ВИФ2 NE : Ветка : Ещё одна байка про «невинную жертву незаконных репрессий»

От	И.Пыхалов
К	All
Дата	05.04.2010 21:35:39
Рубрики	WWII; ВВС;

Ещё одна байка про «невинную жертву незаконных репрессий»

http://militera.lib.ru/memo/russian/pepelyaev_eg/04.html

После собрания в гарнизонном клубе я случайно оказался на праздничном застолье, которое проводил по случаю праздника со своими офицерами и отдельными вольнонаемными командир АТБ майор Казанцев. АТБ — это аэродромно-технический батальон, обеспечивавший 300-й истребительный авиаполк. Стол был сервирован по тем временам вполне прилично: на белой скатерти стояли тарелки, лежали дюралевые вилки, скромно поблескивали граненые стаканы, в которые заранее было налито грамм по 100 разбавленного спирта-ректификата, который светился голубым цветом. Голубоватый спирт-денатурат называли тогда «синий платочек», так как одноименная песня была тогда у всех на слуху. В двух или трех алюминиевых мисках находился нарезанный кусочками серый хлеб. Винегрет из овощей заранее был разложен по тарелкам, а рядом с винегретом находился кусочек американской консервированной колбасы, называвшейся «второй фронт». За столом сидели офицеры батальона. Нашлось место и для меня с товарищем. Во главе стола сидел командир АТБ с женой, заместитель по политчасти, начальник штаба. За спиной комбата стоял старшина Бубукин — шустрый и расторопный парень, он же адъютант, он же порученец, он же ординарец, словом, близкий помощник майора.

Когда все уселись за стол, майор Казанцев поднялся и произнес речь, которая выглядела примерно так:

— Дорогие товарищи! Идет большая война — Война Отечественная. Красная Армия под руководством великого Сталина окружила и уничтожила многотысячную группировку немецких войск под Сталинградом... Бубукин, долей в мой стакан... И продолжает громить фашистов, продвигаясь на запад. 300-й авиаполк и наш батальон, находясь на Дальнем Востоке, выполняет боевую задачу, обеспечивая тыл нашего государства и успех боевых действий Красной Армии в борьбе с фашистскими захватчиками. ...Бубукин, поставь графин около меня... Дорогие товарищи! Я поздравляю вас с этим замечательным праздником! ...Бубукин, я не вижу баяниста!.. Желаю всем вам больших успехов в решении стоящих перед нами задач. Поднимаю бокал за победу Красной Армии над фашизмом. Да здравствует Красная Армия! Да здравствует Коммунистическая партия! Да здравствует наш вождь, любимый товарищ Сталин!

Все поднимаются, Казанцев чокается стаканом со своей женой, с окружающими и негромко добавляет:

— И за здоровье моей жены.

Все собравшиеся дружно выпили и закусили. Старшина Бубукин обошел стол с графином, налив желающим еще по полстакана. Опять был тост, и опять выпили. На сей раз за успехи в боевой и политической подготовке.

После застолья и танцев разошлись, и вроде все прошло нормально. Вскоре я уехал из полка, получив назначение на должность инспектора-летчика соединения. Через некоторое время я узнал, что майора Казанцева осудили и дали несколько лет заключения. Так как это происходило на Дальнем Востоке, то ехать Казанцеву далеко не пришлось, места заключения на востоке были рядом.

После войны, в Хабаровске, я случайно встретил начпрода (начальника продовольственной службы) того же АТБ. Он мне рассказал, что сидел одно время с Казанцевым, которого осудили и разжаловали якобы не за преступления и не за промахи в работе, а за то, что на одном из застолий он дискредитировал товарища Сталина, произнеся тост за здоровье Сталина и своей жены одновременно, поставив вождя на одну ступень со своей женой.

Вот такая жуткая история случилась с майором Казанцевым на аэродроме Желтый Яр в начале 1943 года. Эта версия казалась вполне правдивой и подходит особенно ко временам перестройки, когда все хорошее, что было во время Советской власти, стали мазать грязью и черной краской.

На самом деле, как я позднее узнал, майора Казанцева осудили не по политическим причинам, а за воровство. Вместе с ним осудили и отправили в лагеря начальника продовольственной службы батальона и начальника ГСМ батальона — этого за воровство и разгильдяйство: пропало более 30 тонн бензина.

Такие вот истории случались при Советской власти, когда за тонну продуктов и 30 тонн горючего воров сажали в тюрьму на несколько лет. Сейчас же крадут у государства миллионы тонн нефти, эшелоны леса и металлов, распоряжаются трудом и кровью оплаченной всенародной собственностью, а воры здравствуют, процветают и рисуются в телевизионных программах.

От	БорисК
К	И.Пыхалов (05.04.2010 21:35:39)
Дата	06.04.2010 06:53:11

Ещё один документ про законность репрессий, их организаторов и исполнителей

Сопроводительное письмо наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии, секретаря ЦК ВКП(б) А.А. Андреева и заведующего отделом организационно-партийной работы ЦК ВКП(б) Г.М. Маленкова И.В. Сталину к акту приема – сдачи дел в НКВД СССР

29 января 1939 г.
№447/Б

ЦК ВКП(б)
товарищу Сталину

При этом представляем акт приема – сдачи дел по Народному Комиссариату Внутренних Дел СССР.
Одновременно считаем необходимым сообщить Вам следующие выводы о состоянии дел НКВД СССР:
1. За время руководства тов. Ежова Наркомвнудел СССР вплоть до момента его освобождения от обязанностей Наркома большинство руководящих должностей в НКВД СССР и в подведомственных ему органах (НКВД союзных и автономных республик, УНКВД краев и областей) – занимали враги народа, заговорщики, шпионы.
2. Враги народа пробравшиеся в органы НКВД сознательно искажали карательную политику Советской власти, производили массовые необоснованные аресты ни в чем неповинных людей, в то же время укрывая действительных врагов народа.
3. Грубейшим образом извращались методы ведения следствия, применялись без разбора массовые избиения заключенных для вымогательства ложных показаний и "признаний". Заранее определялось количество признаний, которых должен был добиться в течение суток каждый следователь от арестованных, причем нормы часто доходили до нескольких десятков "признаний".
Следователями широко применялась практика полного взаимного информирования о содержании полученных показаний. Это давало возможность следователям при допросах "своих" арестованных подсказывать им тем или иным способом факты, обстоятельства, фамилии лиц, о которых были раньше даны показания другими арестованными. В результате очень часто такого рода следствие приводило к организованным оговорам ни в чем неповинных людей.
Для того, чтобы получить большее количество признаний, в ряде органов НКВД прибегали к прямой провокации: уговаривали заключенных дать показания об их, якобы, шпионской работе в пользу иностранных разведок, объясняя при этом, что такого рода вымышленные показания нужны партии и правительству для дискредитации иностранных государств. При этом обещали заключенным освободить их после дачи подобного рода "признаний".
Руководство НКВД в лице тов. Ежова не только не пресекало такого рода произвол и перегибы в арестах и в ведении следствия, но иногда само способствовало этому.
Малейшие попытки со стороны чекистов-партийцев противодействовать такому произволу глушились.
4. Агентурно-осведомительная работа была в загоне, никто по настоящему ею не интересовался. Ни одного более или менее ценного агента, который освещал бы работу контрреволюционных формирований в оперативных отделах НКВД нет. В то же время усиленно создавали осведомительную сеть в партийных аппаратах (в обкомах, крайкомах, ЦК нацкомпартий и даже в аппарате ЦК ВКП(б).
5. В работе троек НКВД союзных республик, Управлений НКВД краев и самостоятельных областей, а также в деле проверки материалов, присылаемых с мест НКВД СССР, были серьезные упущения (на так называемой "большой коллегии" на одном заседании за один вечер рассматривалось от 600 до 1.000-2.000 дел).
Произвол был допущен также в работе троек при НКВД республик и УНКВД краев и областей. Никакого контроля за работой этих троек со стороны НКВД СССР не было.
Было приговорено около 200 тысяч человек сроком до 5 лет через так называемые милицейские тройки, существование которых не было узаконено [1].
Особое совещание при НКВД СССР в его законном составе ни разу не заседало.
6. За период работы тов. Ежова охрана руководителей Партии и Правительства была поставлена явно неудовлетворительно и руководство этой охраной переходило от одного врага к другому (Курский, Дагин и другие).
7. Управление Коменданта Московского Кремля до самого последнего времени как по линии организации охраны, так и по линии хозяйственной было также в неудовлетворительном состоянии.
Тов. тов. Ежов и Фриновский еще с апреля 1938 г. располагали материалами, изобличающими ряд ответственных работников из Управления Коменданта Кремля как террористов и заговорщиков (Брюханов, Колмаков и другие).
Несмотря на это эти заговорщики продолжали работать в Управлении Коменданта Кремля и были арестованы только в октябре-ноябре 1938 г.
8. Вся закордонная агентурная и осведомительная сеть НКВД СССР находилась на службе иностранных разведок, причем на эту агентуру и так называемое "прикрытие" закордонных резидентур тратились колоссальные государственные средства в валюте.
9. Руководство НКВД мало занималось вопросами охраны государственных границ.
Главное Управление лагерями, насчитывающее в своем центральном аппарате свыше 1.000 человек, находится в жалком состоянии и совершенно не способно руководить большим сложным и разнообразным хозяйством.
ГУЛАГ очень плохо занимается вопросами охраны и не обеспечивает охраны заключенных в лагерях, вследствие чего за один только 1938 г. сбежало около 30 тысяч человек, несмотря на наличие свыше 60 тысяч человек наемной охраны.
11. Руководством НКВД СССР проводилась линия на отрыв периферийных органов НКВД от партийных организаций, от партийного контроля. Это давало заговорщикам, в ряде краев и областей, возможность скрывать вражескую работу.
12. Тов. Ежов систематически получал многочисленные сигналы в виде заявлений, писем, жалоб, рапортов от чекистов-партийцев, от трудящихся об извращениях и преступлениях, которые имели место в органах НКВД, а также о наличии в руководящем составе НКВД политически сомнительных, чуждых лиц и прямых заговорщиков. Многие заявители настойчиво добивались принятия необходимых мер по уже поданным ими заявлениям и сами по несколько раз пытались попасть на прием к т. Ежову, но все это оставалось без результата. Установлено, что ни одно такого рода заявление не было проверено и по заявлениям не было принято каких-либо мер.
Тов. Ежов всячески скрывал от Центрального Комитета ВКП(б) состояние работы в органах НКВД. Кроме того он скрывал от ЦК ВКП(б) компрометирующие материалы на руководящих работников НКВД.
13. Т. Ежов систематически приходил на работу не раньше 4-5 часов дня, и к этому приспосабливал весь аппарат НКВД СССР. Установлено также постоянное пьянство тов. Ежова.
Все эти грубейшие ошибки, извращения и перегибы, имевшие место в работе НКВД, нельзя объяснить только неумелым, несостоятельным руководством тов. Ежова.
Тов. Ежов не мог не знать, не видеть все эти грубые ошибки, извращения и перегибы.
Поэтому непринятие мер со стороны т. Ежова к своевременном} их исправлению, сокрытие от ЦК ВКП(б) действительного состояния работы органов НКВД, сокрытие им от ЦК компрометирующих материалов на руководящих работников НКВД, ныне разоблаченных и арестованных как заговорщики – вся его работа и поведение вызывают серьезные сомнения в политической честности <и благонадежности> [2] тов. Ежова.
<Считаем необходимым поставить вопрос перед ЦК ВКП(б) о возможности нахождения тов. Ежова в составе членов ЦК ВКП(б) и Партколлегии, обсудить вопрос о возможности оставления его в рядах партии.> [3]
За такое состояние работы органов НКВД должны также нести ответственность бывшие заместители Наркома Фриновский и Бельский.
Вместе с тем считаем необходимым отметить, что все указанные выше безобразия, извращения и перегибы <в деле арестов и ведения следствия> [4] проводились с санкции и ведома органов Прокуратуры СССР (т.т. Вышинский и Рогинский) [5]. В особенности в этом деле усердствовал зам. прокурора СССР Рогинский. Практика работы Рогинского вызывает серьезное сомнение в его политической честности <и благонадежности> [6].
Л. Берия, А. Андреев, Маленков.

