От Exeter
К Alex Medvedev
Дата 02.04.2010 12:41:33
Рубрики WWII;

Сталин, как я понимаю, действовал исходя из опыта 1914 года

Когда русская мобилизация послужила для Германии поводом к объявлению войны, уважаемый Alex Medvedev. Поэтому в 1941 г. идеей, как можно судить, было не давать Германии никакого повода к открытому разрыву. А без открытого разрыва, как, видимо, мыслилось, всегда был бы шанс любое обострение оттянуть/спустить на тормозах.
Ошибка Виссарионыча была в том, что он переоценил необходимость для фюллера вообще какого-либо повода к войне.

С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (02.04.2010 12:41:33)
Дата 02.04.2010 19:06:19

Re: Сталин, как...


>Ошибка Виссарионыча была в том, что он переоценил необходимость для фюллера вообще какого-либо повода к войне.

а потому что примера не было. С Польшей сначала денонсировали пакт о ненападении, и потом уже напали.
От Alex Medvedev
К Exeter (02.04.2010 12:41:33)
Дата 02.04.2010 13:45:23

почему Сталина не хотел давать повода это я прекрасно понимаю

вопрос в другом. Исходя из сегодняшнего послезнания -- был бы подобный поворот событий более выгоден СССР, чем Германии?
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (02.04.2010 13:45:23)
Дата 02.04.2010 13:54:38

Да, был бы выгоден (-)
От Booker
К Дмитрий Козырев (02.04.2010 13:54:38)
Дата 02.04.2010 14:15:55

Кстати, а самый выгодный вариант на утро 22-го - барклаевский?

С учётом послезнания и пренебрегая политическими резонами?
Оставить на заклание погранцов и ведя арьергардные бои войска первого эшелона идут на воссоединение со вторым?

С уважением.
От БорисК
К Booker (02.04.2010 14:15:55)
Дата 03.04.2010 06:57:10

Именно так

>С учётом послезнания и пренебрегая политическими резонами?
>Оставить на заклание погранцов и ведя арьергардные бои войска первого эшелона идут на воссоединение со вторым?

Немцы при планировании "Барбароссы" больше всего опасались варианта, когда главные силы КА не примут сражение на границе, а отойдут за линию рек Западная Двина-Днепр.

С уважением, БорисК.
От Дмитрий Козырев
К БорисК (03.04.2010 06:57:10)
Дата 04.04.2010 10:30:23

При этом они понимали, что на юге отход за Днепр сопряжен

с не приемлимыми потерями территориии
От БорисК
К Дмитрий Козырев (04.04.2010 10:30:23)
Дата 04.04.2010 11:18:03

Re: При этом...

>с не приемлимыми потерями территориии

Именно на это немцы и надеялись. И не прогадали.
От Pav.Riga
К БорисК (03.04.2010 06:57:10)
Дата 03.04.2010 15:42:58

Re: Именно так А ведь правы были немцы,а не Тимошенко с Жуковым


"Немцы при планировании "Барбароссы" больше всего опасались варианта, когда главные силы КА не примут сражение на границе, а отойдут за линию рек Западная Двина-Днепр."

А ведь правы были немцы,а не Тимошенко с Жуковым.
Никакого "Блицкрига"не выходило бы если бы РККА организовано отходила на указанный рубеж с разрушениями ж.д.,
минированием и очаговой обороной ( людей то было занято
достаточно на "линии Молотова". Конечно танков БТ и Т-26
половину потеряли бы зато артилерию сохранили бы и какой
сюрприз ждал бы вермахт после месяца боев дошедший к Днепру и Двине и подхоящий к пристрелянным артилерией
рубежам с отмобилизованными за месяц дивизиями.А если бы
еще тысяча новых танков (не притянутых к новой границе)
в бой внезапно вступила бы...
Тут разумеется "Барбаросса" дала бы не прибыль а расход
и так напряженных ресурсов Рейха.
Хотя взять и отдать столько населения и земли,сохраняя армию и ресурсы это ПОЛИТИЧЕСКИ не допустимо,разве принял бы кто оправдания -мол противник отмобилизован а нам еще
надо поднимать огромную страну ...
Но это уж явное послезнание .

С уважением к Вашему мнению.
От Александр Солдаткичев
К Pav.Riga (03.04.2010 15:42:58)
Дата 03.04.2010 16:18:14

Совершенно непонятно, зачем немцы напали внезапно.

Здравствуйте

> А ведь правы были немцы,а не Тимошенко с Жуковым.

