От Дмитрий Козырев
К modelra
Дата 02.04.2010 10:17:07
Рубрики 11-19 век; Флот;

Проблема теллурократии в столкновении с талассократией - баланс ресурсов

>Осилил книгу Тарле "Наполеон". Никак не могу понять, почему Наполеон так сильно упирался в блокаду, тратя горы средств и кучу сил на её создание и поддержание, хотя она очевидно трещала по швам. Вместо того, что бы строить мегафлот, и как следует надавать по соплям ненавистной Англии?

Потому что континетнтальному государству необхзодимо содержать И мегаармию (для войны с сухопутными противниками) И мегафлот. А денег хватает на что-то одно или армия и флот будут не "мега".

Поэтому страна вынуждена стремиться к абсолютному континентальному господству с тем, чтобы перекачать ресурсы из армии во флот.

Веком спустя по этому же пути пошел Гитлер.
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (02.04.2010 10:17:07)
Дата 02.04.2010 16:05:58

Вы путаете с 20-м веком

Приветствую!

>Потому что континетнтальному государству необхзодимо содержать И мегаармию (для войны с сухопутными противниками) И мегафлот. А денег хватает на что-то одно или армия и флот будут не "мега".

В те времена могло хватить денег и на это и на то. Пример - Испания в 16-м веке, или Франция в конце 16-го века, причем последняя имела самый большой и самый качественный флот в мире.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Фукинава
К Вулкан (02.04.2010 16:05:58)
Дата 03.04.2010 15:53:28

Ну уж нет. У Испании были огромные проблемы с флотом в 16 веке.

Т. е. надо было иметь 3 полноценных флота с различными кораблями: для индий, для моря-океана, для средиземноморья.

Средиземноморский флот кое как за счет Генуи сформировали (галеры и галеасы), флот индий тоже (галеоны). А вот с флотом моря-океана были проблемы, именно отсюда и пошло: "В твердой надежде на чудо" Великой Армады, стопушечники с командой набранной почти целиком в день выхода из порта и т.д.
От Вулкан
К Фукинава (03.04.2010 15:53:28)
Дата 04.04.2010 13:52:49

Ну вот и сравните с теми же англичанами

Приветствую!


>Средиземноморский флот кое как за счет Генуи сформировали (галеры и галеасы), флот индий тоже (галеоны). А вот с флотом моря-океана были проблемы, именно отсюда и пошло: "В твердой надежде на чудо" Великой Армады, стопушечники с командой набранной почти целиком в день выхода из порта и т.д.
Которые поплавали сзади армады пару недель, а потом английские моряки подыхали на улицах Дувра и Плимута от голода.
Реально в то время поспорить с Армада Эспанья никто кроме погоды не мог. Противники появились сильно позже - к 1630-м годам.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Pav.Riga
К Фукинава (03.04.2010 15:53:28)
Дата 03.04.2010 18:13:18

Re: Ну уж нет. У Испании были проблемы с флотом и в 19веке...

>Т. е. надо было иметь 3 полноценных флота с различными кораблями: для индий, для моря-океана, для средиземноморья.

>Средиземноморский флот кое как за счет Генуи сформировали (галеры и галеасы), флот индий тоже (галеоны). А вот с флотом моря-океана были проблемы, именно отсюда и пошло: "В твердой надежде на чудо" Великой Армады, стопушечники с командой набранной почти целиком в день выхода из порта и т.д.


Ведь и та испанская эскадра что шла к Трафальгару тоже имела похожие команды частично переведенные из армии и т.д.хотя прогресс имелся переводили еще за пару -тройку
месяцев ...

С уважением к Вашему мнению.
От sss
К Вулкан (02.04.2010 16:05:58)
Дата 02.04.2010 16:23:58

В этом отношении 19 век ближе к 20, чем к 16

>В те времена могло хватить денег и на это и на то. Пример - Испания в 16-м веке, или Франция в конце 16-го века, причем последняя имела самый большой и самый качественный флот в мире.

Наполеону надо было полмиллиона сухопутной армии кормить/обмундировывать/вооружать. И отказаться от этого (в пользу флота, который будет лишь "послезавтра") он не мог - англичане могли настропалить очередную коалицию против него не "послезавтра" и не "завтра", а уже "сегодня".

В морском соревновании с Англией содержание полумиллионной армии - очевидная гиря на ногах. И освободиться от неё можно лишь одним способом - зачистить континент от действующих и потенциальных противников, ликвидировать их как военную силу. Когда их не будет - тогда перевес в людях и в производственных мощностях позволит обогнать брит. флот, но не ранее.

В этом он абсолютно логичен. И честно попытался это сделать. Но не шмогла.
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (02.04.2010 16:05:58)
Дата 02.04.2010 16:15:18

А Вы путаете с 16-м :) А 19-й ближе к 20-му


>В те времена могло хватить денег и на это и на то. Пример - Испания в 16-м веке, или Франция в конце 16-го века, причем последняя имела самый большой и самый качественный флот в мире.

А к 19-му в европе прибавилось игроков (т.е. потеницальных противников), возросли размеры армий и флотов.

Кстати у Испании действительно в этом смысле тоже выгодное положение - полуостров, прикрытый горной цепью.
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (02.04.2010 16:15:18)
Дата 02.04.2010 16:17:17

Re: А Вы...

Приветствую!


>А к 19-му в европе прибавилось игроков (т.е. потеницальных противников), возросли размеры армий и флотов.

Ну и кто в 1802-м угрожал Франции на континенте? Все согласились с императорством Наполеона.

>Кстати у Испании действительно в этом смысле тоже выгодное положение - полуостров, прикрытый горной цепью.

Угу. Только стоит вспомнить, что Испании принадлежали Италия, Голландия, Америки, Сицилия и т.д. - и сразу количество границ, которые надо защищать, резко возрастает.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (02.04.2010 10:17:07)
Дата 02.04.2010 12:04:23

Т.е. условие постройки флота - взятие Гибралтара и Мальты (-)
От sss
К Гегемон (02.04.2010 12:04:23)
Дата 02.04.2010 12:15:16

Скорее, условие - это "замесить финалистов" на континенте

Россию и Австрию, прежде всего.
Ну и Пруссию, но её в 1806 уже
От Гегемон
К sss (02.04.2010 12:15:16)
Дата 02.04.2010 12:17:34

И после этого - иметь в распоряжении лужу для маневров (-)