От zahar
К All
Дата 02.04.2010 13:43:08
Рубрики Армия; 1917-1939;

? гражданская война

Почему белые "белоГВАРДЕЙЦЫ"? А не "белоАРМЕЙЦЫ".

красная гвардия была, хотя как то привычнее "красноАРМЕЙЦЫ"
От Сибиряк
К zahar (02.04.2010 13:43:08)
Дата 04.04.2010 17:20:51

белая гвардия, путь твой высок

>Почему белые "белоГВАРДЕЙЦЫ"? А не "белоАРМЕЙЦЫ".

Ну если коротко, то Белая гвардия - это символ добровольческого движения, тогда как различные белые армии (как мы их теперь называем) - это служба по обязанности для большей части их личного состава. Поэтому белогвардеец - это активный убежденный враг (или же высокий идеал борца при взгляде с противоположной стороны), независимо от его места службы или места пребывания (белогвардеец, мнимый или реальный, вообще-то может и в штабе красных работать).

http://www.dk1868.ru/history/lebed_stan.htm

Марина Цветаева

ДОН

1

Белая гвардия, путь твой высок:
Черному дулу — грудь и висок.

Божье да белое твое дело:
Белое тело твое — в песок.

Не лебедей это в небе стая:
Белогвардейская рать святая
Белым видением тает, тает...

Старого мира — последний сон:
Молодость — Доблесть — Вандея — Дон.

24 марта 1918

2

Кто уцелел — умрет, кто мертв — воспрянет.
И вот потомки, вспомнив старину:
— Где были вы? — Вопрос как громом грянет,
Ответ как громом грянет: — На Дону!

— Что делали? — Да принимали муки,
Потом устали и легли на сон.
И в словаре задумчивые внуки
За словом: долг напишут слово: Дон.

30 марта 1918

NB! мои любимые.

3

Волны и молодость — вне закона!
Тронулся Дон. — Погибаем. — Тонем.
Ветру веков доверяем снесть
Внукам — лихую весть:

Да! Проломилась донская глыба!
Белая гвардия — да! — погибла.
Но покидая детей и жен,
Но уходя на Дон,

Белою стаей летя на плаху,
Мы за одно умирали: хаты!
Перекрестясь на последний храм,
Белогвардейская рать — векам.

Москва, Благовещение 1918
— дни разгрома Дона —

От Exeter
К zahar (02.04.2010 13:43:08)
Дата 02.04.2010 21:04:01

"Отзеркаливание" от красной гвардии просто

Термин, как уже было сказано, уважаемый zahar, чисто большевистского происхождения, и был запущен большевиками для обозначения противников в тот период, когда не было еще "красной армии", а была только "красная гвардия". Соответственно, противник обозначался как "гвардия белая".
Кроме того, возможно происхождение термина также является аллюзией от событий в Финляндии, где самоназвание "Белая гвардия" использовалось еще в 1905-1906 гг., а затем шюцкором уже осенью 1917 г.

С уважением, Exeter
От Сибиряк
К Exeter (02.04.2010 21:04:01)
Дата 04.04.2010 17:37:59

Re: "Отзеркаливание" от...

>Термин, как уже было сказано, уважаемый zahar, чисто большевистского происхождения, и был запущен большевиками для обозначения противников в тот период, когда не было еще "красной армии", а была только "красная гвардия". Соответственно, противник обозначался как "гвардия белая".

ну это не совсем так. Отряд "Белая гвардия" был создан преимущественно из невоенного элемента во время московских боев в ноябре 1917. В марте 18-го Цветаева воспевает "белую гвардию" и "белогвардейскую рать" в связи с событиями на Дону. В первые дни чехословацкого выступления название "белая гвардия" стихийно распространяется в Сибири, причем отнюдь не в большевистской среде. В последующие дни высшие военные власти в Сибири накладывают запрет на использование названия "белая гвардия" по политическим мотивам. Спустя более чем год, в августе 1919, вопрос о создании белой гвардии обсуждается в ставке Колчака.
От zahar
К Exeter (02.04.2010 21:04:01)
Дата 03.04.2010 14:02:03

Большое спасибо

Как всегда конкретно и по делу!:)
От И.Пыхалов
К zahar (02.04.2010 13:43:08)
Дата 02.04.2010 19:03:17

Вот выдержка из приказа ВРК от 2 ноября 1917

Военно-Революционный Комитет
Советов рабочих и солдатских
депутатов
ноября 2-го дня 1917 года
9 час. вечера

ПРИКАЗ

Всем войскам Военно-Революционного Комитета
Революционные войска победили. Юнкера и «белая гвардия» сдают оружие...
...
С прекращением военных действий войска Советов остаются на своих местах до сдачи оружия юнкерами и белой гвардией особой комиссии.
...