Помета: Разослано Молотову, Ворошилову, Кагановичу, Микояну, Жданову [7].

ЦА ФСБ. Ф. 3-ос. Оп. 6. Д. 1. Л. 1-6. Подлинник [8].

1. Речь идет о созданных согласно приказу НКВД №00192 от 27 мая 1935 г. тройках при НКВД союзных республик и УНКВД краев и областей для рассмотрения дел об "уголовных и деклассированных элементах и о злостных нарушителях Положения о паспортах". Эти тройки имели полномочия выносить наказание к ссылке, высылке и заключению в ИТЛ до 5 лет включительно по делам, поступившим из милиции, соответственно, в документах и переписке НКВД эти тройки зачастую назывались "паспортными" или "милицейскими". Порядок работы "милицейских троек" был изменен приказом НКВД №00319 от 21 мая 1938 г. Была объявлена новая инструкция работы "милицейских троек" и подтверждены их полномочия приговаривать к ссылке, высылке и заключению в лагерях до 5 лет включительно.
2. Текст, заключенный в угловые скобки, вписан от руки.
3. Абзац, заключенный в угловые скобки, вычеркнут и не вошел в текст письма, направленного Сталину.
4. Текст, заключенный в угловые скобки, вписан от руки.
5. Фамилии в скобках вписаны от руки.
6. Текст, заключенный в угловые скобки, вписан от руки вместо зачеркнутой фразы: "Необходимо Рогинского снять с работы в прокуратуре и исключить его из партии".
7. Помета на Л. 8 дела.
8. Письмо с внесенными в него поправками, перепечатанное набело и подписанное Берией, Андреевым и Маленковым, было послано Сталину 1 февраля 1939 г. за тем же регистрационным номером – №447/Б. На этом экземпляре имеется рукописная помета Ежова: "свои замечания к настоящему акту прилагаю", однако в деле они отсутствуют (См.: АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 409. Л. 3-9). В то же время в бумагах Ежова отложился черновик его письма Сталину следующего содержания: "Дорогой тов. Сталин! 7-го [февраля] я направляю в ЦК ВКП(б) свои замечания и объяснения к акту приема и сдачи дел, а также заявление по выводам комиссии <которые мне пришлось переписать>" (РГАСПИ. Ф. 671. Оп. 1 Д. 265 Л. 70. Слова, заключенные в угловые скобки, зачеркнуты).

От	Паршев
К	БорисК (06.04.2010 06:53:11)
Дата	06.04.2010 11:11:45

Ну вот сами видите - перегибы исправлялись, преступления наказывались

а сейчас, думаете, всё хорошо?

От	ВикторК
К	Паршев (06.04.2010 11:11:45)
Дата	06.04.2010 11:36:37

Там и про недогибы есть

>4. Агентурно-осведомительная работа была в загоне, никто по настоящему ею не интересовался. Ни одного более или менее ценного агента, который освещал бы работу контрреволюционных формирований в оперативных отделах НКВД нет.

>6. За период работы тов. Ежова охрана руководителей Партии и Правительства была поставлена явно неудовлетворительно и руководство этой охраной переходило от одного врага к другому (Курский, Дагин и другие).
>7. Управление Коменданта Московского Кремля до самого последнего времени как по линии организации охраны, так и по линии хозяйственной было также в неудовлетворительном состоянии.
>Тов. тов. Ежов и Фриновский еще с апреля 1938 г. располагали материалами, изобличающими ряд ответственных работников из Управления Коменданта Кремля как террористов и заговорщиков (Брюханов, Колмаков и другие).
>Несмотря на это эти заговорщики продолжали работать в Управлении Коменданта Кремля и были арестованы только в октябре-ноябре 1938 г.
>8. Вся закордонная агентурная и осведомительная сеть НКВД СССР находилась на службе иностранных разведок, причем на эту агентуру и так называемое "прикрытие" закордонных резидентур тратились колоссальные государственные средства в валюте.
>9. Руководство НКВД мало занималось вопросами охраны государственных границ.

>ГУЛАГ очень плохо занимается вопросами охраны и не обеспечивает охраны заключенных в лагерях, вследствие чего за один только 1938 г. сбежало около 30 тысяч человек, несмотря на наличие свыше 60 тысяч человек наемной охраны.

>11. Руководством НКВД СССР проводилась линия на отрыв периферийных органов НКВД от партийных организаций, от партийного контроля. Это давало заговорщикам, в ряде краев и областей, возможность скрывать вражескую работу.

>12. Тов. Ежов систематически получал многочисленные сигналы в виде заявлений, писем, жалоб, рапортов от чекистов-партийцев, от трудящихся об извращениях и преступлениях, которые имели место в органах НКВД, а также о наличии в руководящем составе НКВД политически сомнительных, чуждых лиц и прямых заговорщиков. Многие заявители настойчиво добивались принятия необходимых мер по уже поданным ими заявлениям и сами по несколько раз пытались попасть на прием к т. Ежову, но все это оставалось без результата. Установлено, что ни одно такого рода заявление не было проверено и по заявлениям не было принято каких-либо мер.
>Тов. Ежов всячески скрывал от Центрального Комитета ВКП(б) состояние работы в органах НКВД. Кроме того он скрывал от ЦК ВКП(б) компрометирующие материалы на руководящих работников НКВД.

С уважением

От	Kimsky
К	Паршев (06.04.2010 11:11:45)
Дата	06.04.2010 11:19:56

А потом снова допускались перегибы, и снова виновные наказывались...

Только становилось ли меньше перегибов?

От	Манлихер
К	Kimsky (06.04.2010 11:19:56)
Дата	06.04.2010 11:22:16

А как можно оценить - стало ли их меньше? (-)

От	Constantin
К	И.Пыхалов (05.04.2010 21:35:39)
Дата	06.04.2010 02:39:24

знал одного слесаря

его посадили чуть ли не на 10 лет за кражу банки краски. он только ремеслянку закончил году в 47. пацан 17 лет. голодал.
так что за 30 т бензина могли и к стенке поставить.

От	PAV605
К	Constantin (06.04.2010 02:39:24)
Дата	06.04.2010 06:34:54

Ну-ну

>его посадили чуть ли не на 10 лет за кражу банки краски.

"Я от седла крыло отрезал на подметки" :)

От	Skvortsov
К	И.Пыхалов (05.04.2010 21:35:39)
Дата	06.04.2010 02:23:03

Кстати, а денатурат майоры пьют? Есть спецы по данному вопросу?

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5437.html

Для техн. целей часто используют денатурированный спирт (денатурат) - спирт-сырец, содержащий добавки красителя, окрашивающего этиловый спирт в сине-фиолетовый цвет, и спец. в-в, придающих ему неприятный запах и вкус; денатурат ядовит.

http://www.rospotrebnadzor.ru/documents/zakon/462/

1. Этиловый спирт и спиртосодержащая непищевая продукция являются денатурированными при условии содержания в них следующих денатурирующих веществ или их смесей по выбору организации-производителя:
1) керосин или бензин в концентрации не менее 0,5 процента объема этилового спирта;
2) денатониум бензоат (битрекс) в концентрации не менее 0,0015 процента массы этилового спирта;
3) кротоновый альдегид в концентрации не менее 0,2 процента объема этилового спирта.

От	Skvortsov
К	Skvortsov (06.04.2010 02:23:03)
Дата	06.04.2010 02:40:39

Re: Конечно, я имею ввиду теоретиков. Хотя практический опыт тоже сгодится. (-)

От	val462004
К	Skvortsov (06.04.2010 02:40:39)
Дата	06.04.2010 11:31:16

Re: Пили денатурат и после войны, а уж в то время, тем более.

Майор не генерал, ему пайкового портвейна не полагалось, и в тылу 100 наркомовских тоже давали.

С уважением,

От	Kosta
К	И.Пыхалов (05.04.2010 21:35:39)
Дата	06.04.2010 01:29:30

Ключевое слово - байка (-)

От	Skvortsov
К	И.Пыхалов (05.04.2010 21:35:39)
Дата	06.04.2010 01:11:16

Поучительно.Но возник вопрос: Кому тогда можно было продать ворованный бензин? (-)

От	Presscenter
К	Skvortsov (06.04.2010 01:11:16)
Дата	06.04.2010 01:48:03

Вы считаете тогда не было хищений?:)

Перли вообще все что можно) Так что соседняя МТС, колхоз, примусы - как Вам написали даже - все было нужно)

От	Skvortsov
К	Presscenter (06.04.2010 01:48:03)
Дата	06.04.2010 02:00:47

Re: Мне просто непонятно.

>Перли вообще все что можно) Так что соседняя МТС, колхоз, примусы - как Вам написали даже - все было нужно)

Да зачем директору МТС или председателю колхоза рисковать сесть в тюрьму ради снабжения соцпредприятия?
Вроде примусы работали на керосине. Но если даже подходил бензин - это сколько владельцев примусов были вовлечены в схему.

От	val462004
К	Skvortsov (06.04.2010 02:00:47)
Дата	06.04.2010 11:25:00

Re: Мне просто...

>>Перли вообще все что можно) Так что соседняя МТС, колхоз, примусы - как Вам написали даже - все было нужно)
>
>Да зачем директору МТС или председателю колхоза рисковать сесть в тюрьму ради снабжения соцпредприятия?
>Вроде примусы работали на керосине. Но если даже подходил бензин - это сколько владельцев примусов были вовлечены в схему.

Дальний Восток однако, рыболовные баркасы на многочисленных водоемах, а топливо выделялось ограниченно. Излишек топлива давал излишек рыбы, при скудном питании в городах довольно ходовой товар.

С уважением,

От	Rwester
К	Skvortsov (06.04.2010 02:00:47)
Дата	06.04.2010 07:59:02

эээ, колхозам и сбагривали, что тут не понять?

Здравствуйте!

>Да зачем директору МТС или председателю колхоза рисковать сесть в тюрьму ради снабжения соцпредприятия?
Дык бензин нужен. А здесь его сколько хочешь, столько бери. И цена дешевле государственно вдвое. И всегда есть. А бумажки сварганить и маржу попилить и тогда умели.

Вы перикиньте - посадили его по этой байке за 30 тонн. Это ж фигня. Вам любой хозяйственник скажет, что столько списать за нефиг сделать в большом хозяйстве. Т.е. взяли за анус их возможно лишь по одному эпизоду. Впрочем, этто мои домыслы.

>Вроде примусы работали на керосине. Но если даже подходил бензин - это сколько владельцев примусов были вовлечены в схему.
примусы - фигня. Примусы это водители соломкой сливали и себе и людЯм. А тут объем и значит негибкое распределение, кое только и возможно в отсутствии рынка.

"Если садили за клоски, значит кто-то тырил эшелонами"(с)Siberian

Рвестер, с уважением

От	ВикторК
К	Skvortsov (06.04.2010 02:00:47)
Дата	06.04.2010 02:17:45

Re: Мне просто...

>>Перли вообще все что можно) Так что соседняя МТС, колхоз, примусы - как Вам написали даже - все было нужно)
>
>Да зачем директору МТС или председателю колхоза рисковать сесть в тюрьму ради снабжения соцпредприятия?

Вы полагаете лучше рискнуть сесть в тюрьму заради снабжения капиталистического предприятия лучше.
>Вроде примусы работали на керосине.
Насколько я понимаю, при низких температурах разжигать примус заправленый бензином легче.
Помнится пожарники вели долгую и безуспешную борьбу с использованием населением в примусах бензина.
>Но если даже подходил бензин - это сколько владельцев примусов были вовлечены в схему.
Я даже более скажу. Бензином торговали на базаре.
Куда смотрел кровавый режим?

С уважением
Виктор

От	Skvortsov
К	ВикторК (06.04.2010 02:17:45)
Дата	06.04.2010 02:31:59

Re: Мне просто...

