От Dargot
К Андрей Чистяков
Дата 03.04.2010 15:35:38
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Бронетанковая мощь...

Приветствую!

>> Более, чем уверен, что в армии Западной Римской Империи в 5-м веке тоже было много храбрых и достойных солдат. Вот только их было недостаточно для того, чтобы спасти Рим.
>
>ПМСМ, вы слабо знакомы с историей поздней римской армии. "В конце концов, Рим был способен в течении тысячелетия противостоять внешнему врагу, но, в итоге, он не смог избежать угрозы, ставшей внутренней"

Ключевые слова - _ставшей_ внутренней.

>(Philippe RICHARDOT, "Конец римской армии, 284-476 гг.", 3-е издание >исправленное и дополненное, Economica, 2009).

Да-да. Турки, арабы и прочие албанцы уже являются внутренней... проблемой пока, не угрозой.

С уважением, Dargot.
От Андрей Чистяков
К Dargot (03.04.2010 15:35:38)
Дата 03.04.2010 19:46:25

Re: Бронетанковая мощь...

Здравствуйте,

>Ключевые слова - _ставшей_ внутренней.

Да вот, завели римские "ампараторы" себе чеченский ОМОН в лице к.-н. федеральных визиготов/франков и пр., заживших самостийно, и ага. Думать надо было головой.

>Да-да. Турки, арабы и прочие албанцы уже являются внутренней... проблемой пока, не угрозой.

Проблемой -- да. Которую пытаются решить.

Всего хорошего, Андрей.
От Dargot
К Андрей Чистяков (03.04.2010 19:46:25)
Дата 04.04.2010 00:00:36

Re: Бронетанковая мощь...

Приветствую!

>Да вот, завели римские "ампараторы" себе чеченский ОМОН в лице к.-н. федеральных визиготов/франков и пр., заживших самостийно, и ага. Думать надо было головой.

Ну дык. Если бы можно было убедить/заставить служить своих - не надо было бы заводить чужих защитников.

>>Да-да. Турки, арабы и прочие албанцы уже являются внутренней... проблемой пока, не угрозой.
>Проблемой -- да. Которую пытаются решить.

Хотелось бы. Однако, сам факт того, что данная проблема завелась - тревожный симптом.

С уважением, Dargot.
От Андрей Чистяков
К Dargot (04.04.2010 00:00:36)
Дата 04.04.2010 00:25:33

Re: Бронетанковая мощь...

Здравствуйте,

>Ну дык. Если бы можно было убедить/заставить служить своих - не надо было бы заводить чужих защитников.

Вот про то и разговор -- проблема была не в этом. Не в нежелании и не в мнимой римской изнеженности/нежелании служить, а в том, что возникшие трудности (массовая гибель римской пехоты под Андрианополем, например), социальные конфликты и пр. привели к рождению автономных анклавов варваров, как на территории Империи, так и в армии. Под варварским же управлением. В этом и состояла внутренняя угроза.

Устрой верные императору римские войска резню готов и франков подобные тем, которые устроил Марий тевтонам и кимврам 500 лет до этого -- стоял бы Рим ещё 500 лет. А то и больше. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Dargot
К Андрей Чистяков (04.04.2010 00:25:33)
Дата 04.04.2010 02:25:08

Re: Бронетанковая мощь...

Приветствую!

>Вот про то и разговор -- проблема была не в этом. Не в нежелании и не в мнимой римской изнеженности/нежелании служить, а в том, что возникшие трудности (массовая гибель римской пехоты под Андрианополем, например),

Знаете, во времена оны, Рим, будучи в разы меньше, нежели в пятом веке, как-то пережил потерю двух с половиной армий в течение двух лет. То, что потеря армии в одном сражении оказала решающее воздействие на ход войны и, по Вашему, продолжала сказываться десятилетия спустя (Адрианополь - 378 год, мы говорим о начале пятого века) - это и есть следствие неготовности общества к усилиям.

>Устрой верные императору римские войска резню готов и франков подобные тем, которые устроил Марий тевтонам и кимврам 500 лет до этого -- стоял бы Рим ещё 500 лет. А то и больше. :-)
 "Боллс"(c);)

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (04.04.2010 02:25:08)
Дата 04.04.2010 02:37:53

Re: Бронетанковая мощь...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>Вот про то и разговор -- проблема была не в этом. Не в нежелании и не в мнимой римской изнеженности/нежелании служить, а в том, что возникшие трудности (массовая гибель римской пехоты под Андрианополем, например),
>
>Знаете, во времена оны, Рим, будучи в разы меньше, нежели в пятом веке, как-то пережил потерю двух с половиной армий в течение двух лет. То, что потеря армии в одном сражении оказала решающее воздействие на ход войны и, по Вашему, продолжала сказываться десятилетия спустя (Адрианополь - 378 год, мы говорим о начале пятого века) - это и есть следствие неготовности общества к усилиям.
Усилия было неоткуда извлекать. Все, что делалось - делалось из последних сил. Получалось - хорошо, не получалось - катастрофа.

>>Устрой верные императору римские войска резню готов и франков подобные тем, которые устроил Марий тевтонам и кимврам 500 лет до этого -- стоял бы Рим ещё 500 лет. А то и больше. :-)
> "Боллс"(c);)
Давление с нескольких направлений.

