От Вулкан
К объект 925
Дата 02.04.2010 16:25:47
Рубрики 11-19 век; Флот;

Ваше право

Приветствую!

>>Ибо как быть с Испанией,Голландией, Францией и Португалией?
>+++
>речь о современной истории.

Понятно, то есть правило есть, но с исключениями. Вопрос - а как быть с ССССР, который имея 4 РАЗНЫХ морских ТВД имел второй флот в мире в 1970-е? Очередное исключение?
не слишком ли их многовато?
>Алеxей
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От объект 925
К Вулкан (02.04.2010 16:25:47)
Дата 02.04.2010 16:45:00

Ре: про СССР

>Понятно, то есть правило есть, но с исключениями. Вопрос - а как быть с ССССР, который имея 4 РАЗНЫХ морских ТВД имел второй флот в мире в 1970-е? Очередное исключение?
>не слишком ли их многовато?
+++
формула Махана для русских функтионирует наоборот. Господство на земле помогает господству на море. Т.е. поражение на земле ведет за собой поражение на море.
Алеxей
От Вулкан
К объект 925 (02.04.2010 16:45:00)
Дата 02.04.2010 16:51:16

Что-то у вас как зонтик всепогодный

Приветствую!

>формула Махана для русских функтионирует наоборот. Господство на земле помогает господству на море. Т.е. поражение на земле ведет за собой поражение на море.
Тут правило не работет, тут по другому и т.д. Реально под описание Мэхэна из всей истории подходят два государства - Англия и Япония, причем второе никакго господства и не добилось. Все остальные государства, бывшие в разное время владыками морей - суть континентальные, с большими армиями.
Еще раз -Испания, Португалия, Франция, Голландия, США. То есть 5 к 2.
И вы говорите что ваши 2 примера истинные, а другие 5 - нет.
Смешно.
>Алеxей
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От объект 925
К Вулкан (02.04.2010 16:51:16)
Дата 02.04.2010 16:56:47

Ре: я не флотофил, а как казахский ахын, что вижу то и пою.

т.к. книгу еще не прочел, то в спор влезать не буду.
Он пишет в середине 20-го века у американцев флота не было. А было обьединение групп по интересам-пл, авианосцы и нк.
Что доказывается "восстанием" адмиралов (дебаты о авианосцах) когда адмиралы бились за интересы ВВС.
Алеxей
От Вулкан
К объект 925 (02.04.2010 16:56:47)
Дата 02.04.2010 18:34:13

Вот и сравните

Приветствую!
>т.к. книгу еще не прочел, то в спор влезать не буду.
>Он пишет в середине 20-го века у американцев флота не было. А было обьединение групп по интересам-пл, авианосцы и нк.
>Что доказывается "восстанием" адмиралов (дебаты о авианосцах) когда адмиралы бились за интересы ВВС.

Списочный состав немецкого флота на 1920-й год, и американского. А потом ради интереса возьмите английский.
>Алеxей
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От объект 925
К Вулкан (02.04.2010 18:34:13)
Дата 02.04.2010 20:43:52

Ре: Сравню. Я сейчас в самом начале-Ганза. (-)
От Kimsky
К объект 925 (02.04.2010 16:56:47)
Дата 02.04.2010 16:59:28

Флота может и не было

- зависит от того, что вкладывается в это понятие. Но то, что было - загнало бы в гроб любого.
Конечно, если за "любого" не играет Анисимов :-)
От Kimsky
К Вулкан (02.04.2010 16:25:47)
Дата 02.04.2010 16:32:49

Собственно, еще вопрос...

...чей флот был первым в 1850-60-х годах. И там затыка была даже не в вопросе денег - а именно в отставании в области техники, причем даже в первую очередь не сугубо морской.
От Вулкан
К Kimsky (02.04.2010 16:32:49)
Дата 02.04.2010 16:39:45

Естественно - французский

Приветствую!
>...чей флот был первым в 1850-60-х годах. И там затыка была даже не в вопросе денег - а именно в отставании в области техники, причем даже в первую очередь не сугубо морской.
Именно так. И Англия выпрашивала у Франции технологии.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От sss
К Вулкан (02.04.2010 16:39:45)
Дата 02.04.2010 16:49:05

Естественно?? :)

А если представим войну "в полную силу" Брит.Империи с Францией Наполеона Третьего, в любой, на выбор, год? Например, за передел колоний.

Серьезно считаете, что Франция в итоге хотя бы при своих смогла остаться? :)
От Вулкан
К sss (02.04.2010 16:49:05)
Дата 02.04.2010 16:52:38

Угу

Приветствую!
>А если представим войну "в полную силу" Брит.Империи с Францией Наполеона Третьего, в любой, на выбор, год? Например, за передел колоний.

>Серьезно считаете, что Франция в итоге хотя бы при своих смогла остаться? :)
Вот и сравните состав флотов и их качество к примеру на 1850-й.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От sss
К Вулкан (02.04.2010 16:52:38)
Дата 02.04.2010 21:23:28

А где именно у Франции преимущество в 1850?

>Вот и сравните состав флотов и их качество к примеру на 1850-й.

Увы мне, за 1850 ничего не могу сказать, но на 1853 по ЛК таки минимальный, но всё-же, численный перевес у англов, 26 кораблей против 25 французских. (а если считать англ. 74-пушечного класса, то даже 30 против 25). По фрегатам же, численное превосходство англов подавляющее, 50 парусных и 32 паровых против всего 38 французских.
При этом английские и французские парусные корабли и фрегаты... около 1835 г. участвовали в соединенном плавании в
Атлантическом океане, причем значительное превосходство по морским каче-
ствам оказалось на стороне английских судов. (А.М.Зайончковский, не профильный спец по флоту, конечно, но в его книжках лажу вообще редко встречал)
От Kimsky
К Вулкан (02.04.2010 16:39:45)
Дата 02.04.2010 16:42:05

Ну, за англичан тоже аргументы были, надо признать.

Тем не менее об этом периоде, славословя "талассократов", частенько забывают.