>>>Перли вообще все что можно) Так что соседняя МТС, колхоз, примусы - как Вам написали даже - все было нужно)
>>
>>Да зачем директору МТС или председателю колхоза рисковать сесть в тюрьму ради снабжения соцпредприятия?
>
>Вы полагаете лучше рискнуть сесть в тюрьму заради снабжения капиталистического предприятия лучше.

Люди вроде воруют для своего обогащения, а не на нужды МТС.

>>Вроде примусы работали на керосине.
>Насколько я понимаю, при низких температурах разжигать примус заправленый бензином легче.

Ну, большинство людей тогда их разжигали на кухне.

>Помнится пожарники вели долгую и безуспешную борьбу с использованием населением в примусах бензина.
>>Но если даже подходил бензин - это сколько владельцев примусов были вовлечены в схему.

>Я даже более скажу. Бензином торговали на базаре.
>Куда смотрел кровавый режим?

О таком не слышал.
Были специализированные керосинные лавки.

С уважением

От	Presscenter
К	Skvortsov (06.04.2010 02:31:59)
Дата	06.04.2010 02:39:25

Re: Мне просто...

>Люди вроде воруют для своего обогащения, а не на нужды МТС.

Обогащение бывает опосредованным. Перевыполнение плана без сверхпланового топлива знаете ли... А невыполнение (в условиях нашей сложившейся исторически расхлябанности) было вполне чревато. А левые рейсы? В общем, нюансов много.

>Ну, большинство людей тогда их разжигали на кухне.

Большинство людей вне городов жили в очень скверных условиях. А города зачастую были таковыми по условиям только в их центральной части.

>О таком не слышал.
>Были специализированные керосинные лавки.

Я вот даже видел) Трехлитровки с бензином. А это уже при Брежневе)

>С уважением

От	Skvortsov
К	Presscenter (06.04.2010 02:39:25)
Дата	06.04.2010 02:45:02

Re: Мне просто...

>
>Обогащение бывает опосредованным. Перевыполнение плана без сверхпланового топлива знаете ли... А невыполнение (в условиях нашей сложившейся исторически расхлябанности) было вполне чревато. А левые рейсы? В общем, нюансов много.

За невыполнение выговор. За левый бензин тюрьма. Выбор очевиден.
А премия за перевыполнение плана - малый стимул.

>>Ну, большинство людей тогда их разжигали на кухне.
>
>Большинство людей вне городов жили в очень скверных условиях. А города зачастую были таковыми по условиям только в их центральной части.

Я имел ввиду в помещении, при комнатной температуре.

>>О таком не слышал.
>>Были специализированные керосинные лавки.
>
>Я вот даже видел) Трехлитровки с бензином. А это уже при Брежневе)

Мы обсуждаем 1943 год.

С уважением

От	Presscenter
К	Skvortsov (06.04.2010 02:45:02)
Дата	06.04.2010 03:08:04

Re: Мне просто...

>За невыполнение выговор. За левый бензин тюрьма. Выбор очевиден.

Невыполнение плана, еще раз повторю, в годы ВОВ вполне иноцй раз приравнивалось к вредительству. Там не выговоры были. Если не поленитесь - найдете в Сети даже

>Я имел ввиду в помещении, при комнатной температуре.

При комнатной температуре иной раз утром волосы примерзали к подушке - причем кругом была тайга, дров, казалось бы, навалом.

>Мы обсуждаем 1943 год.

Ох...
"За годы войны аппаратами БХСС были обезврежены крупные группы расхитителей и спекулянтов, у которых изъяты и возвращены государству в фонд обороны ценностей на миллиарды рублей - огромная сумма в те времена".
Вполне официальная информация.
http://www.obep-vao.ru/info.php?category=4

Или

В годы войны охрана народного хозяйства от преступных посягательств приобрела жизненно важное значение. В это тяжелейшее время аппараты борьбы с хищениями социалистической собственности и спекуляцией, в полной мере осознавая значимость поставленных перед ними задач, основное внимание уделяли усилению охраны нормированных предметов первой необходимости, идущих на обеспечение армии и населения, пресечению преступной деятельности расхитителей, спекулянтов, мошенников и фальшивомонетчиков. Под особый контроль служба БХСС взяла заготовительные и снабженческие организации, предприятия пищевой промышленности и торговой сети. Характерной особенностью хищений того времени являлось то, что преступники разворовывали чаще всего не денежные средства, а товарно-материальные ценности, пуская их в продажу по спекулятивным ценам, прибегая в ряде случаев не к крупным, а к мелким хищениям и разбазариванию продуктов.

Проведенные сотрудниками БХСС мероприятия позволили выявить недостатки и навести порядок в распределении продуктов, улучшить их учет и сохранность, обеспечить надежное хранение бланков строгой отчетности, квитанций, накладных, ордеров, пропусков на вывоз грузов и других документов. Была усилена охрана продовольственных складов, наведен порядок в типографиях, где печатались талоны, введено ежемесячное изменение их сетки, что исключало возможность повторного их использования. В целом, благодаря напряженной, самоотверженной и кропотливой работе службы БХСС, в военные годы удалось обеспечить эффективное функционирование всей инфраструктуры области, ее сотрудники внесли значительный вклад в укрепление экономической мощи страны, возвратили государству значительные материальные ценности и денежные средства, создали необходимые условия для достижения победы.
http://www.inmoment.ru/holidays/day-units-economic-security.html

От	Skvortsov
К	Presscenter (06.04.2010 03:08:04)
Дата	06.04.2010 03:30:15

Re: Мне просто...

>Невыполнение плана, еще раз повторю, в годы ВОВ вполне иноцй раз приравнивалось к вредительству. Там не выговоры были. Если не поленитесь - найдете в Сети даже

Да всегда разбирались в причинах срыва. За срыв перевозок ввиду отсутствия бензина спросят со снабжающей организации.

>>Мы обсуждаем 1943 год.
>
>Ох...
>"За годы войны аппаратами БХСС были обезврежены крупные группы расхитителей и спекулянтов, у которых изъяты и возвращены государству в фонд обороны ценностей на миллиарды рублей - огромная сумма в те времена".

Да я не сомневаюсь, что хищения были. Меня удивляет предмет кражи - бензин. У населения он в 1943 году пользовался ограниченным спросом, а тут сбыли 30 тонн.

От	Presscenter
К	Skvortsov (06.04.2010 02:00:47)
Дата	06.04.2010 02:11:25

Раз в кодексе были статьи

"Хищение социалистической собственности" - были и те, кто эти хищения совершал. А вообще если планового бензина нет, а он нужен для выполнения плана, его запросто покупали у левака. Так же как и в позднесоветское время. Причем я взял самое невинное развлечение растратчиков

От	ВикторК
К	Presscenter (06.04.2010 02:11:25)
Дата	06.04.2010 02:24:01

Re: Раз в...

>"Хищение социалистической собственности" - были и те, кто эти хищения совершал. А вообще если планового бензина нет, а он нужен для выполнения плана, его запросто покупали у левака. Так же как и в позднесоветское время. Причем я взял самое невинное развлечение растратчиков

У меня дед после войны уже гражданским работал на военном аэродроме. Командир части разрешил каждому работнику в день выносить одну бутылку бензина. Все носили канистрами, то есть в больших количествах. Бензин потом продавался на базаре.
Дед так не мог и носил в бутылке заткнутой газетой. Потом зимой упал, пробку выбило и бензин вытек у него в кармане. После этого он плюнул и носил как все канистрами.

С уважением Виктор

От	Presscenter
К	ВикторК (06.04.2010 02:24:01)
Дата	06.04.2010 02:31:40

Да вот простая схема:

Воруют мануфактуру с предприятия (цеховики - не брежневское изобретение, точно помню, было что-то текстильно-уголовное в тридцатые годы). Надо ее перевозить. Вывозить, первозить. А машины - тоже не свои. Или АТП самой фабрики, или дружественное АТП - неважно. Недостача и бензина и мануфактуры - слишком дохрена для одного дела. Покупается левый бензин и им покрывают недостачу.

От	ВикторК
К	Presscenter (06.04.2010 02:31:40)
Дата	06.04.2010 02:43:39

Re: Да вот...

>Воруют мануфактуру с предприятия (цеховики - не брежневское изобретение, точно помню, было что-то текстильно-уголовное в тридцатые годы). Надо ее перевозить. Вывозить, первозить. А машины - тоже не свои. Или АТП самой фабрики, или дружественное АТП - неважно. Недостача и бензина и мануфактуры - слишком дохрена для одного дела. Покупается левый бензин и им покрывают недостачу.

В советское время был сильно распространен бартер.
Сплошь и рядом военные могли послать солдат с техникой для помощи в строительстве, колхоз взамен прислать продукты. Не знаю как определялаась равноценность обмена, но до криминала обычно не доходило.
Мне кажется что ОБХСС открывало дело по факту получения личной выгоды. Если за перерасход бензина вч не получила ничего, а командир получил наличные. И вообще в советское время если оплата производилась наличными и сумма была побольше зарплаты это был явный признак криминального происхождения денег.

С уважением

От	Presscenter
К	ВикторК (06.04.2010 02:43:39)
Дата	06.04.2010 03:01:39

Re: Да вот...

>Мне кажется что ОБХСС открывало дело по факту получения личной выгоды.

Нет. Тут как раз коренное отличие от нашего времени. Личная выгода была или нет - неважно. Хищение оставалось хищением вне зависимости от этого фактора. Кстати, будущего академика Штейнберга крутили по 93-прим (до вышки) уже в брежневское время как раз поэтому. Левый бензин у военных, оплата налом.

От	ВикторК
К	Presscenter (06.04.2010 03:01:39)
Дата	06.04.2010 03:08:57

Re: Да вот...

>>Мне кажется что ОБХСС открывало дело по факту получения личной выгоды.
>
>Нет. Тут как раз коренное отличие от нашего времени. Личная выгода была или нет - неважно. Хищение оставалось хищением вне зависимости от этого фактора. Кстати, будущего академика Штейнберга крутили по 93-прим (до вышки) уже в брежневское время как раз поэтому. Левый бензин у военных, оплата налом.

То есть Штейнберг купил у военных левый бензин расплатившись налом и его за это судили?

Его выгожа могла проистекать из разницы цен. Заплатил к примеру по 2 копейки за литр, а он стоил по 8. Военных должны были суждить тоже?

С уважением

От	Presscenter
К	ВикторК (06.04.2010 03:08:57)
Дата	06.04.2010 03:16:15

Re: Да вот...

>То есть Штейнберг купил у военных левый бензин расплатившись налом и его за это судили?

Не судили. Крутили.

>Его выгожа могла проистекать из разницы цен. Заплатил к примеру по 2 копейки за литр, а он стоил по 8. Военных должны были суждить тоже?

Там иная история. Он испытывал шасси Лунохода на Камчатке - от Института Вулканологии.
Начали с опозданием (часть деталей и аппаратуры сперва отправили в Магадан), в общем наступил август, бензин (для бензинового генератора - шасси питались от него) кончился, а уж начались нелетные дни - Камчатка ж, там август сложный месяц. Вертолетов нет. Испытания срываются, а рядом воинская часть. Штейнберг на свой страх и риск купил у военных. Все нормально, представили в Москве к ордену, стал проходить испытания для зачисления в отряд космонавтов а на Камчатке завели дело. Расписок-то не было. Военным нафиг такое счастье)) Вот и крутили года два, но до суда не дошло. А могли б)))
Рассказывал мне, что когда нашли у него при обыске томик Бродского, оперативник спросил: "Бродского читаете?" Штейнберг спросил: "А это похо?" "Да ничего хорошего", - сказал оперативник))))

>С уважением

От	ВикторК
К	Presscenter (06.04.2010 03:16:15)
Дата	06.04.2010 03:34:51

Re: Да вот...

>Расписок-то не было. Военным нафиг такое счастье))

Вполне себе повод к возбуждению дела. Если он озаботился вовремя собрать всю документацию куда пошел бензин. Собственно показатель то что до суда не дошло.

С уважением

От	Skvortsov
К	ВикторК (06.04.2010 02:43:39)
Дата	06.04.2010 02:50:55

Re: Вы точно про 1943 год рассказываете? (-)

От	ВикторК
К	Skvortsov (06.04.2010 02:50:55)
Дата	06.04.2010 02:55:40

Re: Вы точно...