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (04.04.2010 02:37:53)
Дата 04.04.2010 02:50:32

Re: Бронетанковая мощь...

Приветствую!

>>Знаете, во времена оны, Рим, будучи в разы меньше, нежели в пятом веке, как-то пережил потерю двух с половиной армий в течение двух лет. То, что потеря армии в одном сражении оказала решающее воздействие на ход войны и, по Вашему, продолжала сказываться десятилетия спустя (Адрианополь - 378 год, мы говорим о начале пятого века) - это и есть следствие неготовности общества к усилиям.
>Усилия было неоткуда извлекать. Все, что делалось - делалось из последних сил. Получалось - хорошо, не получалось - катастрофа.

"Из последних сил" - это, чаще всего, значит, не "сил больше нет" а "напрячься сильнее не получается".

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (04.04.2010 02:50:32)
Дата 04.04.2010 03:07:05

Re: Бронетанковая мощь...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>>Знаете, во времена оны, Рим, будучи в разы меньше, нежели в пятом веке, как-то пережил потерю двух с половиной армий в течение двух лет. То, что потеря армии в одном сражении оказала решающее воздействие на ход войны и, по Вашему, продолжала сказываться десятилетия спустя (Адрианополь - 378 год, мы говорим о начале пятого века) - это и есть следствие неготовности общества к усилиям.
>>Усилия было неоткуда извлекать. Все, что делалось - делалось из последних сил. Получалось - хорошо, не получалось - катастрофа.
>"Из последних сил" - это, чаще всего, значит, не "сил больше нет" а "напрячься сильнее не получается".
Да, напрягаться сильнее просто некем

>С уважением, Dargot.
С уважением
От АМ
К Гегемон (04.04.2010 03:07:05)
Дата 04.04.2010 03:39:06

Ре: Бронетанковая мощь...

>Скажу как гуманитарий
>>Приветствую!
>
>>>>Знаете, во времена оны, Рим, будучи в разы меньше, нежели в пятом веке, как-то пережил потерю двух с половиной армий в течение двух лет. То, что потеря армии в одном сражении оказала решающее воздействие на ход войны и, по Вашему, продолжала сказываться десятилетия спустя (Адрианополь - 378 год, мы говорим о начале пятого века) - это и есть следствие неготовности общества к усилиям.
>>>Усилия было неоткуда извлекать. Все, что делалось - делалось из последних сил. Получалось - хорошо, не получалось - катастрофа.
>>"Из последних сил" - это, чаще всего, значит, не "сил больше нет" а "напрячься сильнее не получается".
>Да, напрягаться сильнее просто некем

почему?
От Гегемон
К АМ (04.04.2010 03:39:06)
Дата 04.04.2010 20:33:53

Ре: Бронетанковая мощь...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>Приветствую!
>>
>>>>>Знаете, во времена оны, Рим, будучи в разы меньше, нежели в пятом веке, как-то пережил потерю двух с половиной армий в течение двух лет. То, что потеря армии в одном сражении оказала решающее воздействие на ход войны и, по Вашему, продолжала сказываться десятилетия спустя (Адрианополь - 378 год, мы говорим о начале пятого века) - это и есть следствие неготовности общества к усилиям.
>>>>Усилия было неоткуда извлекать. Все, что делалось - делалось из последних сил. Получалось - хорошо, не получалось - катастрофа.
>>>"Из последних сил" - это, чаще всего, значит, не "сил больше нет" а "напрячься сильнее не получается".
>>Да, напрягаться сильнее просто некем
>почему?
1. Не хватало мотивированного населения. Это было время, когда невозможно ткнуть пальцем и сказать: "Вот народ - носитель Империи".
2. Не хватало средств на содержание войск всюду и везде. Империя вела оборонительную войну на минимум 3 фронтах.
3. Современные в том понимании войска как раз подорожали.


С уважением
От Dargot
К Гегемон (04.04.2010 20:33:53)
Дата 04.04.2010 23:07:24

Ре: Бронетанковая мощь...

Приветствую!

>1. Не хватало мотивированного населения. Это было время, когда невозможно ткнуть пальцем и сказать: "Вот народ - носитель Империи".
 О чем речь я и толкую всю ветку:). Нет народа - нет и Империи.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (04.04.2010 23:07:24)
Дата 05.04.2010 11:34:44

Ре: Бронетанковая мощь...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>1. Не хватало мотивированного населения. Это было время, когда невозможно ткнуть пальцем и сказать: "Вот народ - носитель Империи".
> О чем речь я и толкую всю ветку:). Нет народа - нет и Империи.
В случае с Доминатом Империя - это ставка императора и верные ему войска. Войска были разноэтничные, это не мешало.

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (05.04.2010 11:34:44)
Дата 06.04.2010 00:10:37

Ре: Бронетанковая мощь...

Приветствую!
>>>1. Не хватало мотивированного населения. Это было время, когда невозможно ткнуть пальцем и сказать: "Вот народ - носитель Империи".
>> О чем речь я и толкую всю ветку:). Нет народа - нет и Империи.
>В случае с Доминатом Империя - это ставка императора и верные ему войска. Войска были разноэтничные, это не мешало.

Да как же не мешало, когда сами пишете, что нехватало мотивированного населения для набора новых войск?

С уважением, Dargot.