голод. Она закупает 2 млн. тонн зерна по импорту. 1 млн. в США и 1 млн. в Аргентине. Обращаются за продовольственной помощью к США. Те предлагают поставить 1 млн. тонн зерна бесплатно при условии продолжения закупок 1 млн. тонн зерна в США. А если африканская страна купит в следующем году в США 2 млн. тонн, может обращаться за бесплатной поставкой 2 млн.тонн.
>Вопрос - будет ли африканская страна продолжать закупки в Аргентине? Или все купит в США?

Тут просто предлагается зерно с 50% скидкой, а вовсе не бесплатно. Но каким боком эта гипотетическая ситуация относится к ленд-лизу?

>> В СССР, Китае, Франции и Англии были запасы полезных ископаемых, земля, заводы, здания, да мало ли что еще, что вполне можно было обменять на необходимые им товары.

>Дракон согласен, осталось уговорить принцессу.
>В случае Франции, Англии и Китая – это в основном всё частная собственность. Как Вы представляете себе её экспроприацию государством?

В Англии далеко не все частная собственность. Там, скажем, королевские земли есть. С замками. И вообще это проблемы покупателя, чем платить. Кстати, выражение "Коня, полцарства за коня!" – чисто английское. У Франции, между тем, были колонии. А в СССР вообще никаких проблем с частной собственностью. Почему же американцы не потребовали заплатить за свои поставки?

>>Вот и надо было обменивать, а не дарить на халяву потенциальным политическим противникам или торговым соперникам. Их надо было максимально ослаблять, а не усиливать.
>Осенью 1940 Гитлер предлагал Великобритании нормальные условия мирного договора. Здесь надо было подтолкнуть Великобританию к продолжению войны. Это и ослабляло Империю, и ликвидировала нового претендента на роль континентального гегемона - Германию.

Он их предлагал еще в октябре 1939 и июле 1940. Англия отказалась сама, никто ее не подталкивал. А для того, чтобы ослабить Империю, ей не надо было помогать бесплатно. Как раз наоборот.

>>Американским экипажам вовсе не надо было гореть в "Гранте" или "Шермане", защищая свою страну. Это советским гражданам надо было останавливать немецкие танки на своей территории. И в отсутствии "Грантов" или "Шерманов" им пришлось бы это делать подручными средствами с соответствующими результатами и жертвами. Так зачем США надо было заботиться о жизнях советских граждан и бесплатно снабжать их вооружением, снаряжением, сырьем, промышленным оборудованием и продовольствием? Им было выгоднее всего просто ждать, пока европейцы не истребят друг друга, и при этом спекулировать вооружением, снаряжением, сырьем, промышленным оборудованием и продовольствием.

>Видимо, для того, чтобы СССР устоял и эффективно истреблял Вермахт. Чтобы к моменту высадки американцев в Европе Германия ослабла и меньше американских экипажей сгорело в “Шерманах”.

А СССР и так устоял в 1941, и война перешла в стадию затяжной. И чем дольше бы тянулась эта стадия, тем больше истребляли бы друг друга вермахт и КА. Американцам оставалась только наблюдать за бесплатным зрелищем и выбирать для высадки момент поудобнее. Зачем им понадобился ленд-лиз?

>А золото СССР выкачивала Великобритания, затем оплачивала им свои закупки в США. Короче, что можно было выкачать из союзников, США выкачивали.

Вот и расскажите подробнее, сколько золота выкачала из СССР Англия, когда и за какие товары? И почему США сами не захотели качать это самое золото СССР?

>>А они почему-то предпочли ленд-лиз и откровенно нарывались на грубость с японцами и немцами, пока те не начали с ними воевать. После чего и им пришлось гореть и в танках, и на самолетах, и на кораблях. Вот ведь какой интересный выбор. Но совсем нелогичный, если оценивать их действия с точки зрения получения прибыли.
>Да причины те же. Увеличить территорию, захватить рынки, уничтожить торгового конкурента. Им не впервой. Смотрите Американо-мексиканская война 1846, Испано-американская война 1898.

Насколько США увеличили свои территории после ВМВ? И каким образом уничтоженные ими торговые конкуренты Германия и Япония конкурируют с ними сейчас? И кстати, у кого территория больше, у США или СССР/России? Знаете, откуда у СССР/России столько территории?

>А уж начало войны с Японией в 1941 вообще не имеет никакого отношения к ленд-лизу. Это местные тихоокеанские разборки.

Начало войны с Японией имеет самое прямое отношение к тому, что американцы не прятались за чужими спинами, когда надо было гореть в танках или еще где. А Вы их именно в этом обвиняете. Да и участия в местных европейских разборках они вполне могли избежать и использовать их для своей наживы. Но почему-то предпочли гореть и там, вот ведь какая штука.

С уважением, БорисК.
От Alex Medvedev
К БорисК (03.04.2010 06:52:37)
Дата 03.04.2010 07:01:31

Re: Тогда давайте...

>И с СССР точно такая же история. Вместо того, чтобы сбывать ей оружие, снаряжение и продовольствие по спекулятивной цене за твердую валюту, золото или участки территории, США и на СССР распространили действие ленд-лиза. Империалисты, что с них возьмешь...