Не могли бы Вы уточнить вопрос?

В мемуарах полно упоминаний как армия во время войны помогала народному хозяйству техникой и людьми. С ведома и зачастую по просьбе партийных органов. Перерасход бензина при этом разумеется был и он кудато списывался. Без последствий.

С уважением

От	Skvortsov
К	ВикторК (06.04.2010 02:55:40)
Дата	06.04.2010 03:16:42

Re: Вы точно...

>Не могли бы Вы уточнить вопрос?

>В мемуарах полно упоминаний как армия во время войны помогала народному хозяйству техникой и людьми. С ведома и зачастую по просьбе партийных органов. Перерасход бензина при этом разумеется был и он кудато списывался. Без последствий.

На эти работы выделялся по нормативам и списывался. С указанием, кто дал приказ работы выполнить.
А вот подпольный бартер - уголовка. Насколько он был распространен во время войны?

С уважением

От	Skvortsov
К	Presscenter (06.04.2010 02:31:40)
Дата	06.04.2010 02:34:57

Re: Вы точно про 1943 год рассказываете? (-)

От	Presscenter
К	Skvortsov (06.04.2010 02:34:57)
Дата	06.04.2010 02:41:00

Нет. Про довойны. А в 43-ем явно было хуже:

Так как война - это квинтэссенция бардака.

От	Presscenter
К	Presscenter (06.04.2010 02:11:25)
Дата	06.04.2010 02:18:39

Да, помните классику?:)

Шарапов у Горбатого прикидывается сыном крупного растратчика, воровавшего вагонами еще до войны. При множестве допущений Вайнеры оперировали реальными делами. ОБХСС была создана в 1937 году не зря, наверное.

От	Николай Поникаров
К	Presscenter (06.04.2010 02:18:39)
Дата	06.04.2010 11:06:32

Если уж вы вспомнили эту классику, то

День добрый.

1) у банды хлебный фургон, которому нужен бензин.
2) Шарапов рассказывает, как с "лейтенантом" Жженым вывез бочку пива по липовой накладной. Если бы крюк был подлиннее, то тоже потребовался бы левый бензин.

В другой классике, "В августе 44", крестьянин меняет овцу на бочку бензина - для освещения. Говорится, что операция незаконная, но на нее смотрят сквозь пальцы, ибо бензин трофейный.

С уважением, Николай.

От	Дмитрий Козырев
К	Николай Поникаров (06.04.2010 11:06:32)
Дата	06.04.2010 11:10:20

Еще есть фильм, кажется про судостроителей (+)

годов 60-х, где бригадир требует у инженера закрыть наряды на работу в большем объеме, чем она была реально выполнена "все так делают, чтоб рабочий человек нормально заработал"

От	Skvortsov
К	Presscenter (06.04.2010 02:18:39)
Дата	06.04.2010 02:28:02

Re: Да, фильм "Берегись автомобиля".

Там Деточкин деньги, вырученные от воровства автомобилей, дарил детским садам.

А председатели колхозов шли под статью ради родного колхоза?

От	Presscenter
К	Skvortsov (06.04.2010 02:28:02)
Дата	06.04.2010 02:43:01

Re: Да, фильм...

>А председатели колхозов шли под статью ради родного колхоза?

Война. Невыполнение плана = вредительству. Со всеми вытекающими. Могли и к стенке. Бывали прецеденты.

От	Skvortsov
К	Presscenter (06.04.2010 02:43:01)
Дата	06.04.2010 02:48:52

Re: Да, фильм...

>>А председатели колхозов шли под статью ради родного колхоза?
>

>Война. Невыполнение плана = вредительству. Со всеми вытекающими. Могли и к стенке. Бывали прецеденты.

А если заморозки?
Хотя да, прогневал Великое Небо или духов предков. Заслуженно.

От	ВикторК
К	Skvortsov (06.04.2010 01:11:16)
Дата	06.04.2010 01:37:26

Примусы работали на бензине(-)

От	Кудинов Игорь
К	ВикторК (06.04.2010 01:37:26)
Дата	06.04.2010 01:52:44

Примусы на бензине взрывались

потому как были рассчитаны на осветительный керосин. Впрочем, бензиновый "шмель" тоже взрывается нехило.

От	Грозный
К	Кудинов Игорь (06.04.2010 01:52:44)
Дата	06.04.2010 02:37:59

чистить надо и не пинать ногами (-)

От	Presscenter
К	Кудинов Игорь (06.04.2010 01:52:44)
Дата	06.04.2010 01:56:28

А мы примус бензином - и ничего) (-)

От	thodin
К	И.Пыхалов (05.04.2010 21:35:39)
Дата	05.04.2010 23:26:24

вот она, настоящая изотерма

Страна переполнена ворами и диверсантами. Если уж при Сталине их было столько, то после - гораздо больше, ведь репрессии уменьшили.

Какая уж тут погода, если каждый норовит по 30 тонн ГСМ украсть.

От	Одессит
К	И.Пыхалов (05.04.2010 21:35:39)
Дата	05.04.2010 22:34:37

Ну, и к чему Вы это?

Добрый день

У Вас все примеры односторонние. Дескать, все было правильно, и вообще - ура, ура!
А, к примеру, проясните вот, за что уничтожили Артузова как швейцарского шпиона? Почему расстреляли Берзина как латышского шпиона? Зачем и по каким соображениям разгромили центральные аппараты и закордонные резидентуры внешней и военной разведок? За что размазали по стенке пограничную разведку? Там были все предатели или уголовники? Были уничтожены уникальные люди, и последствия этого оказались тягчайшими. Разведку с грехом пополам лишь как-то начали восстанавливать в 1940 году, да и потом все было крайне бледно.
В берлинской резидентуре ИНО в 1935 году было 16 работников, а с 1938 года осталось трое! Это способствовало укреплению безопасности СССР? То же самое было и в военной разведке.
Видите ли, чекисты были очень разными. Одни занимались чисткой правых, а другие гонялись по пустыне за басмачами. Одни разоблачали врагов народа в кремлевской библиотеке, а другие работали нелегалами в странах с жестким контрразведывательным режимом. И за что поубивали вторых - мне неясно в рамках рациональных понятий.
Честно говоря, Вы со своей буквально оголтелой, простите уж за резкость, просталинской пропагандой переходите всякие разумные границы.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Манлихер
К	Одессит (05.04.2010 22:34:37)
Дата	06.04.2010 11:07:41

Ну, все-таки из односторонности примеров ув. И.Пыхалова никак не следует (+)

Моё почтение
>Добрый день

>У Вас все примеры односторонние. Дескать, все было правильно, и вообще - ура, ура!

...что "все было правильно" и ура-ура.

Как раз наоборот - примеры показывают ущербность противоположной позиции - о том, что все было незаконно и необоснованно.

А что Игорь прочие примеры не выискивает - так это его право, тем более, что этим занимается куда больше других людей, которые, к слову, тоже делают это вполне себе односторонне, только с другой стороны.

>С уважением www.lander.odessa.ua
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Гегемон
К	Манлихер (06.04.2010 11:07:41)
Дата	06.04.2010 11:23:23

Из односторонности следует только заведомое отсутствие объективности

Скажу как гуманитарий

и нулевая ценнность написанного для понимания описываемых событий.

С уважением

От	Манлихер
К	Гегемон (06.04.2010 11:23:23)
Дата	06.04.2010 11:36:42

Ни разу не следует.

Моё почтение
>Скажу как гуманитарий

Любой специалист подобен флюсу - это еще Козьма Прутков заметил.
Кстати, если Игоря обвинять в необъективности в вопросе оценки "репрессий" - так тогда про А.Памятных можно то же самое сказать относительно Катыни - и про Вас насчет дела Ульмана, хехе.

>и нулевая ценнность написанного для понимания описываемых событий.

Для Вас - мэйби. Для меня - это еще один конкретный пример в числе прочих, из которых складывается общая картина происходящего.

Я ни разу, ни в одном из материалов Игоря не видел выводов о том, что Большой террор был законным и обоснованным на 100%. Это, простите, ваши (ни лично, а в широком смысле) домыслы.
И, еще раз простите, но Ваша позиция в данном случае несколько напоминает позицию ушибленных коммунизьмой типа БабыЛеры, с точки зрения которых, например, любое упоминание одного только имени ИВС без эпитетов "кровавый тиран и преступник" (не говоря уж об упоминании его заслуг в государственном и военном строительстве) безусловно означает "сталинизьм" и поддержку и одобрение "кровавых преступлений режима"

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	И.Пыхалов
К	Одессит (05.04.2010 22:34:37)
Дата	06.04.2010 07:58:16

О «подвигах» советской разведки до начала репрессий

>А, к примеру, проясните вот, за что уничтожили Артузова как швейцарского шпиона? Почему расстреляли Берзина как латышского шпиона? Зачем и по каким соображениям разгромили центральные аппараты и закордонные резидентуры внешней и военной разведок? За что размазали по стенке пограничную разведку? Там были все предатели или уголовники? Были уничтожены уникальные люди, и последствия этого оказались тягчайшими. Разведку с грехом пополам лишь как-то начали восстанавливать в 1940 году, да и потом все было крайне бледно.
>В берлинской резидентуре ИНО в 1935 году было 16 работников, а с 1938 года осталось трое! Это способствовало укреплению безопасности СССР? То же самое было и в военной разведке.

http://www.agentura.ru/dossier/russia/gru/imperia/smena/

Первая волна провалов ГРУ, случившихся весной 1927 г., была связана с резким обострением советско-английских отношений. Английские спецслужбы показали, насколько эффективно и быстро они могут парализовать деятельность советской разведки одновременно в разных странах. На протяжении двух-трех месяцев с подачи англичан произошли аресты советской агентуры в восьми странах.

В марте в Польше раскрыли разведывательную группу, возглавляемую бывшим сподвижником Юденича генералом Даниилом Ветренко. В Стамбуле задержали руководителя советско-турецкой компании, а в Швейцарии — двух советских агентов.

В апреле был совершен налет на советское консульство в Пекине, во время которого в руки местной полиции попало множество документов, свидетельствующих о широкомасштабной деятельности Разведупра в Китае. В этом же месяце французская Сюрте произвела аресты среди агентов огромной разведывательной сети, действовавшей во Франции и возглавляемой руководителями французской компартии Жаком Креме и Пьером Прово.

В мае задержали сотрудников австрийского МИДа, снабжавших советскую разведку секретной информацией. Тогда же в мае в Лондоне британские спецслужбы провели знаменитый рейд и обыск в помещениях "Аркоса" и советского торгпредства. Эти провалы сопровождались публикацией захваченных при налетах в Пекине и Лондоне секретных документов.

Однако после рокового 1927 г. агентурная сеть военной разведки, имевшаяся почти всюду в Европе, работала достаточно эффективно несколько лет. Но болезнь, главным симптомом которой были случавшиеся время от время грандиозные провалы, осталась. Самоуспокоенность руководства разведки, замкнутость этой организации, отсутствие жесткого контроля за действиями агентуры вскоре снова привели к большим неприятностям. Конечно, ни одна разведка не может похвастаться только победами. Но на этот раз дело было серьезным. Провал следовал за провалом.

Они начались в Вене, где в 1932 г. были задержаны несколько советских разведчиков, в том числе резидент Константин Басов (Ян Аболтынь). Спасло их только вмешательство руководителя абвера полковника Фердинанда фон Бредова, который по просьбе советского агента Василия Дидушка сумел добиться освобождения арестованных австрийскими властями резидента и четырех его агентов. Поводом для его вмешательства послужило то, что Басов при аресте заявил австрийским властям, что выполнял задание в контакте с рейхсвером.

Продолжение последовало в Латвии. 4 июня 1933 г. латвийская полиция разгромила одну из резидентур IV Управления. Основные агенты резидентуры — Чауле, Матисон и Фридрихсон — были арестованы. Провал произошел по вине руководства IV Управления. Зная о том, что Чауле и Матисон известны латышской контрразведке, оно тем не менее не предприняло никаких мер. А ведь Чауле раскрыли еще в 1932 г. — после венского провала.