Раз уж так боялись, что РККА от них убежит.
Объявили бы войну, подождали бы, пока к границе подъедет большинство советских дивизий, а потом уже проводили операции.
Наверное, всё таки видели в таком варианте какой-то недостаток.

С уважением, Александр Солдаткичев
От АМ
К Александр Солдаткичев (03.04.2010 16:18:14)
Дата 03.04.2010 17:02:33

Ре: Совершенно непонятно,...

>Здравствуйте

>> А ведь правы были немцы,а не Тимошенко с Жуковым.
>
>Раз уж так боялись, что РККА от них убежит.
>Объявили бы войну, подождали бы, пока к границе подъедет большинство советских дивизий, а потом уже проводили операции.
>Наверное, всё таки видели в таком варианте какой-то недостаток.

это обеспечивало немцам как инициативу так и численное преимущество
От Pav.Riga
К АМ (03.04.2010 17:02:33)
Дата 03.04.2010 18:23:56

Ре: Совершенно непонятно... понимали что сначала -оружие,потом резервы


"это обеспечивало немцам как инициативу так и численное преимущество"


Скорее возможность сначала захватить в расплох дивизии,
в которых на бойца по пару винтовок и пушка на троих но
без средств тяги,а потом постепенно разгонять резервы
с винтовкой на троих ... размеры страны они понимали.

С уважением к Вашему мнению.

От Коля-Анархия
К Booker (02.04.2010 14:15:55)
Дата 02.04.2010 17:43:00

как минимум понимание павловым, что наступающие...

Приветствую.
...не будут отрезать белостокский выступ перед болотами, а нанесут безумный удар вглубь... тогда и на бреском направлении можно наступающим нагадить... там ведь только две дороги в лесах и болотах...

>С уважением.
С уважением, Коля-Анархия.
От Skvortsov
К Коля-Анархия (02.04.2010 17:43:00)
Дата 02.04.2010 20:04:30

Re: А почему безумный удар?

Послезнание уже было.
Глубина операции танковой группы в мае 1940 г. была известна. От границы Люксембурга до Абвилля около 400 км. От Бреста до Минска то же расстояние. Вот и следовало ожидать удар на эту глубину.

С уважением,
От Коля-Анархия
К Skvortsov (02.04.2010 20:04:30)
Дата 02.04.2010 20:06:11

карта - смотреть... болота и дороги... (-)
От Skvortsov
К Коля-Анархия (02.04.2010 20:06:11)
Дата 02.04.2010 20:07:47

Re: Ну и как, посмотрели? (-)
От Коля-Анархия
К Skvortsov (02.04.2010 20:07:47)
Дата 02.04.2010 20:20:26

одна дорога от березы... знаю... и туды тгр засунуть...

Приветствую.
если бы павлов выполнял приказ номер 3 то не куда бы немцы не продвинулись там...
С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (02.04.2010 17:43:00)
Дата 02.04.2010 17:50:45

Гот наступал вне зоны ответсвености Павлова

Ответсвеным за стык был Кузнецов (СЗФ), но национальные прибалты подгадили, а 3 мк не справился.

>...не будут отрезать белостокский выступ перед болотами, а нанесут безумный удар вглубь... тогда и на бреском направлении можно наступающим нагадить... там ведь только две дороги в лесах и болотах...

их там больше
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (02.04.2010 17:50:45)
Дата 02.04.2010 18:44:48

о чем и речь...

Приветствую.
>Re: Гот наступал вне зоны ответсвености Павлова
и удар в пользу соседнего фронта павлов счел второстепенным...
>Ответсвеным за стык был Кузнецов (СЗФ), но национальные прибалты подгадили, а 3 мк не справился.

>>...не будут отрезать белостокский выступ перед болотами, а нанесут безумный удар вглубь... тогда и на бреском направлении можно наступающим нагадить... там ведь только две дороги в лесах и болотах...
>
>их там больше

на карте покажи, плз... я вижу - екатеринянский шляхт и через болта тропку...
С уважением, Коля-Анархия.
От Pav.Riga
К Коля-Анархия (02.04.2010 18:44:48)
Дата 02.04.2010 19:51:07

Re: Ответсвеным за стык был Кузнецов (СЗФ),


"Ответсвеным за стык был Кузнецов (СЗФ), но национальные прибалты подгадили, а 3 мк не справился."
На июнь 1941 года в литовском тер. корпусе после майской
демобилизации было не более 10,0 тыс.бойцов.Конечно аресты
и депортация июня не прибавили им стойкости и любви к новой власти,но численность их не позволяла изменить соотношение сил даже в случаее готовности и 179 и 184 сд
умереть где приказано Кузнецовым .
Да и 2 тд и мотодивизия 3-го мк оказались в стороне от пути танкоа Готта, сопротивлялась им только 5-я тд РККА.

