От Dargot
К Андрей Чистяков
Дата 04.04.2010 02:25:08
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Бронетанковая мощь...

Приветствую!

>Вот про то и разговор -- проблема была не в этом. Не в нежелании и не в мнимой римской изнеженности/нежелании служить, а в том, что возникшие трудности (массовая гибель римской пехоты под Андрианополем, например),

Знаете, во времена оны, Рим, будучи в разы меньше, нежели в пятом веке, как-то пережил потерю двух с половиной армий в течение двух лет. То, что потеря армии в одном сражении оказала решающее воздействие на ход войны и, по Вашему, продолжала сказываться десятилетия спустя (Адрианополь - 378 год, мы говорим о начале пятого века) - это и есть следствие неготовности общества к усилиям.

>Устрой верные императору римские войска резню готов и франков подобные тем, которые устроил Марий тевтонам и кимврам 500 лет до этого -- стоял бы Рим ещё 500 лет. А то и больше. :-)
 "Боллс"(c);)

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (04.04.2010 02:25:08)
Дата 04.04.2010 02:37:53

Re: Бронетанковая мощь...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>Вот про то и разговор -- проблема была не в этом. Не в нежелании и не в мнимой римской изнеженности/нежелании служить, а в том, что возникшие трудности (массовая гибель римской пехоты под Андрианополем, например),
>
>Знаете, во времена оны, Рим, будучи в разы меньше, нежели в пятом веке, как-то пережил потерю двух с половиной армий в течение двух лет. То, что потеря армии в одном сражении оказала решающее воздействие на ход войны и, по Вашему, продолжала сказываться десятилетия спустя (Адрианополь - 378 год, мы говорим о начале пятого века) - это и есть следствие неготовности общества к усилиям.
Усилия было неоткуда извлекать. Все, что делалось - делалось из последних сил. Получалось - хорошо, не получалось - катастрофа.

>>Устрой верные императору римские войска резню готов и франков подобные тем, которые устроил Марий тевтонам и кимврам 500 лет до этого -- стоял бы Рим ещё 500 лет. А то и больше. :-)
> "Боллс"(c);)
Давление с нескольких направлений.

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (04.04.2010 02:37:53)
Дата 04.04.2010 02:50:32

Re: Бронетанковая мощь...

Приветствую!

>>Знаете, во времена оны, Рим, будучи в разы меньше, нежели в пятом веке, как-то пережил потерю двух с половиной армий в течение двух лет. То, что потеря армии в одном сражении оказала решающее воздействие на ход войны и, по Вашему, продолжала сказываться десятилетия спустя (Адрианополь - 378 год, мы говорим о начале пятого века) - это и есть следствие неготовности общества к усилиям.
>Усилия было неоткуда извлекать. Все, что делалось - делалось из последних сил. Получалось - хорошо, не получалось - катастрофа.

"Из последних сил" - это, чаще всего, значит, не "сил больше нет" а "напрячься сильнее не получается".

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (04.04.2010 02:50:32)
Дата 04.04.2010 03:07:05

Re: Бронетанковая мощь...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>>Знаете, во времена оны, Рим, будучи в разы меньше, нежели в пятом веке, как-то пережил потерю двух с половиной армий в течение двух лет. То, что потеря армии в одном сражении оказала решающее воздействие на ход войны и, по Вашему, продолжала сказываться десятилетия спустя (Адрианополь - 378 год, мы говорим о начале пятого века) - это и есть следствие неготовности общества к усилиям.
>>Усилия было неоткуда извлекать. Все, что делалось - делалось из последних сил. Получалось - хорошо, не получалось - катастрофа.
>"Из последних сил" - это, чаще всего, значит, не "сил больше нет" а "напрячься сильнее не получается".
Да, напрягаться сильнее просто некем

>С уважением, Dargot.
С уважением
От АМ
К Гегемон (04.04.2010 03:07:05)
Дата 04.04.2010 03:39:06

Ре: Бронетанковая мощь...

>Скажу как гуманитарий
>>Приветствую!
>
>>>>Знаете, во времена оны, Рим, будучи в разы меньше, нежели в пятом веке, как-то пережил потерю двух с половиной армий в течение двух лет. То, что потеря армии в одном сражении оказала решающее воздействие на ход войны и, по Вашему, продолжала сказываться десятилетия спустя (Адрианополь - 378 год, мы говорим о начале пятого века) - это и есть следствие неготовности общества к усилиям.
>>>Усилия было неоткуда извлекать. Все, что делалось - делалось из последних сил. Получалось - хорошо, не получалось - катастрофа.
>>"Из последних сил" - это, чаще всего, значит, не "сил больше нет" а "напрячься сильнее не получается".
>Да, напрягаться сильнее просто некем

почему?
От Гегемон
К АМ (04.04.2010 03:39:06)
Дата 04.04.2010 20:33:53

Ре: Бронетанковая мощь...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>>>Приветствую!
>>
>>>>>Знаете, во времена оны, Рим, будучи в разы меньше, нежели в пятом веке, как-то пережил потерю двух с половиной армий в течение двух лет. То, что потеря армии в одном сражении оказала решающее воздействие на ход войны и, по Вашему, продолжала сказываться десятилетия спустя (Адрианополь - 378 год, мы говорим о начале пятого века) - это и есть следствие неготовности общества к усилиям.
>>>>Усилия было неоткуда извлекать. Все, что делалось - делалось из последних сил. Получалось - хорошо, не получалось - катастрофа.
>>>"Из последних сил" - это, чаще всего, значит, не "сил больше нет" а "напрячься сильнее не получается".
>>Да, напрягаться сильнее просто некем
>почему?
1. Не хватало мотивированного населения. Это было время, когда невозможно ткнуть пальцем и сказать: "Вот народ - носитель Империи".
2. Не хватало средств на содержание войск всюду и везде. Империя вела оборонительную войну на минимум 3 фронтах.
3. Современные в том понимании войска как раз подорожали.


С уважением
От Dargot
К Гегемон (04.04.2010 20:33:53)
Дата 04.04.2010 23:07:24

Ре: Бронетанковая мощь...

Приветствую!

>1. Не хватало мотивированного населения. Это было время, когда невозможно ткнуть пальцем и сказать: "Вот народ - носитель Империи".
 О чем речь я и толкую всю ветку:). Нет народа - нет и Империи.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (04.04.2010 23:07:24)
Дата 05.04.2010 11:34:44

Ре: Бронетанковая мощь...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую!

>>1. Не хватало мотивированного населения. Это было время, когда невозможно ткнуть пальцем и сказать: "Вот народ - носитель Империи".
> О чем речь я и толкую всю ветку:). Нет народа - нет и Империи.
В случае с Доминатом Империя - это ставка императора и верные ему войска. Войска были разноэтничные, это не мешало.

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (05.04.2010 11:34:44)
Дата 06.04.2010 00:10:37

Ре: Бронетанковая мощь...

Приветствую!
>>>1. Не хватало мотивированного населения. Это было время, когда невозможно ткнуть пальцем и сказать: "Вот народ - носитель Империи".
>> О чем речь я и толкую всю ветку:). Нет народа - нет и Империи.
>В случае с Доминатом Империя - это ставка императора и верные ему войска. Войска были разноэтничные, это не мешало.

Да как же не мешало, когда сами пишете, что нехватало мотивированного населения для набора новых войск?

С уважением, Dargot.