О латвийском провале руководство IV Управления узнало из бюллетеней иностранной информации ТАСС. (Эти особые бюллетени, не предназначенные для печати, содержали иностранную информацию, поступавшую в Москву от зарубежных корреспондентов ТАСС и не публиковавшуюся на страницах центральных газет. Печатались они тиражом 70 экземпляров и рассылались по специальным спискам, составлявшимся на "верху".) Уже одно то, что разведка узнавала новости о себе от журналистов, говорит о многом, не так ли? На этот раз опять-таки ничего не было предпринято, и последовали провалы в других странах. В Гамбурге 6 июля арестовали агента-вербовщика IV Управления, члена компартии Германии Юлиуса Троссина (*) (он долгое время работал курьером по линии связи Гамбург-Америка, Латвия-Франция, Румыния, Эстония, Англия, Финляндия).

IV Управление не подозревало о связи резидентур Финляндии и Германии, о переплетении линий связи в этих странах. Резидентура в Латвии не предупредила об опасности, что и привело к германскому провалу. Последствия этого провала оказались особенно тяжелыми, поскольку в руках Ю.Троссина было сосредоточено огромное количество линий связи. По плану 1932 года IV Управление намечало разукрупнение связей, однако вплоть до ареста Троссина они оставались у него. И он выдал германской контрразведке известные ему линии связи, явки и лиц, принимающих и отправляющих почту. Связь с резидентурами в Америке, Румынии, Эстонии и Англии прервалась на продолжительное время. Перевербованный немцами Троссин был послан в СССР, где его арестовали и изобличили.

В том же июле 1933 г. выяснилось, что значительная часть агентуры 4-го отдела штаба Белорусского военного округа перевербована польской разведкой. В сентябре 1933 г. одновременно произошли аресты советской военной агентуры в Румынии и в Турции.

Но наиболее крупным стал провал в Финляндии. 10 октября 1933 г. в Хельсинки финская полиция арестовала нелегального резидента IV Управления Марию Юрьевну Шуль-Тылтынь и ее помощников — Арвида Якобсона, Юхо Эйнара Вяхью и Франса Яако Клеметти, а также значительную часть советской агентурной сети. Незадолго до провала бывший начальник Пункта разведывательных переправ 4-го отдела штаба Ленинградского ВО Армос Густавович Утриайнен был разоблачен как финский агент. Он выдал финской полиции всю известную ему агентурную сеть в Финляндии и линии связи резидентуры.

Естественно, после измены Утриайнена следовало бы перестроить работу резидентуры. Однако IV Управление опять не предприняло никаких мер. Возглавивший резидентуру в 1932 г. военный атташе Александр Яковлев по-прежнему оставил линии связи в руках людей, внушавших к тому времени серьезные подозрения, например, несмотря на ряд компрометирующих обстоятельств, не был отстранен агент резидентуры Сирениус. Более того, игнорируя элементарные требования конспирации, Яковлев и его помощники Николай Сергеев и Яков Торский встречались с нелегальным резидентом Шуль-Тылтынь у нее на квартире. Когда в октябре 1933 г. начались аресты второстепенных агентов сети, Яковлев и руководство IV Управления еще имели возможность спасти наиболее ценную агентуру и вывезти ее в Советский Союз. Однако этого не последовало, и вся резидентура была разгромлена.

Сразу же за финским провалом последовал грандиозный провал во Франции. 19 декабря 1933 г. в Париже были арестованы резидент IV Управления Вениамин Беркович с женой, его помощник Шварц, связистка Лидия Сталь (Чекалова) (*), агенты профессор Луи Пьер Мартен (работавший в отделе шифров морского министерства), учительница Магдалена Мерме, супруги Сальман и другие. Аресты продолжались более года и затронули, кроме Франции, также Великобританию, Германию и США. Затем арестовали полковника Октава Дюмулена, химика Вартослава Рейха, дантистку Риву Давидович, инженера из военного министерства Обри. Лишь немногим сотрудникам резидентуры (Маркович, Свакрейза, Шерский) удалось скрыться. У арестованных изъяли документы, радиоаппаратуру (коротковолновые приемники и передатчики). Эти аресты были вызваны предательством американского гражданина Роберта Гордона Свица, завербованного еще в США.

Французский провал, явно связанный с финским, так же, как и последний, можно было предотвратить. Еще в 1932 г. тогдашний резидент Разведупра в Париже Килачицкий обнаружил ведущееся за ним наблюдение и сообщил об этом руководству. И снова никакой реакции.

За провалами центральных резидентур IV Управления последовали провалы на пунктах разведывательных переправ (ПРП) разведотделов военных округов. (Через эти пункты за кордон перебрасывалась агентура разведотделов военных округов, которая действовала в пограничной полосе глубиной 150-200 километров.) Там вообще творилось что-то немыслимое. Так, 10 сентября 1933 г. румынская контрразведка разгромила резидентуру Одесского ПРП 4-го отдела штаба Украинского ВО. У семи арестованных агентов сети отобрали голубей Беляевской станции, служивших средством связи. Провал произошел по вине начальника Одесского ПРП Днепрова, перебросившего за кордон, несмотря на возражения областного отдела ОГПУ, агентов Недина и Герченика, имеющих контакт с осужденными за шпионаж румынскими агентами. В ходе расследования была вдобавок установлена связь официального сотрудника ПРП Федотова с агентом румынской разведки Тарахтиенко. Днепрову предложили отстранить Федотова от работы, однако тот не только не отстранил сомнительного сотрудника, но и послал его на курсы переподготовки, а затем привлек к операции по переброске за границу. Голуби Беляевской голубятни оказались недостаточно тренированными (20 из них попали в руки румынской контрразведки). Кроме того, выяснилось, что зав. переправами Каминский, пьянствуя с переправщиками, сообщал им сведения о работе пункта. В результате во время одной из переправ с советской стороны был подан секретный световой сигнал и переправлявшегося агента арестовали.

Одесский ПРП был, пожалуй, первым по разгильдяйству, но отнюдь не единственным. Так, 15 сентября 1933 г. случилось два провала агентов, переброшенных Ленинаканским ПРП 4-го отдела штаба Краснознаменной Кавказской армии в Турцию. Первый произошел из-за переброски за рубеж подозрительного в своих связях источника Даги Садыхбекова, а второй — из-за привлечения к вербовочной работе провокатора Мамеда Мама-оглы. Армянское ОГПУ предупреждало о ненадежности Садыхбекова, но пом. начальника Ленинаканского ПРП Алабьян проигнорировал предупреждение и перебросил его в Турцию, где последний был вскоре арестован местной контрразведкой. Одновременно последовали провалы Эриванского, Батумского и других ПРП. Причины были аналогичны ленинаканскому случаю — наличие в сети Разведупра предателей и провокаторов, а также недостатки в руководстве со стороны начсостава и наплевательское отношение ко всем предостережениям ГПУ.

В начале июля 1933 г. во время ликвидации в Белоруссии контрреволюционной организации "Белорусский национальный центр" (БНЦ) стало известно, что 19 человек негласного состава 4-го отдела штаба Белорусского ВО одновременно являются членами этого центра, а также агентами польской разведки. В ходе расследования выяснилось, что еще в 1932 г. польская разведка перевербовала нескольких переброшенных за кордон агентов 4-го отдела БВО и через них внедрило на территорию СССР ряд своих агентов с диверсионными целями. Член организации и негласный сотрудник 4-го отдела Ковшик по заданию польской разведки создавал ячейки БНЦ в Белоруссии и вел подготовку к диверсионной работе. Через него в сеть Разведупра были внедрены агенты Мартынчик, Дрозд, Метла, Кичан, Лихач и другие, передававшие полякам сведения о дислокации советских воинских частей и обороноспособности приграничных районов. Другой негласный сотрудник 4-го отдела БВО Шуцкий сразу же после заброски в Польшу сдался польским властям и рассказал все что знал о работе сети Разведупра.

9 февраля 1934 г. произошел провал одной из резидентур 4-го отдела штаба Украинского ВО в Аккермане (Румыния), в результате чего 10 человек арестовали, в том числе и резидента Апреленко. У некоторых из них нашли радиоаппаратуру. Причина провала — преждевременное возобновление связи с агентурой, законсервированной после провала резидентуры Одесского ПРП в сентябре 1933 г., о котором мы уже рассказывали выше. С арестом Апреленко была ликвидирована вся резидентура 4-го отдела штаба УВО в Румынии.

В начале января 1934 г. последовали провалы сразу нескольких резидентур 4-го отдела штаба ОКДВА в Маньчжурии, был арестован ряд работников особой группы №100 (диверсии, саботаж), в том числе Лядов, Базанов, Калмыков, Файнберг, Кузнецов, Трубников и другие. Японской контрразведке удалось их всех перевербовать и под видом депортированных переправить в СССР. Разоблаченные Особым отделом ОГПУ, на допросах они показали, что при подготовке группы к заброске за рубеж сотрудники 4-го отдела не соблюдали правил конспирации, что, будучи направленными в Хабаровск для занятий подрывным делом, они находились на базе Амурской флотилии, где заметно выделялись среди личного состава формой пехотных частей РККА. Вскоре окружающим стало известно, что они — выходцы из Харбина и Северной Маньчжурии. На базе их посещал начальник 4-го отдела Карпов (это был прославленный в будущем советский военачальник Василий Иванович Чуйков), фамилию которого им сообщил начальник команды Золин. Легенды сотрудников особой группы были плохо подготовлены и на допросах в японской контрразведке сразу раскрыты. Кроме того, они знали не только друг друга, но и все линии работы, в связи с чем в результате предательства Базанова в руки японской контрразведки попала вся группа. К тому же работа боевых организаций не была законспирирована от партийной работы. Вопреки конспирации, встречи происходили на квартире у Калмыкова или в Политехническом институте.

Конечно, провалы у военных разведчиков случались и раньше. Неопытность, особенно в начале 20-х гг., отсутствие квалифицированной агентуры, использование для разведывательной работы членов местных компартий — все это было и у Разведупра, и у ИНО ОГПУ тоже. Но такое количество серьезных провалов и за столь короткий срок, пожалуй, произошло впервые. На этом фоне деятельность руководства Управления во главе с "легендарным" Берзиным выглядела не лучшим образом.

После публикаций во французской печати и выступления Сталина на Политбюро Особый отдел ОГПУ, наблюдавший за работой Наркомата по военным и морским делам, забил тревогу. Так как уже в те годы работа всех звеньев разведывательной триады (Разведупр, ИНО ОГПУ и Отдел международных связей Коминтерна) курировалась Сталиным, то ему и направили подробную докладную записку о работе IV Управления Штаба РККА. На десяти страницах шло сухое перечисление всех резидентур Управления с фактами, датами, фамилиями провалившихся. Выводы были сведены в один абзац: "Тщательное изучение причин провалов, приведших к разгрому крупнейших резидентур, показало, что все они являются следствием засоренности предателями; подбора зарубежных кадров из элементов сомнительных по своему прошлому и связям; несоблюдением правил конспирации; недостаточного руководства зарубежной работой со стороны самого IV Управления Штаба РККА, что, несомненно, способствовало проникновению большого количества дезориентирующих нас материалов". Документ подписал всесильный зампред ОГПУ Генрих Ягода.

...

Через девять месяцев события, приведшие к назначению нового зама в Разведупр, повторились. Произошел новый позорнейший провал, который смело можно считать крупнейшим провалом за всю историю советских спецслужб. На этот раз скандал разразился в Дании. 19 февраля 1935 г. датская полиция арестовала советского агента, американца Джорджа Минка. Во время двух обысков, произведенных у него на квартире 19 и 20 февраля, полиция организовала там засаду и арестовала четырех работников Центра и десять иностранных агентов IV Управления (одного американца, помимо самого Минка, и восемь датчан). Главной фигурой среди арестованных стал Улановский — старый работник Разведупра и руководитель резидентуры связи в Дании. В его основную задачу входило получение нелегальным путем материалов от резидентур в Германии и их пересылка в Советский Союз. Четверо из арестованных иностранцев должны были возить почту. На этой вербовке старый разведупровский волк и погорел во второй раз.

