От Pav.Riga
К Одессит
Дата 06.04.2010 01:21:40
Рубрики WWII; ВВС;

Re: в берлинской резидентуре ИНО в 1935 году было 16 ...

"в берлинской резидентуре ИНО в 1935 году было 16 "

Уровень осведомленности и главное источники советской
разведки "до 1937 года" вопрос более чем спорный .
Выплата зарплаты -не показатель эффективности.
По белоэмигрантам она работала достаточно эффективно,но
прочие источники были только по линии Коминтерна и переданного от них.А то что сверх этого показали события в Испании - снаряжение отправляемых туда,начиная от документов и вещей и кончая маршрутами.
( Пример мемуары Ференца Мюниха -фигуры не мелкой в Советской Венгрии в 1919 году ,да и в Испании был фигурой заметной,но возвращение его умницы из ИНО с липовыми документами оформили ... через Венгрию,хорошо он человек вменяемый,сам изменил маршрут а не прибыл для опознания и исполнения приговора 1919 года)


С уважением к Вашему мнению.
От Presscenter
К Pav.Riga (06.04.2010 01:21:40)
Дата 06.04.2010 01:40:07

Re: в берлинской

>Уровень осведомленности и главное источники советской
>разведки "до 1937 года" вопрос более чем спорный .

На основании чего этот вывод? Вам известны все источники? Я просто не знаю, а очень интересно.

>По белоэмигрантам она работала достаточно эффективно,но
>прочие источники были только по линии Коминтерна и переданного от них.

Смотря по каким белоэмигрантам. По национальным - малоэффективно. А Вы считаете источники по линии Коминтерна чем-то малозначащим? На основании чего?

>А то что сверх этого показали события в Испании - снаряжение отправляемых туда,начиная от документов и вещей и кончая маршрутами.

Хорошо. Процентное соотношение отправленные/арестованные? Причина провала в каждом (!) отдельном случае?

> ( Пример мемуары Ференца Мюниха -фигуры не мелкой в Советской Венгрии в 1919 году ,да и в Испании был фигурой заметной,но возвращение его умницы из ИНО с липовыми документами оформили ... через Венгрию,хорошо он человек вменяемый,сам изменил маршрут а не прибыл для опознания и исполнения приговора 1919 года)

Вообще-то в Венгрии время от времени оказывались и не менее значимые для Венгрии фигуры, коих хорошо помнили с 1918 года. Вас это не удивляет? Искать Мюниха в Венгрии - я думаю, венгерской контрразведке и в голову не пришло б. Да и кстати. Относитесь к мемуарам агентов любых разведок с поправками)

>С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К Presscenter (06.04.2010 01:40:07)
Дата 06.04.2010 02:32:13

Re: Ему (Мюниху) как мне кажется было виднее...


>На основании чего этот вывод? Вам известны все источники? Я просто не знаю, а очень интересно.
Вывод я позаимствовалу Судоплатова ,ну а уж о осведомленности уровня "известны все источники" а тем более отсортированы по уровню достоверности ...и говорить стесняюсь.
Мне кажется - людям жившим тогда объективная картина была доступна.И для реорганизации
повод имелся,тем более проблема двойных агентов и агентов "под контролем" -и тут Ваше мнение и мнение
Одесита интересны.


>
>Смотря по каким белоэмигрантам. По национальным - малоэффективно.
 тут я своего мнения(даже заимствованного не имею)

А Вы считаете источники по линии Коминтерна чем-то малозначащим?
Ни в коем случае именно они и были наиболее заслуживающими уважения.

>Хорошо. Процентное соотношение отправленные/арестованные? Причина провала в каждом (!) отдельном случае?
Единичные случаи не показатель и выводы на основе отдельных мемуаров не верны.


>Вообще-то в Венгрии время от времени оказывались и не менее значимые для Венгрии фигуры, коих хорошо помнили с 1918 года. Вас это не удивляет? Искать Мюниха в Венгрии - я думаю, венгерской контрразведке и в голову не пришло б. Да и кстати. Относитесь к мемуарам агентов любых разведок с поправками)
Ему (Мюниху) как мне кажется было виднее но может он зря не рискнул предпологая знакомство тамошних служб с фигурантами Испанских событий...может они газет и не читали.Прогулялся бы по Будапешту ,поев гуляша и запив Токайским,как принято в сериалах Мосфильма ...

С уважением к Вашему мнению.
От Presscenter
К Pav.Riga (06.04.2010 02:32:13)
Дата 06.04.2010 02:59:21

Re: Ему (Мюниху)

>Вывод я позаимствовалу Судоплатова

Ну Вы ж сами наверняка находили у Судоплатова массу неточностей и натяжек, верно?

>ну а уж о осведомленности уровня "известны все источники" а тем более отсортированы по уровню достоверности ...и говорить стесняюсь.

Я думаю, тайну может открыть только СВР и ГРУ)))

> Мне кажется - людям жившим тогда объективная картина была доступна.И для реорганизации
>повод имелся,тем более проблема двойных агентов и агентов "под контролем" -и тут Ваше мнение и мнение
>Одесита интересны.

Дело-то вот в чем. Проблема двойных агентов стояла для нас еще острее, так как помимо контрразведок было и то обстоятельство, что многие были воспитаны в духе или "старого большевизма" или пришли в разведку из армии и сохраняли верность тов Троцкому. Но настораживает вт что: такое впечатление, что вдруг как по мановению волшебной палочки в Москве становятся известны сразу все двойные агенты и предатели. А так не бывает.

>А Вы считаете источники по линии Коминтерна чем-то малозначащим?
> Ни в коем случае именно они и были наиболее заслуживающими уважения.

Хоть в этом сошлись)

>>Хорошо. Процентное соотношение отправленные/арестованные? Причина провала в каждом (!) отдельном случае?
>Единичные случаи не показатель и выводы на основе отдельных мемуаров не верны.

>Ему (Мюниху) как мне кажется было виднее но может он зря не рискнул предпологая знакомство тамошних служб с фигурантами Испанских событий...может они газет и не читали.Прогулялся бы по Будапешту ,поев гуляша и запив Токайским,как принято в сериалах Мосфильма ...

Конечно Мюних знал многое, но явно, как и все мемуаристы, что-то немного или забыл или просто случайно забыл упомянуть. Дело в том, что во-первых, он все же был в тридцатые годы достаточно мелкой сошкой. Во-вторых, он успел наследить кроме Венгрии еще в Чехословакии и Германии, а потому его появление вообще в Европе могло вызвать нежелательный резонанс. Так что ж, теперь их никуда не слать?:) В-третьих, по прошествии почти 20 лет его мало кто узнал бы и в Будапеште. Кроме того, вполне возможно, ему дали в Венгрии определенные поручения, которые он... выполнил) Искуссно замаскировав это в мемуарах. А вот не менее известный венгр Имре Надь как-то ездил на историческую родину, и ничего)

>С уважением к Вашему мнению.