Задержать танки Готтта могло только быстрое восстановление и заполнение войсками РККА фортов старых крепостей Вильно и Ковно во избежании быстрого обхода.
Но это послезннание.


С уважением к Вашему мнению.
От Коля-Анархия
К Pav.Riga (02.04.2010 19:51:07)
Дата 02.04.2010 20:00:58

Вы точно мне отвечаете?

Приветствую.

>"Ответсвеным за стык был Кузнецов (СЗФ), но национальные прибалты подгадили, а 3 мк не справился."
> На июнь 1941 года в литовском тер. корпусе после майской
>демобилизации было не более 10,0 тыс.бойцов.Конечно аресты
>и депортация июня не прибавили им стойкости и любви к новой власти,но численность их не позволяла изменить соотношение сил даже в случаее готовности и 179 и 184 сд
>умереть где приказано Кузнецовым .
> Да и 2 тд и мотодивизия 3-го мк оказались в стороне от пути танкоа Готта, сопротивлялась им только 5-я тд РККА.

примерно так... если забыть про стрелковые дивизии, которые должны были обороняться...

> Задержать танки Готтта могло только быстрое восстановление и заполнение войсками РККА фортов старых крепостей Вильно и Ковно во избежании быстрого обхода.
>Но это послезннание.

если бы 6-й мк срубил противника и дошел до моря ничуть не хуже бы помогло...
или просто бы павлов выполнил приказ №3 и ударил на сувалки и овладел ими...
>С уважением к Вашему мнению.


С уважением, Коля-Анархия.
От Pav.Riga
К Коля-Анархия (02.04.2010 20:00:58)
Дата 03.04.2010 00:08:43

Re: Вы точно мне отвечаете?Разумеется ...


>примерно так... если забыть про стрелковые дивизии, которые должны были обороняться...
 Ну забывать про две стр.дивизии 128 и 126 конечно находились на карте на границе но ведь от 126 й на границе было только три батальона прочее маршировало к рубежам по плану прикрытия,как и 23-я сд из Даугавпилса,но даже наличие всех трех ср.дивизий в штате
4/100 к которым еще и штаб 65 ск из Эстонии мог прибыть
не могло остановиь два АК немцев /5 пех.дивизий/ плюс
два корпуса Готта -это еще 7 подвижных дивизий ,итого
двенадцать полнокровных дивизий против трех (если допустить что они успели сосредоточиться) три дивизии в
открытом поле (или даже построив полевые батальонные
районы) двенадцать дивизий на таком фронте долго не задержали бы ...




"если бы 6-й мк срубил противника и дошел до моря ничуть не хуже бы помогло...
>или просто бы павлов выполнил приказ №3 и ударил на Сувалки и овладел ими..."
 В успехе этого глубокого удара сомневаюсь - не одолевали МК -41 обороны германских дивизий.
И 5-й с 7-м и 4-й атакуя даже горных стрелков...
А вот если бы его(6-й МК) перебросили из выступа на троекторию движения 3-й танковой группы,а на востановленных фортах крепостей Вильно и Ковно сидело бы
по три дивизии двух корпусов 11-й армии время точно бы
выиграли дней семь а может и две недели.
А там бы смогли бы на "Линию Сталина" оттянуть армии
из Белостокского выступа.
Но это именно послезнание.



С уважением к Вашему мнению.
От Александр Антонов
К Booker (02.04.2010 14:15:55)
Дата 02.04.2010 15:01:50

На утро 22 июня выгодных вариантов уже не оставалось.

Здравствуйте

>С учётом послезнания и пренебрегая политическими резонами?
>Оставить на заклание погранцов и ведя арьергардные бои войска первого эшелона идут на воссоединение со вторым?

При том уровне оснащенности противотанковыми средствами и той подвижности пехоты никаких шансов на успешные арьегардные бои у стрелковых соединений первого стратегического эшелона не было. Отходя по имевшейся дорожной сети с той или иной степенью успешности сдерживать наступление танков вермахта могли лишь мотомеханизированные силы, в тех условиях - птабр и танковые батальонные/полковые тактические группы. При этом и они скорее всего оказались бы обречены "на заклание".