(Борьба классов. 1931. №6-7. С.101-102)
От zahar
К zahar (02.04.2010 13:43:08)
Дата 02.04.2010 18:41:43

Спасибо, но вопрос то был:Почему белые "белоГВАРДЕЙЦЫ"? А не "белоАРМЕЙЦЫ".

Была Белая гвардия, как например красная гвардия?
От Паршев
К zahar (02.04.2010 18:41:43)
Дата 02.04.2010 19:04:46

Ну гвардия же престижнее

>Была Белая гвардия, как например красная гвардия?

и вообще это позднее название, как самоназвание вообще где-то году в 20м
От Сибиряк
К Паршев (02.04.2010 19:04:46)
Дата 02.04.2010 20:00:45

Re: Ну гвардия...

>и вообще это позднее название, как самоназвание вообще где-то году в 20м

ничуть не позднее, Иванов-Ринов сразу после занятия Омска специальным приказом осудил использование названия "белая гвардия" - июнь 1918. Недавно обсуждали уже.
От Паршев
К Сибиряк (02.04.2010 20:00:45)
Дата 02.04.2010 21:22:01

Re: Ну гвардия...

>>и вообще это позднее название, как самоназвание вообще где-то году в 20м
>
>ничуть не позднее, Иванов-Ринов сразу после занятия Омска специальным приказом осудил использование названия "белая гвардия" - июнь 1918. Недавно обсуждали уже.

Ну вот сами же и подтверждаете.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE-

Как отдельные банды были "белогвардейцы" и в 1906 году ИМХО в Финляндии и Одессе, но "бело-" - это же монархисты, а сами белые были борцами с монархией, за демократию.
От Сибиряк
К Паршев (02.04.2010 21:22:01)
Дата 04.04.2010 09:44:41

Re: Ну гвардия...

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE-

Появилось название «Белая гвардия», которым обыватели неправильно именуют образовавшиеся на местах отряды для борьбы с павшей советской властью. От имени Временного Сибирского правительства заявляю, что никакой «цветной» армии на территории Временного Сибирского Правительства не будет. Все воинские отряды именуются «войсками Временного Сибирского Правительства»

>Как отдельные банды были "белогвардейцы" и в 1906 году ИМХО в Финляндии и Одессе, но "бело-" - это же монархисты, а сами белые были борцами с монархией, за демократию.

ну так пока верхи мудрствовали с непредрешенчеством, в низовых организациях и среди симпатизирующих обывателей название "белая гвардия" по-видимому было достаточно популярно, поэтому и появился вышеприведенный приказ. Кстати Шулдяков (Гибель Сибирского казачьего войска) сообщает, что Белой гвардией первоначально именовалась повстанческая дружина в Павлодаре, на которую приказ Иванова-Ринова распространялся непосредственно, т.к. Павлодар находился в зоне ответственности Степного корпуса, которым Иванов и командовал.
От Гегемон
К Паршев (02.04.2010 21:22:01)
Дата 03.04.2010 00:09:54

Re: Ну гвардия...

Скажу как гуманитарий

> "бело-" - это же монархисты, а сами белые были борцами с монархией, за демократию.
Серьезно? Прямо вот все?

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (03.04.2010 00:09:54)
Дата 03.04.2010 01:34:36

Ещё как серьёзно

>> "бело-" - это же монархисты, а сами белые были борцами с монархией, за демократию.
>Серьезно? Прямо вот все?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1529/1529202.htm

Ровно в 4 часа генерал Корнилов въехал в четырёхугольник и стал объезжать выстроенные части, здороваясь с ними. Затем, остановившись посередине, генерал произнёс приблизительно следующую речь:

«Товарищи! Командуя дивизией, я много слышал лестных отзывов о Дикой дивизии, и я гордился, что на нашей родине есть горные орлы, не признающие нашего рабства, но отдающие жизни за защиту свободы. Будучи в плену, я и от врагов наших много наслушался о вас и смело скажу, что они вас изрядно побаиваются. Томясь в плену, я очень страдал за нашу родину, за порабощённый царизмом народ, населяющий её, и задумал бежать, что мне и удалось. Когда я вступил на родную землю, я от радости не мог, на первых порах, говорить. Вскоре ещё большая радость наполнила моё сердце — это завоёванная свобода. Затем последняя назначила меня командующим армией, и вот я вижу вас и обращаюсь к вам с моим горячим приветом и благодарностью за боевую службу. Я вижу у вас красные знамёна и на них надписи, а потому я не буду объяснять вам, за что мы воюем; вы сами на них написали это. Скоро вы получите приказ особого содержания, так что вы тогда сделаете?»
...