Нельзя дважды совершать одну ошибку — привлекать для работы в стране местных членов компартии. У них и дисциплина на порядок ниже, чем в разведке, и навыков разведывательной работы почти нет. Но самое главное — члены партии, как правило, находятся "под колпаком" у полиции. В случае малейших подозрений в шпионаже за коммунистом устанавливается наружное наблюдение, и разведчик, выходящий с ним на связь, рискует нарваться на крупные неприятности или быть арестованным с поличным. Все эти истины были хорошо известны и работникам Разведупра, и работникам ИНО ОГПУ. Знали они и о громких, освещаемых в европейских газетах, провалах резидентов военной разведки в 20-х гг. После ноябрьского 1926 г. провала Разведупра в Праге ЦК 8 декабря 1926 г. принял специальное постановление, запрещавшее вербовать агентов из числа членов компартий зарубежных стран. Но людей с подлинными иностранными паспортами, свободно владевших языками, великолепно знавших условия жизни и работы в зарубежных странах катастрофически не хватало ни Разведупру, ни Иностранному отделу. И декабрьское постановление нарушали и там, и там. Если при этом провалов не случалось, то для нарушителей все кончалось благополучно — разведывательное начальство закрывало на их нарушения глаза. А если все-таки кто-то опять проваливался, то начиналась очередная разборка на высшем уровне.

Так произошло, например, в 1931 г. После очередного провала — на этот раз в Германии — Берзина вызвал к себе Сталин. В присутствии Ягоды и Ежова он полтора часа отвечал на вопросы Сталина, касающиеся провала. На следующий день, 10 ноября, на очередном заседании Политбюро обсуждался вопрос: "О заявлении немцев". (Очевидно, провал наделал много шума, и немецкое правительство выразило официальный протест.) На заседании опять объяснялся Берзин, выступали Сталин, Молотов, Ворошилов. Для выяснения всех обстоятельств дела создали комиссию в составе Кагановича, Ворошилова, Мануильского и Пятницкого. 20 ноября комиссия на очередном заседании Политбюро доложила о результатах своей работы, допросив вызванных из Германии виновников провала — Гришина и Улановского. Берзину удалось оправдаться и доказать, что он "давал указания своим работникам в духе решения ЦК от 1926 г.". А вот Гришину и Улановскому досталось. Их предупредили, что "... малейшие попытки обойти решение ЦК повлекут исключение их из партии".

Но на Улановского вся эта история не подействовала. Через четыре года все свои берлинские ошибки он повторил в Копенгагене. Несмотря на категорический запрет вербовать членов компартий, все пятеро его связников были американскими и датскими коммунистами. Этот факт Улановский скрыл от центра. Из Коминтерна сообщили, что американец Френк (Минк) вербует датских матросов-коммунистов. Улановский признал этот факт, после чего ему приказали вербовку прекратить, а Минка послать через США в СССР на учебу. Но Улановский приказ не выполнил и продолжал осуществлять через Минка связь с датчанами. Один из них, по всей видимости Нильсен, оказался агентом полиции. За конспиративной квартирой, которой пользовался Улановский и на адрес которой поступала почта из Германии, было установлено наблюдение.

Вопреки всем правилам конспирации, Улановский принимал всех завербованных иностранцев на этой квартире. Там их и арестовала датская полиция. На той же квартире взяли и троих других работников Центра. Первый их них — Давид Угер (*), старый работник Разведупра, назначенный одним из резидентов в Германии. Ехал он туда через Данию и прошел через явку Улановского. Благополучно приняв резидентуру, Угер возвращался с докладом в СССР. На обратном пути, не имея никакой нужды связываться с кем-либо в Дании, но зная адрес явки, он решил навестить Улановского, там попал в засаду и погорел. Второй — Макс Максимов, тоже старый работник Разведупра. Он сдал свою разветвленную резидентуру в Германии, которую вел более двух лет, трем отдельным резидентам и возвращался через Данию в СССР. Так же, как и Угер, он не должен был ни с кем видеться в Дании, поскольку имел явку в Швеции, но тоже решил встретиться с Улановским. В результате опытный резидент, избежавший провала в Германии, попался в транзитной стране. (Сразу же после провала Артузову пришлось писать подробный доклад Наркому обороны. По поводу ареста Угера и Максимова он отмечал: "Очевидно, обычай навещать всех своих друзей, как у себя на родине, поддается искоренению с большим трудом"). Третий работник Центра — помощник начальника первого отдела Разведупра Д.Львович. В ноябре 1933 г. он вернулся из Германии, куда был командирован для реорганизации разведки, и его послали в Данию для налаживания связи с Германией через малые страны. Считая себя в Дании в полной безопасности, Львович без проверки явился на конспиративную квартиру Улановского, где и "сгорел". Помимо них был арестован американец — адвокат Леон Джозефсон, он направлялся из США на работу в Чехословакию.

Копенгагенский провал, получивший название "совещание резидентов", стал одним из крупнейших в истории советской военной разведки. Разведупр потерял четырех опытных нелегалов, которых уже нельзя было использовать на заграничной работе. Была разгромлена резидентура связи в Дании, и всю нелегальную почту из Германии пришлось направлять в Москву по другим каналам и через другие страны. О причинах провалов в своем докладе Артузов писал: "Наиболее характерным моментом во всем деле является то, что наши работники, неплохо работавшие в фашистской Германии, по прибытии в "нейтральную" страну пренебрегли элементарными правилами конспирации". Единственным утешением в этой истории было то, что, поскольку "никаких дел, направленных против интересов Дании, арестованные разоблачить не могут (таких дел не было), то надо полагать, что датчане не найдут оснований для каких-либо претензий к советскому государству." Под этим докладом врид (временно исполняющему должность) начальника Разведупра (Берзина, очевидно, не было в Москве) Артузову 16 марта 1935 г. пришлось поставить свою подпись. На следующий день Нарком Обороны ознакомился с докладом и "выдал" подробную резолюцию для генсека, которую следует привести полностью: "Из этого сообщения (не совсем внятного и наивного) видно, что наша зарубежная разведка все еще хромает на все четыре ноги. Мало что дал нам и т. Артузов в смысле улучшения этого серьезного дела. На днях доложу меры, принимаемые для избежания повторения случаев, подобных копенгагенскому". Доклад с сопроводительным письмом и резолюцией, в которой проглядывался упрек в силовом назначении Артузова в Разведупр, был направлен Сталину.

Для Берзина копенгагенский провал означал конец карьеры в военной разведке. Не дожидаясь жестких оргвыводов, которые последовали бы после доклада Артузова и резолюции Ворошилова, он подал рапорт об освобождении от должности. Ворошилову удалось уговорить Сталина согласиться с уходом Берзина. Сталин согласился, но Берзина он не принял и его объяснений не выслушал. Должность начальника Разведупра стала вакантной.

От	БорисК
К	И.Пыхалов (06.04.2010 07:58:16)
Дата	06.04.2010 08:38:06

О "подвигах" "героев" разгромивших советскую разведку до начала ВОВ

В годы массовых репрессий советская военная разведка понесла весьма чувствительные потери. Ее центральный аппарат был почти полностью уничтожен. Достаточно посмотреть на список предвоенных руководителей Разведуправления РККА, с мая 1939 года получившего название 5-е управление Красной Армии. На этом важнейшем посту с калейдоскопической быстротой сменяли друг друга Я.К. Берзин, С.П. Урицкий, А.М. Никонов, С.Г. Гендин, А.Г. Орлов, И.И. Проскуров. Все они без исключения были расстреляны. К чему привела эта кадровая карусель, можно узнать из доклада еще живого тогда начальника военной разведки И.И. Проскурова наркому обороны и комиссии ЦК ВКП(б) от 25 мая 1940 г.:

Последние два года были периодом чистки агентурных управлений и разведорганов. <…> За эти годы органами НКВД арестовано свыше 200 человек, заменен весь руководящий состав до начальников отделов включительно. За время моего командования только из центрального аппарата и подчиненных ему частей отчислено по различным политическим причинам и деловым соображениям 365 человек. Принято вновь 326 человек, абсолютное большинство из которых без разведывательной подготовки.

Каких результатов в своей деятельности могли добиться люди, пришедшие работать в военной разведке без разведывательной подготовки? Ответ на этот, по существу, риторический вопрос дает "Акт о приеме Наркомата обороны Союза СССР тов. Тимошенко С.К. от тов. Ворошилова К.Е.", составленный в мае 1940 г.:

Организация разведки является одним из наиболее слабых участков в работе Наркомата обороны. Организационной разведки и систематического поступления данных об иностранных армиях не имеется.
Работа Разведывательного Управления не связана с работой Генерального штаба. Наркомат обороны не имеет в лице Разведывательного Управления органа, обеспечивающего Красную Армию данными об организации, состоянии, вооружении, подготовке к развертыванию иностранных армий. К моменту приема Наркомат обороны такими разведывательными данными не располагает. Театры военных действий и их подготовка не изучены.

Чекистская разведка, как и военная, тоже была полностью разгромлена недавними репрессиями. Ее тогдашнее состояние откровенно описано в совершенно секретном отчете 1-го (разведывательного) управления Наркомата госбезопасности за период с 1939 до апреля 1941 г.:

К началу 1939 года, в результате разоблачения вражеского руководства в то время Иностранного отдела, почти все резиденты за кордоном были отозваны и отстранены от работы. Большинство из них затем было арестовано, а остальная часть подлежала проверке. Ни о какой разведывательной работе за кордоном при этом положении не могло быть и речи. Задача состояла в том, чтобы, наряду с созданием аппарата самого Отдела, создать и аппарат резидентур за кордоном.

Так кто же перед войной нанес бОльшие потери советской разведке, внешние враги или руководство своей же страны?

От	Pav.Riga
К	Одессит (05.04.2010 22:34:37)
Дата	06.04.2010 01:21:40

Re: в берлинской резидентуре ИНО в 1935 году было 16 ...

"в берлинской резидентуре ИНО в 1935 году было 16 "

Уровень осведомленности и главное источники советской
разведки "до 1937 года" вопрос более чем спорный .
Выплата зарплаты -не показатель эффективности.
По белоэмигрантам она работала достаточно эффективно,но
прочие источники были только по линии Коминтерна и переданного от них.А то что сверх этого показали события в Испании - снаряжение отправляемых туда,начиная от документов и вещей и кончая маршрутами.
( Пример мемуары Ференца Мюниха -фигуры не мелкой в Советской Венгрии в 1919 году ,да и в Испании был фигурой заметной,но возвращение его умницы из ИНО с липовыми документами оформили ... через Венгрию,хорошо он человек вменяемый,сам изменил маршрут а не прибыл для опознания и исполнения приговора 1919 года)

С уважением к Вашему мнению.

От	Presscenter
К	Pav.Riga (06.04.2010 01:21:40)
Дата	06.04.2010 01:40:07

Re: в берлинской

>Уровень осведомленности и главное источники советской
>разведки "до 1937 года" вопрос более чем спорный .

На основании чего этот вывод? Вам известны все источники? Я просто не знаю, а очень интересно.

>По белоэмигрантам она работала достаточно эффективно,но
>прочие источники были только по линии Коминтерна и переданного от них.

Смотря по каким белоэмигрантам. По национальным - малоэффективно. А Вы считаете источники по линии Коминтерна чем-то малозначащим? На основании чего?

>А то что сверх этого показали события в Испании - снаряжение отправляемых туда,начиная от документов и вещей и кончая маршрутами.

Хорошо. Процентное соотношение отправленные/арестованные? Причина провала в каждом (!) отдельном случае?

> ( Пример мемуары Ференца Мюниха -фигуры не мелкой в Советской Венгрии в 1919 году ,да и в Испании был фигурой заметной,но возвращение его умницы из ИНО с липовыми документами оформили ... через Венгрию,хорошо он человек вменяемый,сам изменил маршрут а не прибыл для опознания и исполнения приговора 1919 года)

Вообще-то в Венгрии время от времени оказывались и не менее значимые для Венгрии фигуры, коих хорошо помнили с 1918 года. Вас это не удивляет? Искать Мюниха в Венгрии - я думаю, венгерской контрразведке и в голову не пришло б. Да и кстати. Относитесь к мемуарам агентов любых разведок с поправками)

>С уважением к Вашему мнению.