С уважением, Александр
От объект 925
К Александр Антонов (02.04.2010 15:01:50)
Дата 02.04.2010 15:05:58

Ре: т.е. надо было формировать птабр и корпусные отбр в начале 40-го. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (02.04.2010 15:05:58)
Дата 02.04.2010 15:11:54

Ре: т.е. надо...

птабр (1-го формирования) начали формировать в конце 1940. Собственно по итогам анализа западной кампании вермахта.
птабр (2-го формирования апреля 1941 г) успели сформировать и так, они воевали и вполне сравнительно успешно.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.04.2010 15:11:54)
Дата 02.04.2010 15:18:31

Ре: т.е. надо...

>птабр (1-го формирования) начали формировать в конце 1940.
++++
я именно начало и указал, т.к. кроме сформировать нужно еще и сколотить.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (02.04.2010 15:18:31)
Дата 02.04.2010 15:24:23

Ре: т.е. надо...

>>птабр (1-го формирования) начали формировать в конце 1940.
>++++
>я именно начало и указал, т.к. кроме сформировать нужно еще и сколотить.

У меня сложилось впечатление, что по крайней мере 1-я и 9-я птабр проблем со сколоченостью не испытывали.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (02.04.2010 15:24:23)
Дата 02.04.2010 16:51:46

Ре: что служит критерием сколоченности?

>У меня сложилось впечатление, что по крайней мере 1-я и 9-я птабр проблем со сколоченостью не испытывали.
+++
точнее какие формальные признаки?
Имею в виду что 5 ВДК от апреля должны были провести __ротные__ учения в сентябре 41-го года. Т.е. с начала формирования через полгода всего лиш ротные учения.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (02.04.2010 16:51:46)
Дата 02.04.2010 17:24:03

Ре: что служит...

>>У меня сложилось впечатление, что по крайней мере 1-я и 9-я птабр проблем со сколоченостью не испытывали.
>+++
>точнее какие формальные признаки?

не готов сформулировать.
Способность действия в составе подразделения.
Знания командирами друг-друга, зание кто за что отвечает.
Сработаность расчетов.

>Имею в виду что 5 ВДК от апреля должны были провести __ротные__ учения в сентябре 41-го года. Т.е. с начала формирования через полгода всего лиш ротные учения.

Возможно не удачный пример, т.к. их требовалось научить прыгать, т.е. базовым навыкам, базовой тактике. К тому же у них могло не быть парашютов.
Т.е. факт проведения учений еще не показатель (не)сколочености. Как пехота они вполне могли быть сколочены.

А птабры формировались из "освободившихся" артилерийских подразделений тех дивизий, которые переформатировали в гсд и вдбр.
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (02.04.2010 15:05:58)
Дата 02.04.2010 15:09:46

В начале 40-го можно было запланировать начало войны в благоприятных условиях. (-)
От Дмитрий Козырев
К Booker (02.04.2010 14:15:55)
Дата 02.04.2010 14:28:37

Панцергруппы наступают быстрее, чем отходит пехота.

>С учётом послезнания и пренебрегая политическими резонами?
>Оставить на заклание погранцов и ведя арьергардные бои войска первого эшелона идут на воссоединение со вторым?

Им не дадут отойти. Разобьют в преследовании.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (02.04.2010 14:28:37)
Дата 02.04.2010 15:25:32

Re: Панцергруппы наступают...

>>С учётом послезнания и пренебрегая политическими резонами?
>>Оставить на заклание погранцов и ведя арьергардные бои войска первого эшелона идут на воссоединение со вторым?
>
>Им не дадут отойти. Разобьют в преследовании.

А отход с утра 22.06. 6-го мех.корпуса по маршруту Волковыск - Слоним - Барановичи не сильно поменял бы ситуацию?
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (02.04.2010 15:25:32)
Дата 02.04.2010 15:32:06

Re: Панцергруппы наступают...


>А отход с утра 22.06. 6-го мех.корпуса по маршруту Волковыск - Слоним - Барановичи не сильно поменял бы ситуацию?