Кейсинианство в чистом виде -- неважно что производить и куда это девать, главное чтобы безработица была на минимальном уровне. Помогали сами себе вытаскивая себя из Великой Депрессии.
От БорисК
К Alex Medvedev (03.04.2010 07:01:31)
Дата 03.04.2010 10:46:13

Re: Тогда давайте...

>Кейсинианство в чистом виде -- неважно что производить и куда это девать, главное чтобы безработица была на минимальном уровне. Помогали сами себе вытаскивая себя из Великой Депрессии.

Ну так прозводили бы товары для самих себя, причем распределяли бы их бесплатно. Скажем, под лозунгом: "Каждому американцу - по "кадиллаку"". Уверяю Вас, такая программа пользовалась бы в стране сумасшедшим успехом, и безработицы бы тоже не было. Или еще: "В каждую семью - по вилле и яхте". Чем плохо? И никто бы не отказался. А они зачем-то другим помогали, причем за свои же деньги, да еще какие деньги. Объясните, пожалуйста, зачем они это делали?
От Alex Medvedev
К БорисК (03.04.2010 10:46:13)
Дата 03.04.2010 15:46:09

Re: Тогда давайте...

>>Кейсинианство в чистом виде -- неважно что производить и куда это девать, главное чтобы безработица была на минимальном уровне. Помогали сами себе вытаскивая себя из Великой Депрессии.
>
>Ну так прозводили бы товары для самих себя, причем распределяли бы их бесплатно.

Бесплатно нельзя. Читайте Кейнси и не позорьтесь.

>Объясните, пожалуйста, зачем они это делали?

Потому что Рузвельт нацелился воевать, а чтобы воевать нужен мощный ВПК. Ленд-лиз это всего лишь способ развернуть мобилизационную экономику до начала войны.
От Chestnut
К Alex Medvedev (03.04.2010 15:46:09)
Дата 04.04.2010 18:33:57

Re: Тогда давайте...

>Бесплатно нельзя. Читайте Кейнси и не позорьтесь.

Кто такой Кейнси и как он обоснощал что бесплатно нельзя?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От БорисК
К Alex Medvedev (03.04.2010 15:46:09)
Дата 04.04.2010 10:42:32

Re: Тогда давайте...

>>>Кейсинианство в чистом виде -- неважно что производить и куда это девать, главное чтобы безработица была на минимальном уровне. Помогали сами себе вытаскивая себя из Великой Депрессии.

>>Ну так прозводили бы товары для самих себя, причем распределяли бы их бесплатно.

>Бесплатно нельзя. Читайте Кейнси и не позорьтесь.

Я Вас позорю, если Вы этого до сих пор не поняли. Это Вы тут рассказывали сказки про ленд-лиз, что "неважно что производить и куда это девать, главное чтобы безработица была на минимальном уровне". А ленд-лиз, для Вашего сведения, был бесплатным. А Вы тут рассказываете, что "бесплатно нельзя". А оказывается, можно. И все же, почему средства, затраченные на ленд-лиз, американцы не распределили между собой? Неужели они у них лишние были?

>>Объясните, пожалуйста, зачем они это делали?

>Потому что Рузвельт нацелился воевать, а чтобы воевать нужен мощный ВПК. Ленд-лиз это всего лишь способ развернуть мобилизационную экономику до начала войны.

Прекрасно! Нацелились воевать - так производили бы все вооружение и снаряжение для своих вооруженных сил. А если есть лишнее - его можно продать, да подороже. Зачем же они его отдавали бесплатно?
От Alex Medvedev
К БорисК (04.04.2010 10:42:32)
Дата 04.04.2010 11:06:40

Все смешнее и смешнее.

>>Бесплатно нельзя. Читайте Кейнси и не позорьтесь.
>
>Я Вас позорю, если Вы этого до сих пор не поняли.

Да никто не понял. После того как вы опозорились пытаясь просунуть заведомую фальшивку, кто тут вас воспринимает всерьез?

>лишнее - его можно продать, да подороже. Зачем же они его отдавали бесплатно?

потому что отдлавали то что самим не нужно и только на боевые действия. По мнению "благородных и бескорыстных" американцев гражданское население СССР могло дохнуть от голода. Читайте документы по ленд-лизу там все расписано.
От БорисК
К Alex Medvedev (04.04.2010 11:06:40)
Дата 05.04.2010 08:29:47

Re: Все смешнее...

>>Я Вас позорю, если Вы этого до сих пор не поняли.

>Да никто не понял. После того как вы опозорились пытаясь просунуть заведомую фальшивку, кто тут вас воспринимает всерьез?

Теперь, наконец, поняли? И про фальшивку, пожалуйста, подробнее. Только помните, что я всегда готов Вас поздравить, сами знаете с чем.

>>лишнее - его можно продать, да подороже. Зачем же они его отдавали бесплатно?

>потому что отдлавали то что самим не нужно и только на боевые действия.

Это Ваше обычное вранье. Какие именно из переданных по ленд-лизу товаров самим американцам были не нужны? И, кстати, были ли они нужны тем, кому их передавали?

>По мнению "благородных и бескорыстных" американцев гражданское население СССР могло дохнуть от голода. Читайте документы по ленд-лизу там все расписано.

Как большой любитель источников, продемонстрируйте, пожалуйста конкретный источник этого Вашего утверждения. А поздравление за мной не заржавеет.