От	Pav.Riga
К	Presscenter (06.04.2010 01:40:07)
Дата	06.04.2010 02:32:13

Re: Ему (Мюниху) как мне кажется было виднее...

>На основании чего этот вывод? Вам известны все источники? Я просто не знаю, а очень интересно.

Вывод я позаимствовалу Судоплатова ,ну а уж о осведомленности уровня "известны все источники" а тем более отсортированы по уровню достоверности ...и говорить стесняюсь.
Мне кажется - людям жившим тогда объективная картина была доступна.И для реорганизации
повод имелся,тем более проблема двойных агентов и агентов "под контролем" -и тут Ваше мнение и мнение
Одесита интересны.

>
>Смотря по каким белоэмигрантам. По национальным - малоэффективно.
тут я своего мнения(даже заимствованного не имею)

А Вы считаете источники по линии Коминтерна чем-то малозначащим?
Ни в коем случае именно они и были наиболее заслуживающими уважения.

>Хорошо. Процентное соотношение отправленные/арестованные? Причина провала в каждом (!) отдельном случае?
Единичные случаи не показатель и выводы на основе отдельных мемуаров не верны.

>Вообще-то в Венгрии время от времени оказывались и не менее значимые для Венгрии фигуры, коих хорошо помнили с 1918 года. Вас это не удивляет? Искать Мюниха в Венгрии - я думаю, венгерской контрразведке и в голову не пришло б. Да и кстати. Относитесь к мемуарам агентов любых разведок с поправками)

Ему (Мюниху) как мне кажется было виднее но может он зря не рискнул предпологая знакомство тамошних служб с фигурантами Испанских событий...может они газет и не читали.Прогулялся бы по Будапешту ,поев гуляша и запив Токайским,как принято в сериалах Мосфильма ...

С уважением к Вашему мнению.

От	Presscenter
К	Pav.Riga (06.04.2010 02:32:13)
Дата	06.04.2010 02:59:21

Re: Ему (Мюниху)

>Вывод я позаимствовалу Судоплатова

Ну Вы ж сами наверняка находили у Судоплатова массу неточностей и натяжек, верно?

>ну а уж о осведомленности уровня "известны все источники" а тем более отсортированы по уровню достоверности ...и говорить стесняюсь.

Я думаю, тайну может открыть только СВР и ГРУ)))

> Мне кажется - людям жившим тогда объективная картина была доступна.И для реорганизации
>повод имелся,тем более проблема двойных агентов и агентов "под контролем" -и тут Ваше мнение и мнение
>Одесита интересны.

Дело-то вот в чем. Проблема двойных агентов стояла для нас еще острее, так как помимо контрразведок было и то обстоятельство, что многие были воспитаны в духе или "старого большевизма" или пришли в разведку из армии и сохраняли верность тов Троцкому. Но настораживает вт что: такое впечатление, что вдруг как по мановению волшебной палочки в Москве становятся известны сразу все двойные агенты и предатели. А так не бывает.

>А Вы считаете источники по линии Коминтерна чем-то малозначащим?
> Ни в коем случае именно они и были наиболее заслуживающими уважения.

Хоть в этом сошлись)

>>Хорошо. Процентное соотношение отправленные/арестованные? Причина провала в каждом (!) отдельном случае?
>Единичные случаи не показатель и выводы на основе отдельных мемуаров не верны.

>Ему (Мюниху) как мне кажется было виднее но может он зря не рискнул предпологая знакомство тамошних служб с фигурантами Испанских событий...может они газет и не читали.Прогулялся бы по Будапешту ,поев гуляша и запив Токайским,как принято в сериалах Мосфильма ...

Конечно Мюних знал многое, но явно, как и все мемуаристы, что-то немного или забыл или просто случайно забыл упомянуть. Дело в том, что во-первых, он все же был в тридцатые годы достаточно мелкой сошкой. Во-вторых, он успел наследить кроме Венгрии еще в Чехословакии и Германии, а потому его появление вообще в Европе могло вызвать нежелательный резонанс. Так что ж, теперь их никуда не слать?:) В-третьих, по прошествии почти 20 лет его мало кто узнал бы и в Будапеште. Кроме того, вполне возможно, ему дали в Венгрии определенные поручения, которые он... выполнил) Искуссно замаскировав это в мемуарах. А вот не менее известный венгр Имре Надь как-то ездил на историческую родину, и ничего)

>С уважением к Вашему мнению.

От	Ustinoff
К	Одессит (05.04.2010 22:34:37)
Дата	05.04.2010 23:39:43

Re: Ну, и...

>Добрый день
> За что размазали по стенке пограничную разведку? Там были все предатели или уголовники? Были уничтожены уникальные люди, и последствия этого оказались тягчайшими. Разведку с грехом пополам лишь как-то начали восстанавливать в 1940 году, да и потом все было крайне бледно.

А что за пограничная разведка и за что ее реально "размазали"? Ну если можно хоть в двух словах.

От	Одессит
К	Ustinoff (05.04.2010 23:39:43)
Дата	06.04.2010 00:01:07

Re: Ну, и...

Добрый день

>А что за пограничная разведка и за что ее реально "размазали"? Ну если можно хоть в двух словах.

Пограничная разведка - это оперативные (разведывательные и контрразведывательные) аппараты погранвойск, отвечавшие за агентурно-оперативную работу в своей полосе по обе стороны от границы. Ширина полосы, то есть глубина ведения разведки и КР варьировалась. Очень результативная и интересная служба, постоянно на острие противостояния.
А размазали ее все за то же - за шпионаж в пользу иностранных государств, в результате чего в 1937 - 1938 годах она полностью ослепла: и от репрессирования офицеров, и от удара мо многим агентам.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Ustinoff
К	Одессит (06.04.2010 00:01:07)
Дата	06.04.2010 00:10:23

Re: Ну, и...

>Пограничная разведка - это оперативные (разведывательные и контрразведывательные) аппараты погранвойск, отвечавшие за агентурно-оперативную работу в своей полосе по обе стороны от границы. Ширина полосы, то есть глубина

Спасибо, интересно.
А после войны подобное было?

От	Presscenter
К	Ustinoff (06.04.2010 00:10:23)
Дата	06.04.2010 00:11:54

Re: Ну, и...

>Спасибо, интересно.
>А после войны подобное было?

Конечно. Это обычная практика. С тех пор в оперативно-методическом отношении мало что изменилось. Поэтому материалы по пограничной разведке даже тридцатых годов очень редки и труднодоступны.

От	Ustinoff
К	Presscenter (06.04.2010 00:11:54)
Дата	06.04.2010 00:15:43

Re: Ну, и...

>Конечно. Это обычная практика. С тех пор в оперативно-методическом отношении мало что изменилось. Поэтому материалы по пограничной разведке даже тридцатых годов очень редки и труднодоступны.

Т.е. какая-то преемственность сохранилась?
Это на уровне погранотрядов/застав? Или какая-то специальная служба?

От	Одессит
К	Ustinoff (06.04.2010 00:15:43)
Дата	06.04.2010 00:22:48

Re: Ну, и...

От	Presscenter
К	Одессит (06.04.2010 00:22:48)
Дата	06.04.2010 01:03:00

Re: Ну, и...

>Вообще говоря, пограничная разведка закрыта даже больше, чем осальные ее виды. Вы, в примеру, вообще не знали о ее существовании.

На мой вопрос относительно а неплохо б про погранразведку сделать фильм, Представитель сказал четко и ясно: проси все, что хочешь. А про это - забудь)))

От	Alex Medvedev
К	Одессит (05.04.2010 22:34:37)
Дата	05.04.2010 22:51:17

Так в том то и дело, что пока нет подробностей действия кажутся бессысленными

А как только начинаешь вникать в детали, вдруг выясняется, что определенные резоны были. Да, может по нынешним меркам черезчур жестоко, так и время было не нынешнее.

вот к примеру все знают, что пленных красноармейцев после зимней войны почти всех репрессировали. Казалось бы бессмысленная жестокость. А потом читаешь, что оказывается в лагерь привозили иностранных журналистов и белоэмигрантов и под условием, что после окончания войны пленные могут не возвращаться в СССР с них брали интервью о том, как все плохо в СССР, какие звери коммунисты и некоторые даже записались в освободительную армию...

От	Одессит
К	Alex Medvedev (05.04.2010 22:51:17)
Дата	05.04.2010 23:14:07

А так смысл просматривается?

От	Presscenter
К	Одессит (05.04.2010 23:14:07)
Дата	06.04.2010 00:03:33

И соглашусь, и не соглашусь...

Ну однозначно ты прав в том, что репрессии нанесли колоссальный удар по разведке - и вместе с нею, естественно, по возможности получать информацию из-за рубежа. Агентурные связи оказались обрублены и далеко не все удалось восстановить. А создавать новые и надежные - это очень длительный процесс. Хотя иррациональностью наши руководители отличались и после: вспомни разгром КГБ при Хрущеве. Да, можно объяснить, почему он рушил внутрисоюзный аппарат, а вот нахрена он точно так же порушил внешнюю разведку?
Не соглашусь в том, что так тоже, списочным порядком нельзя: "За что их всех". Я сторонник того, что надо разбираться в каждом случае в отдельности.К тому же, все-таки, троцкистов в армии было не знаю сколько поштучно, но было, верно?
Латыши - там мутная история, всходящая к 17-18 годам. Но а все же, любопытно было б полистать оперативные дела на расстрелянных разведчиков и людей, что называется, с прошлым.
При любом раскладе сложно представить себе картину Сталин, попыхивая трубкой Ежову: "Слющ, товарыщь Ижёв, а давай-ка ты всех латышей перестреляещь?" Ежов Сталину: "Да, Иосиф Виссарионыч, тока давайте с ними и всех поляков - ну чтоб два раза не ходить".

От	Одессит
К	Presscenter (06.04.2010 00:03:33)
Дата	06.04.2010 00:15:56

Re: И соглашусь,

Добрый день

>При любом раскладе сложно представить себе картину Сталин, попыхивая трубкой Ежову: "Слющ, товарыщь Ижёв, а давай-ка ты всех латышей перестреляещь?" Ежов Сталину: "Да, Иосиф Виссарионыч, тока давайте с ними и всех поляков - ну чтоб два раза не ходить".

Вадим, ну не тебе же напоминать о существовании "альбомных" национальных операций! Согласен, не все, репрессированные, к примеру, по польской операции, были поляками. Но тенденция налицо.

А по каждому делу в отдельности - согласен, нужно. И не так, как это делали при огульном реабилитировании. Но в то, что у кого-то хватит энергии и прочего заново пересмотреть все это, я не верю. Увы.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Presscenter
К	Одессит (06.04.2010 00:15:56)
Дата	06.04.2010 01:01:24

Re: И соглашусь,

>Вадим, ну не тебе же напоминать о существовании "альбомных" национальных операций! Согласен, не все, репрессированные, к примеру, по польской операции, были поляками. Но тенденция налицо.

С одной стороны да, а с другой - ты ж знаешь, что репрессии стали серьезным фактором, затруднившем работу иноразведок на нашей территории. Впрочем, само по себе это не означает, что репрессиям подверглись только винватые. В общем, повторюсь, каждого надо в отдельности. В частности, крайне интересно сравнить списки расстреляных с перепиской внутри Двуйки.Но это ж какой объем работы!

> Но в то, что у кого-то хватит энергии и прочего заново пересмотреть все это, я не верю. Увы.

Согласен.

>С уважением www.lander.odessa.ua

От	Alex Medvedev
К	Одессит (05.04.2010 23:14:07)
Дата	05.04.2010 23:25:28

Re: А так...

>Добрый день

>Я это к чему, собственно? Вы серьезно допускаете, что практически весь аппарат спецслужб СССР вдруг оказался полностью разложен и засорен предателями?

А что 90-е года не продемонстрировали почти поголовной разложености? Почему в 30- иначе?