Да, здесь согласен. Отводить вместе с 6 кк, вместо контрудара "группой Болдина".
Пусть или держит минское шоссе или сразу за минский ур.
От Booker
К Дмитрий Козырев (02.04.2010 14:28:37)
Дата 02.04.2010 15:09:44

Т.е. даже уменьшить потери нельзя в компьютерной стратегии? (-)
От Дмитрий Козырев
К Booker (02.04.2010 15:09:44)
Дата 02.04.2010 15:22:33

Наверное только отчасти

Как я уже написал, жертвуя первым эшелоном, который может только лишь подороже продать свои жизни - отводить глубинные стрелковые корпуса приграничных округов, небоеготовые мехкорпуса.
Боеготовыми (укомплектоваными) и птабрами - вести сдерживающие действия, отказавшись от проведения масштабных контрударов.

Но нужно понимать, что все это возможно при адекватной оценке обстановки (а разведка работала плохо) и высоком уровне управления (которое нарушалось).

И отход необходим очень глубокий, фактически до фронта армий РГК.
Решиться на такое 22-го когда "проивник вклинился на 10-12 км и отсановлен практически невозможно.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (02.04.2010 15:22:33)
Дата 02.04.2010 15:50:11

А если дать "полный назад" 18-19-20 июня?

Обосновать желанием "избежать провокаций". Французы перед началом ПМВ что-то такое делали (только на 10 км).
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (02.04.2010 15:50:11)
Дата 02.04.2010 16:25:19

Мысль интересная (+)

сложность в том, что мы не можем смоделировать контрмеры за немцев.

такой массовый и внеплановый отход приведет к большому бардаку и неразберихе.

При этом не забываем что планы прикртыия уже разработаны и в соответсвии с ними уже проивзодятся предварительные перемещения войск ("плохой план лучше чем отсуствие плана").

Т.е. представляется возможным, что немцы принявшие окончательное решение как раз 18-го ударят в этот бардак.
Опять же может и не всеми силами, разыграв пресловутый "начальный переиод войны" по срыву развертывания и сосредоточения (хоть и короткий).
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (02.04.2010 16:25:19)
Дата 02.04.2010 16:31:01

Так и у немцев те же проблемы с изменением планов

Я не думаю что немцы смогут отреагировать в течении нескольких часов. У них же уже "есть план". Им же нужно будет узнать что происходит, доложить Алоизычу, провести совещание, выработать новые приказы и довести их до исполнителей. Скорее всего, день-два будут выяснять что происходит, а потом решат, что из-за одного-двух дней нефиг ломать ордунг и нападут 22-го.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (02.04.2010 16:31:01)
Дата 02.04.2010 16:38:14

Не совсем

>Я не думаю что немцы смогут отреагировать в течении нескольких часов. У них же уже "есть план". Им же нужно будет узнать что происходит, доложить Алоизычу, провести совещание, выработать новые приказы и довести их до исполнителей. Скорее всего, день-два будут выяснять что происходит, а потом решат, что из-за одного-двух дней нефиг ломать ордунг и нападут 22-го.

Какое то время им безусловно понадобиться, тут именно вопрос - сумеют ли они оценить обстановку и среагировать.
Принципиально менять планы им не нужно - не нужно менять направления ударов, остав группировок и т.п.
Сосредоточение авиации завершено - можно поднимать и долбать.
Сухопутные войска фактически в период с 18по 22-е занимали исходные позиции, скрытно выдвигаясь ночами на границу - можно приказать им наплевать на скрытность и двинуться впеерд.
Так что тут имено что вопрос мнформация-анали-решение.

У нас иначе. Имеются планы прикрытия и обрекогносцированые рубежи, командиры знают порядок и маршруты выдвижения туда.
А тут фактически за несколько дней нужно полностью переработать их - назначить новые рубежи (ну допустим это просто, тылоовые или старая граница). Для каждого соединения разработать маршруты выдвижения, собрать транспорт для вывоза всего складированного имущества, боеприпасов, горючего и вооружения, определить новые рубежи и новые задачи - довести до исполнителей...
Очень сжатые сроки..
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (02.04.2010 16:38:14)
Дата 02.04.2010 17:21:29

Но мы в любом случае что-то выигрываем

Так или иначе немцы не могут отреагировать раньше чем наши войска начнут массвое движение.
и не смогут отреагировать мгновенно - хоть полдня форы, но будет. А в реале "фора" была как раз у немцев.
По крайней мере все моторизованные части имеют хорошие шансы выскочить из приграничных котлов, а если немцы хоть немного промедлят, то и пехота в основном сможет отойти на старую границу, где произойдет соединение первого и второго стратегических эшелонов.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (02.04.2010 17:21:29)
Дата 02.04.2010 17:28:22

Потому я и сказал, что мысль интересная

>По крайней мере все моторизованные части имеют хорошие шансы выскочить из приграничных котлов,

"все", это 6-й мк. Больше вроде в котел никто не попал по крайней мере у границы.

