От 699622
К Чобиток Василий
Дата 03.04.2010 16:55:09
Рубрики WWII; Современность;

Re: Решение суда...

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но..."

>А можно ли найти норму, на основании которой это нельзя заявить?

Заявить можно все, что угодно. В соответствии с Конституцией, каждому гарантируется право на правосудие и бла-бла-бла. Короче, заявить можно все, что угодно - для этого даже не надо оснований. И суд обязан рассмотреть.
Но вот чтобы суд удовлетворил иск, необходимо (в случае административного судопроизводства):
а) обосновать, что обжалованные действия/бездействия/правовой акт нарушают права или интересы истца;
б) обосновать, что обжалованные действия/бездействия/правовой акт принят с нарушением законодательства.
К сожалению, не получается сейчас с ходу найти примеры из практики (т.е. из решений ВСУ или ВАСУ). Хотя сталкивался неоднократно.
Если интересно, я поищу и выложу..

'..но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство! А.С. Пушкин'
От Чобиток Василий
К 699622 (03.04.2010 16:55:09)
Дата 03.04.2010 17:05:37

Re: Решение суда...

Привет!

>Но вот чтобы суд удовлетворил иск, необходимо (в случае административного судопроизводства):
>а) обосновать, что обжалованные действия/бездействия/правовой акт нарушают права или интересы истца;

Нарушение интересов я обосновал. Весомых контраргументов не вижу.

>б) обосновать, что обжалованные действия/бездействия/правовой акт принят с нарушением законодательства.

Это, в данном случае, обосновано.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От 699622
К Чобиток Василий (03.04.2010 17:05:37)
Дата 03.04.2010 18:10:04

Re: Решение суда...

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но..."

>Нарушение интересов я обосновал. Весомых контраргументов не вижу.

Если Вы об этом:
"Интерес каждого гражданина состоит в том, что он живёт в правовом государстве, в котором кем бы то ни было не нарушаются законы. Любое нарушение закона затрагивает интересы всех граждан."
То это понятно логически, но неправильно юридически. Ваш интерес жить в правовом государстве никак не нарушается оспоренным указом президента. Никто Вам не мешает жить в правовом государстве. Вот какой-то прокурор переехал автомобилем народ, отдыхающий на пляже. Законный поступок? Но является ли это действие основанием для Вас обратиться с административным иском к прокуратуре? Потому что данное действие никак не мешает Вам (в отличие от жертв козла-прокурора) жить в правовом государстве.
Кроме того, я не увидел в Вашем обосновании ни одной ссылки на норму права. Укажите конкретную правовую норму (со ссылкой на нормативно-правовой акт), в котором был бы описан ваш "интерес жить в правовом государстве". Где бы было написано, что нарушения закона, происходящие в государстве, являются нарушением вашего "интереса жить в правовом государстве". Понятное дело, права и свободы, описанные в Конституции, "не є вичерпними", но...

>>б) обосновать, что обжалованные действия/бездействия/правовой акт принят с нарушением законодательства.
>
>Это, в данном случае, обосновано.

Да, обосновано. Но для того, чтобы законно удовлетворить такой иск, надо и 1) и 2), а не только одно из двух.

'..но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство! А.С. Пушкин'
От Чобиток Василий
К 699622 (03.04.2010 18:10:04)
Дата 03.04.2010 18:46:18

Re: Решение суда...

Привет!

>>Нарушение интересов я обосновал. Весомых контраргументов не вижу.
>
>Если Вы об этом:
>"Интерес каждого гражданина состоит в том, что он живёт в правовом государстве, в котором кем бы то ни было не нарушаются законы. Любое нарушение закона затрагивает интересы всех граждан."
>То это понятно логически, но неправильно юридически. Ваш интерес жить в правовом государстве никак не нарушается оспоренным указом президента. Никто Вам не мешает жить в правовом государстве.

Я и не живу в нем. Усилиями в том числе бывшего "гаранта", принимавшего незаконные правовые акты.

>Вот какой-то прокурор переехал автомобилем народ, отдыхающий на пляже. Законный поступок? Но является ли это действие основанием для Вас обратиться с административным иском к прокуратуре?

Нет. Прокурор в данном случае совершил административное правонарушение или преступление (в зависимости от тяжести последствий), а это не тема для иска в административный суд.

>Потому что данное действие никак не мешает Вам (в отличие от жертв козла-прокурора) жить в правовом государстве.

Потому что во время наезда прокурор не рожал незаконных правовых актов и не нарушал права граждан в качестве прокурора, представителя государства.

>Кроме того, я не увидел в Вашем обосновании ни одной ссылки на норму права. Укажите конкретную правовую норму (со ссылкой на нормативно-правовой акт), в котором был бы описан ваш "интерес жить в правовом государстве". Где бы было написано, что нарушения закона, происходящие в государстве, являются нарушением вашего "интереса жить в правовом государстве". Понятное дело, права и свободы, описанные в Конституции, "не є вичерпними", но...

Именно :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От 699622
К Чобиток Василий (03.04.2010 18:46:18)
Дата 03.04.2010 20:10:02

Re: Решение суда...

"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но..."

>Я и не живу в нем. Усилиями в том числе бывшего "гаранта", принимавшего незаконные правовые акты.

Причинно-следственная связь неочевидна. Вы не живете, а я - живу.
Можете ли Вы указать, в чем конкретно выражалось нарушение Вашего интереса принятием данного указа?

>>Вот какой-то прокурор переехал автомобилем народ, отдыхающий на пляже. Законный поступок? Но является ли это действие основанием для Вас обратиться с административным иском к прокуратуре?
>
>Нет. Прокурор в данном случае совершил административное правонарушение или преступление (в зависимости от тяжести последствий), а это не тема для иска в административный суд.

По КАСу может быть обжалован как правовой акт индивидуального действия, так и деяние (действие или бездействие) субъекта властных полномочий. Квалифицировать его действия могут соответствующие органы. Вы можете обратится в правоохранительные органы с заявлением о преступлении, а там разберутся.
Точно такая же ситуация с обжалованным указом Президента. Если Вы считаете, что он принят с нарушением закона, вы можете обратится с соответствующим заявлением в прокуратуру. А там разберутся и если сочтут, что действительно допущено нарушение закона, то примут меры (причем квалификация таких деяний, опять же, дело прокуратуры - или это просто нарушение закона, процедуры - тогда обжалование, опротестование и тп; если это сознательное разжигание межнациональной розни или преступление против государства - то это основание для возбуждения уголовного дела).

Другое дело, когда правовой акт индивидуального действия касается непосредственно Вас или же (не дай Господь) по Вам проехались машиной, то Вы имеете право обратится за защитой СВОИХ нарушенных прав и интересов в суд. Будет ли это иск о возмещении вреда (материального или морального), о защите чести и достоинства, или административный иск "про визнання нечинним" - это уже третий вопрос.

Чтобы не продолжать спор, стоило бы привести ссылку на соответствующие решения ВСУ или ВАСУ. Сейчас искать их лень. Но если наткнусь, обязательно Вам отправлю.

'..но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство! А.С. Пушкин'
От 699622
К 699622 (03.04.2010 20:10:02)
Дата 03.04.2010 20:11:35

Но это все крючкотворство. А вообще я рад, что данный указ отменен

Жаль только, что отменен также криво, как и принят :)