>И что те люди, которые, не щадя жизни и здоровья, создавали этот самый СССР, воевали в Гражданскую, сидели по иностранным тюрьмам и пр. внезапно сплошь оказались чужими шпионами?

Пеньковский тоже воевал... и Орлов был герой-героем, а потом перебежал. и на дальнем Востоке кто-то из пограничного начальства сбежал к японцам.

>Какие Вы хотите сейчас подробности?

Любые. Чем больше, тем лучше.

>Ну, есть признание Артузова в его работе на швейцарскую разведку. И что, это многое доказывает?

в англосаксонском праве это все доказывает.

>Или Вы убеждены в том, что разведка Латвии пронизала нашу военную разведку насквозь? Нет?

Представляться именем чужой разведки при вербовке дело банальное. Странно что вам об этом приходиться напоминать. Но дело даже не в этом, а в том -- почему все эти закаленные люди с такой легкостью признавались.

От	Одессит
К	Alex Medvedev (05.04.2010 23:25:28)
Дата	06.04.2010 00:12:54

Re: А так...

Добрый день

>>Я это к чему, собственно? Вы серьезно допускаете, что практически весь аппарат спецслужб СССР вдруг оказался полностью разложен и засорен предателями?
>
>А что 90-е года не продемонстрировали почти поголовной разложености? Почему в 30- иначе?

Вот не надо путать разложение и коррупцию (часто от банальной нищеты офицеров) с работой на иностранную разведку. Это первое. А второе - процент разложенности в 90-е, при развалившемся государстве, и близко не достигал процента репрессированных в 30-е годы, при государстве монолитном и укреплявшемся.

>>И что те люди, которые, не щадя жизни и здоровья, создавали этот самый СССР, воевали в Гражданскую, сидели по иностранным тюрьмам и пр. внезапно сплошь оказались чужими шпионами?
>
>Пеньковский тоже воевал... и Орлов был герой-героем, а потом перебежал. и на дальнем Востоке кто-то из пограничного начальства сбежал к японцам.

Не из пограничного начальства, а начальник УНКВД Генрих Самойлович Люшков. Но это так, в виде справки. А по сути поясняю: в жизни Орлов не бежал бы, если бы не понял, что на "Свири" его отаезут прямо к ВМН, да и семью тоже. И никаким Орлов не был предателем, просто перебежчиком, но никого не сдал. Лющклв тоже бежал по причине страха за свою жизнь. Он был предателем, бесспорно - но не шпионом. Да и вообще практически все предвоенные перебежчики, кроме, пожалуй, Агабекова, бежали, спасая свои жизни.
А насчет Пеньковского - да, шпион и предатель, бывший герой-фронтовик. Но разве я писал где-то, что шпионов не было вообще?

>>Какие Вы хотите сейчас подробности?
>
>Любые. Чем больше, тем лучше.

Ну, вот пусть те, кто объявляет людей шпионами, их и дают.

>>Ну, есть признание Артузова в его работе на швейцарскую разведку. И что, это многое доказывает?
>
>в англосаксонском праве это все доказывает.

А, Вы сторонник англосаксонского права? Мощный аргумент. В таком случае Вы должны быть яростным противником ОСО, "двоек", "троек" и пр. Но что-то я не припоминаю с Вашей стороны хоть одно слово порицания такой практики в СССР.

>>Или Вы убеждены в том, что разведка Латвии пронизала нашу военную разведку насквозь? Нет?
>
>Представляться именем чужой разведки при вербовке дело банальное. Странно что вам об этом приходиться напоминать.

Ну, то есто все они были шпионами - пусть не латышскими, но реальными? Это ж сколько гадов было, а?!

>Но дело даже не в этом, а в том -- почему все эти закаленные люди с такой легкостью признавались.

Полагаю, умели спрашивать...

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Dimka
К	Одессит (06.04.2010 00:12:54)
Дата	06.04.2010 10:01:56

Re: А так...

>Добрый день

>
>процент разложенности в 90-е, при развалившемся государстве, и близко не достигал процента репрессированных в 30-е годы, при государстве монолитном и укреплявшемся.
Интересно, а какие они по вашему эти проценты?

От	Kimsky
К	Alex Medvedev (05.04.2010 22:51:17)
Дата	05.04.2010 22:57:04

Понимаете - всех доказательств "я позднее узнал, что не в преферанс а в лотерею"

если бы кто при обсуждении нынешних событий сослался на пост блоггера в духе "я позднее узнал что сбитый машиной был чеченским террористом, и это была операция ФСБ" - на него бы показывали пальцем и долго смеялись.
А наш юберменш всерьез полагает, что что-то доказал.

От	Стас Горшенин
К	Kimsky (05.04.2010 22:57:04)
Дата	05.04.2010 23:58:32

Re: Понимаете -...

http://www.lifenews.ru/news/9223

Хакер, крутивший порно, сел за наркотики
)))))))))))))))))

От	Alex Medvedev
К	Kimsky (05.04.2010 22:57:04)
Дата	05.04.2010 23:01:09

Ну есть и другие истории про "невинных жертв"

Руководитель архива УФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Станислав Бернев опубликовал в журнале "Исторический архив" (N 5, 2008 г.) докладную записку УНКГБ по Ленинграду и Ленинградской области от 5 мая 1944 года, в которой приводятся многочисленные факты сотрудничества миссии с оккупантами.

Как следует из этого документа, весной 1942 года нацистская газета "Правда" (выходила с логотипом настоящей "Правды"), издававшаяся в Риге, писала о том, как "жители освобожденных территорий молились за здоровье Адольфа Гитлера". И "особой торжественностью отличалось молебствие в рижском кафедральном соборе". Там митрополит Сергий призвал собравшихся "вознести горячую молитву за великого человека Адольфа Гитлера и начатое им святое дело освобождения от адовых сил большевизма и указал на священный долг каждого лично способствовать победе германской армии".

В декабре 1942 года журнал "Православный христианин" (издание Псковской миссии) приводит слова экзарха о чувстве благодарности к "освободителям от советского ига": "Это чувство побуждает вновь и вновь молиться о поражении большевиков и честно, усердно, жертвенно помогать германцам". Сообщается и о циркулярах Псковской миссии, предписывавших духовенству служить молебны "о даровании Господом сил и крепости германской армии и ее вождю", о "провозглашении многолетия вождю германского народа". И провозглашали: "Благоденственное мирное житие, здравие, во всем благое поспешение, на врага победу, подай Господи вождю народа германского Адольфу Гитлеру, освободившему нас от тирании нечестивых людей, военачальникам армии германской и сохрани их на многие лета!"

За отказ от служения молебнов в честь германской армии и за призывы сопротивляться насильственной эвакуации немцами были расстреляны гатчинский священник Александр Петров, священник Орлинской церкви Иван Суслин, священник Югостицкой церкви Лужского района Воробьев"... Протоиерей Михаил Ноздрин был запрещен в служении после того, как заявил: "радоваться нечему, повсюду кровь и страдания людей".

Автор монографии о Псковской миссии Константин Обозный утверждает, что Петров и Суслин были связаны с советскими спецслужбами, и местные жители это хорошо знали (вот немцы их и расстреляли), а отец Михаил был наказан не за свои слова, а по сугубо каноническим причинам – владыка Сергий был в таких делах очень щепетилен...

Руководитель архива УФСБ по Санкт-Петербургу и Ленобласти Станислав Бернев рассказывает другую историю. Так, несмотря на отмечаемую православными историками тщательность подбора кадров в миссию, благочинным Ушаковского, а затем Гатчинского округа был назначен некто Иван Амозов – человек "выдающихся способностей". В 1926 году он был помощником Ленинградского губернского прокурора, в 1927-м – помощником зав. агитационного отдела Московского райкома ВКП(б), а в 1936-м – помощником начальника политотдела Ленинградской милиции. Был осужден за мошенничество: в 1922 году незаконно получил орден Красного Знамени и присвоил себе партийный стаж с 1910 года. По сведениям Бернева, именно по доносам Амозова были расстреляны священники Иван Суслин и Александр Петров. В одной из своих статей историк цитирует донесение начальника отдела УНКГБ Ленинградской области Федосеева от 5 февраля 1945 года: "В результате предательской деятельности Православной миссии и подчиненного ей духовенства, по далеко не полным данным, было выявлено и передано в руки СД 144 советских патриота, проводивших активную работу против немцев".

Обозный и другие апологеты Псковской миссии призывают критически подходить к материалам органов госбезопасности, но при этом подчеркивают реабилитацию в 1956 году некоторых миссионеров. В том числе и начальника миссии протопресвитера Кирилла Зайца. Но на самом деле критично следует отнестись к самим реабилитациям. Тот же Бернев с сожалением пишет: документы, подтверждающие доносы Амозова, были обнаружены лишь спустя годы после реабилитации лжепопа, приговоренного к 20 годам, но вышедшего на волю. Кстати, благочинным Амозова назначил отец Кирилл Зайц, скончавшийся в лагере в 1948 году.

От	ДС
К	Alex Medvedev (05.04.2010 23:01:09)
Дата	05.04.2010 23:28:20

Re: Ну есть...

>Руководитель архива УФСБ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Станислав Бернев опубликовал в журнале "Исторический архив" (N 5, 2008 г.) докладную записку УНКГБ по Ленинграду и Ленинградской области от 5 мая 1944 года, в которой приводятся многочисленные факты сотрудничества миссии с оккупантами.
Извините, если не совсем в тему. Лучше бы сняли фильм о послевоенном руководителе Черниговской епархии. О нём ходило много разговоров. правда были эти разговоры или нет-не знаю. Но, Он был явно молодой для такой должности и был награждён партизанской медалью.
С уважением.

От	Kimsky
К	Alex Medvedev (05.04.2010 23:01:09)
Дата	05.04.2010 23:06:35

А причем здесь другие истории - которых есть в достатке хотя бы в силу ...

числа дел и приговоров?
Речь о вполне конкретной истории. Которая по ценности от перепоста блоггера отличается в лучшем случае тем, что "блоггер" - пожилой человек, и проверить его слова сложнее чем байку на современную тему.

От	Alex Medvedev
К	Kimsky (05.04.2010 23:06:35)
Дата	05.04.2010 23:08:02

при том, что умные люди сущностей не умножают

Если воровали ГСМ, то более вероятно получить срок за воровство, а не за поминание Сталина всуе.

От	Kimsky
К	Alex Medvedev (05.04.2010 23:08:02)
Дата	05.04.2010 23:12:22

Еще раз: приведенное - вполне бездоказательный треп.

Хотя бы потому что не указаны ни статьи, ни сроки, ни что за "вместе с ним", и более чем непонятен термин "за воровсто и разгильдяйство". Он что - 15 тонн пролюбил, а 15 украл?
В общем - некачественный материал. Безотносительно к тому что это был за майор, были ли он, и за что его посадили.

От	Alex Medvedev
К	Kimsky (05.04.2010 23:12:22)
Дата	05.04.2010 23:13:47

Это вы про то что тостующий вообще сидел? Согласен - нет копии приговора. (-)

От	Kimsky
К	Alex Medvedev (05.04.2010 23:13:47)
Дата	05.04.2010 23:23:18

Я же говорю - по степени доказательности это аналогично

перепечатке блоггерского поста, даже хуже.
Кстати, даже на базе расказанного можно понаворотить кучу разных предположений.

От	Alex Medvedev
К	Kimsky (05.04.2010 23:23:18)
Дата	05.04.2010 23:28:28

Так в заголовке и стоит "БАЙКА". Поэтому претензии ваши непонятны. (-)

От	Kimsky
К	Alex Medvedev (05.04.2010 23:28:28)
Дата	06.04.2010 00:14:57

На форум вытянуто...

...какашко. Очередное. И вновь - в пылу борьбы. Действительно - какие претензии?

От	Alex Medvedev
К	Kimsky (06.04.2010 00:14:57)
Дата	06.04.2010 06:00:31

Пепеляев какашка? Это вы мощно задвинули (-)

От	Kimsky
К	Alex Medvedev (06.04.2010 06:00:31)
Дата	06.04.2010 07:51:50

А что делать.

Спасибо вытащившему - и превратившему.