От Сибиряк
К БорисК
Дата 02.04.2010 10:06:33
Рубрики WWI;

Re: Ответ на...


>Когда Леонтьев вернулся в Разведупр, его сразу же принял Голиков. Услышав информацию Кегеля, он приказал немедленно подготовить и отправить спецсообщение в 6 адресов. Среди них был секретариат Сталина, Молотов и Тимошенко. Спецсообщение было готово примерно в 21.00 и незамедлительно доставлено адресатам.

а кем были еще три адресата, если не секрет?

>Это доказывает только то, что перебежчиком, о котором Пуркаев доложил Жукову, был не Лисков, а какой-то другой немец. А их в тот вечер было, по меньшей мере, трое. И журнал "Шпигель" как раз о троих сообщает, хотя мне попадалось и четвертое имя – Ганс Шлютер.

а как звали второго и третьего перебежчика?


>А часы все продолжали непрерывно тикать и тикать. Время, за которое еще можно было попытаться что-то сделать, стремительно истекало.

излишнее нагнетание драматизма, имхо. Ничего серьезного уже нельзя было сделать за оставшиеся часы. Отводить войска в любом случае никто не собирался, а при всех иных вариантах они были обречены независомо от того, спали ли в ту ночь, или занимали свои участки согласно плану прикрытия.
От БорисК
К Сибиряк (02.04.2010 10:06:33)
Дата 03.04.2010 09:53:47

Re: Ответ на...

>а кем были еще три адресата, если не секрет?

Да не секрет, конечно, просто в книге остальных трех нет. Я бы предположил Жукова, который формально был непосредственным начальником Голикова, и Берию, который курировал разведслужбы. Кто был последним - трудно сказать.

>а как звали второго и третьего перебежчика?

Ув. объект 925 уже ответил.

>излишнее нагнетание драматизма, имхо. Ничего серьезного уже нельзя было сделать за оставшиеся часы. Отводить войска в любом случае никто не собирался, а при всех иных вариантах они были обречены независомо от того, спали ли в ту ночь, или занимали свои участки согласно плану прикрытия.

Если бы они встретили немцев с оружием в руках, да еще заранее заняв свои позиции, у них был бы шанс подороже продать свои жизни, по меньшей мере. На границе немецкое наступление они бы не остановили, но вполне вероятно, что замедлили бы его темпы и нанесли бы немцам значительно более серьезные потери, чем в реальности. И у вновь мобилизованных было бы больше времени и возможности лучше подготовиться, прежде чем вступать в бой, поэтому и они бы воевали результативнее. Тут целая цепочка получается.
От Сибиряк
К БорисК (03.04.2010 09:53:47)
Дата 04.04.2010 10:14:24

Re: Ответ на...

>>а кем были еще три адресата, если не секрет?
>
>Да не секрет, конечно, просто в книге остальных трех нет. Я бы предположил Жукова, который формально был непосредственным начальником Голикова, и Берию, который курировал разведслужбы. Кто был последним - трудно сказать.

интересно, как происходило дальнейшее распространение этой информации: может быть легенда о перебежчике была использована просто для прикрытия источника информации в посольстве.

>Если бы они встретили немцев с оружием в руках, да еще заранее заняв свои позиции, у них был бы шанс подороже продать свои жизни, по меньшей мере. На границе немецкое наступление они бы не остановили, но вполне вероятно, что замедлили бы его темпы и нанесли бы немцам значительно более серьезные потери, чем в реальности.

на направлениях главного удара немцы создали подавляющее превосходство в силах: каждая из танковых групп вводилась в полосе одной-двух советских стрелковых дивизий. Как показал дальнейший опыт, даже полностью изготовившиеся к обороне советские войска отразить или парировать подобные удары были неспособны. А дальше - окружение основной советской группировки и ликвидация котла. Ну а драматизм, многие десятилетия нагнетаемый вокруг последней ночи перед началом войны, просто прикрывает несостоятельность советской стратегии в начальный период войны.
От БорисК
К Сибиряк (04.04.2010 10:14:24)
Дата 04.04.2010 11:28:41

Re: Ответ на...

>интересно, как происходило дальнейшее распространение этой информации: может быть легенда о перебежчике была использована просто для прикрытия источника информации в посольстве.

Жуков вряд ли знал об источнике информации в посольстве. Поэтому о перебежчике он рассказывал не для его прикрытия. Да и другие мемуаристы тоже. Вот для Сталина, по моему мнению, источник в посольстве был гораздо достовернее, чем перебежчики, которые вполне могли оказаться шпионами или провокаторами.

>на направлениях главного удара немцы создали подавляющее превосходство в силах: каждая из танковых групп вводилась в полосе одной-двух советских стрелковых дивизий. Как показал дальнейший опыт, даже полностью изготовившиеся к обороне советские войска отразить или парировать подобные удары были неспособны. А дальше - окружение основной советской группировки и ликвидация котла. Ну а драматизм, многие десятилетия нагнетаемый вокруг последней ночи перед началом войны, просто прикрывает несостоятельность советской стратегии в начальный период войны.

Я с Вами согласен, что отразить немецкое наступление в начале войны КА была неспособна. Но замедлить его темпы и при этом заставить немцев израсходовать побольше ресурсов, и людских, и материальных, на преодоление своего сопротивления вполне могла. А фактор времени и нехватка ресурсов для немцев были очень критичными. Они же собирались добиться победы над СССР с помощью "блицкрига".
От объект 925
К Сибиряк (02.04.2010 10:06:33)
Дата 02.04.2010 15:15:54

Ре: получается уже

>>Это доказывает только то, что перебежчиком, о котором Пуркаев доложил Жукову, был не Лисков, а какой-то другой немец. А их в тот вечер было, по меньшей мере, трое. И журнал "Шпигель" как раз о троих сообщает, хотя мне попадалось и четвертое имя – Ганс Шлютер.
>
>а как звали второго и третьего перебежчика?
+++
пять
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1988231.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1988522.htm
Алеxей
От Сибиряк
К объект 925 (02.04.2010 15:15:54)
Дата 02.04.2010 19:42:02

что-то не видно "жуковского" перебежчика


Итого имеем,

Soldat Hermann durch den San,
die Soldaten Alfred Liskow und Rudolf Richter durch den Bug
Эрнст Кучера на территорию Литовской ССР
Ганс Шлютер - хез

Жуков пишет: Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик — немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня.

В полосе КОВО имеем только солдата Херманна. Кто же тот фельдфебель, о котором сообщал Пуркаев?
От Сибиряк
К Сибиряк (02.04.2010 19:42:02)
Дата 02.04.2010 19:52:06

Re: что-то не...


>В полосе КОВО имеем только солдата Херманна.

ой, глупость, через Буг можно тоже в КОВО, и У Лискова так и было. Но фельдфебелей все равно пока не видно.