>а если немцы хоть немного промедлят, то и пехота в основном сможет отойти на старую границу, где произойдет соединение первого и второго стратегических эшелонов.

не думаю, что их планировалось объединить. Это же армии РГК. Иначе б их сразу выгружали западнее.
Первичная проблема объединить корпуса прикрытия с глубинными и подпереить их мехкорпусами.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (02.04.2010 17:28:22)
Дата 02.04.2010 19:29:29

Re: мысль интересная "Иначе б их сразу выгружали западнее."

"армии РГК. Иначе б их сразу выгружали западнее.
Первичная проблема объединить корпуса прикрытия с глубинными и подпереить их мехкорпусами."

Армии РГК выгрузить западнее было не возможно.
Ж.Д. сеть этого НЕ позволяла - Колея другой ширины.
Поэтому и выгружали где могли,и корпуса и дивизии
из состава ОВО к границе шли пешим маршем.

С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К Pav.Riga (02.04.2010 19:29:29)
Дата 04.04.2010 14:20:25

Какая еще "узкая колея"?

> Армии РГК выгрузить западнее было не возможно.
>Ж.Д. сеть этого НЕ позволяла - Колея другой ширины.
>Поэтому и выгружали где могли,и корпуса и дивизии
>из состава ОВО к границе шли пешим маршем.

Не путайте соединения ОВО и соедиения армий РГК (16,19,24,28) ака "втрой стратегический эшелон"

24 и 28-ю А вообще развертывали в р-не Москвы.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (04.04.2010 14:20:25)
Дата 05.04.2010 00:25:41

Re: Какая еще "узкая колея"? В Литве,новых областях БССР и УССР,МССР.



Не путайте соединения ОВО и соедиения армий РГК (16,19,24,28) ака "втрой стратегический эшелон"

24 и 28-ю А вообще развертывали в р-не Москвы.

С сентября 1939 года и до июня 1941 года эта проблема
перед РККА в "новых областях" стояла.
И противнику в Литве к примеру помогло быстрее наступать ...

С уважением к Вашему мнению.
От Skvortsov
К Pav.Riga (02.04.2010 19:29:29)
Дата 02.04.2010 19:59:44

Re: В Белорусси вроде колея была широкая. (-)
От объект 925
К Skvortsov (02.04.2010 19:59:44)
Дата 02.04.2010 20:41:54

Ре: Угу. Всем известно после цитирования Резуном полковника Старинова. (-)
От Pav.Riga
К объект 925 (02.04.2010 20:41:54)
Дата 03.04.2010 00:16:29

Ре: Угу. Всем известно после цитирования Резуном Не в курсе поясните..

Угу. Всем известно после цитирования Резуном

О данной цитате "из Старинова"не в курсе,тем более
если верить А.Исаеву,цитаты Резуна могут быть взяты
... с потолка.

С уважением к Вашему мнению.
От объект 925
К Pav.Riga (03.04.2010 00:16:29)
Дата 03.04.2010 03:05:30

Ре: У Старинова написано (по смыслу)

"когда я 21-го июня прибыл в Брест, то обратил внимание на кучу блестящих рельс"
Резун пишет, что ето типа были новые рельсы для нападения не Германию.
Алеxей
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (02.04.2010 17:28:22)
Дата 02.04.2010 18:02:07

Re: Потому я...

>>По крайней мере все моторизованные части имеют хорошие шансы выскочить из приграничных котлов,
>
>"все", это 6-й мк. Больше вроде в котел никто не попал по крайней мере у границы.

Еще 11-й мк.
И 22 тд 14-го мк потеряла в городке на окраине Бресте много техники.
От Роман Алымов
К Booker (02.04.2010 15:09:44)
Дата 02.04.2010 15:16:05

Можно увеличит потери противника (+)

Доброе время суток!
Если представить, что обречённые пехотные соединения не будут пытаться обогнать наступающие танковые клинья, а окопаются в узлах дорог и прочих стратегически важных/удобных для обороны местах, которые по крайней мере пехотным соединениям противника будет непросто "обтечь" а придётся выгрызать - это может увеличить потери противника. С другой стороны, это может сильно уменьшить количество вышедших из окружений ( а выходили очень далеко, часть вообще в 44м влилась из партизан и "отсидельцев" по деревням).
С уважением, Роман