(Дикая дивизия. Сборник материалов. М., 2006. С.72–73)

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (03.04.2010 01:34:36)
Дата 03.04.2010 14:36:41

А что, Корнилов за всех отвечает? (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (03.04.2010 14:36:41)
Дата 03.04.2010 19:47:35

Так вождь белого движения на Юге России

Впрочем, другие были ему под стать. Вон, Колчак организовал торжественное перезахоронение останков лейтенанта Шмидта и лично шёл за гробом.
От Гегемон
К И.Пыхалов (03.04.2010 19:47:35)
Дата 04.04.2010 02:38:39

Абсолютно неправомерное обобщение (-)
От Leopan
К zahar (02.04.2010 13:43:08)
Дата 02.04.2010 17:26:05

Ключевое слово "белое, белые"

было "Белое движение", как бы по цвету основ правопорядка.
А были и "белые" - офицеры, казаки (были и красные казаки).
были и "белогвардейцы".
была и "Белая армия", а термина "белоармейцы" не было - не прижился.
Но первооснова - "Белое движение".
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (02.04.2010 17:26:05)
Дата 02.04.2010 17:55:03

Ключевое слово "белые", так большинство идей ВОСР

Ite, missa est!

скопипашено с идей, терминов и понятий ВФР ...

Цвет королевского флага - белый ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Манлихер
К фельдкурат Отто Кац (02.04.2010 17:55:03)
Дата 02.04.2010 17:57:55

Вот-вот - у мене тоже ассоциация белого цвета с монархической идеей (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Манлихер (02.04.2010 17:57:55)
Дата 02.04.2010 18:27:12

Да (-)
От Коля-Анархия
К zahar (02.04.2010 13:43:08)
Дата 02.04.2010 17:18:53

адекватно...

Приветствую.
...есть известная песня "под тяжким разрывом тяжелых гранат"...
http://www.sovmusic.ru/m/rasstrel.mp3
откуда там "наемные солдаты"? а песня старая... еще народовольчиская...
С уважением, Коля-Анархия.
От И.Пыхалов
К Коля-Анархия (02.04.2010 17:18:53)
Дата 02.04.2010 17:25:06

Это советская переделка песни времён первой революции

>...есть известная песня "под тяжким разрывом тяжелых гранат"...
> http://www.sovmusic.ru/m/rasstrel.mp3
>откуда там "наемные солдаты"? а песня старая... еще народовольчиская...

Оригинальная песня появилась в 1906 или 1907-м, посвящена казни восставших матросов Балтфлота

>С уважением, Коля-Анархия.

Взаимно
От Коля-Анархия
К И.Пыхалов (02.04.2010 17:25:06)
Дата 02.04.2010 17:27:04

откуда в 06-м году "наемные"? (-)
От И.Пыхалов
К Коля-Анархия (02.04.2010 17:27:04)
Дата 02.04.2010 17:33:57

В оригинале про наёмных солдат ничего нету

Там казнят восставших. Про «наёмных солдат» появляется в послереволюционном варианте.
От Коля-Анархия
К И.Пыхалов (02.04.2010 17:33:57)
Дата 02.04.2010 17:38:15

и текст оригинала, можно попросить? очень люблю эту песню... (-)
От И.Пыхалов
К Коля-Анархия (02.04.2010 17:38:15)
Дата 02.04.2010 17:40:08

Пожалуйста. Мне она тоже нравится

http://www.a-pesni.golosa.info/starrev/mysamikopali.htm
От Коля-Анархия
К И.Пыхалов (02.04.2010 17:40:08)
Дата 02.04.2010 18:32:49

спасибо... (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (02.04.2010 18:32:49)
Дата 02.04.2010 20:18:13

в музыке бы... (-)
От Коля-Анархия
К И.Пыхалов (02.04.2010 17:33:57)
Дата 02.04.2010 17:37:18

да и позже... откуда у белых наемные? (-)
От Коля-Анархия
К И.Пыхалов (02.04.2010 17:33:57)
Дата 02.04.2010 17:36:40

мой дед слышал с наемными в 19-м... (-)
От Гегемон
К Коля-Анархия (02.04.2010 17:18:53)
Дата 02.04.2010 17:24:21

Известное дело, у врага всегда "наемники" (-)
От Коля-Анархия
К Гегемон (02.04.2010 17:24:21)
Дата 02.04.2010 17:27:50

вы считаете, НАСТОЛКО не знали врага революционеры?? (-)
От Гегемон
К Коля-Анархия (02.04.2010 17:27:50)
Дата 02.04.2010 17:36:04

Революционеры всегда готовы плюнуть в реакцию (-)
От damdor
К Гегемон (02.04.2010 17:36:04)
Дата 02.04.2010 17:40:20

О бабках (хоть немецких, хоть английских) больше белые говорят

Доброго времени суток!

О бабках (хоть немецких, хоть английских) больше белые говорят. Хоть тогдашние, хоть нынешние.

С уважением, damdor
От Гегемон
К damdor (02.04.2010 17:40:20)
Дата 02.04.2010 17:51:57

Возьмем пример чуть раньше

Скажу как гуманитарий
>Доброго времени суток!

>О бабках (хоть немецких, хоть английских) больше белые говорят. Хоть тогдашние, хоть нынешние.
Читаем http://www.a-pesni.golosa.info/starrev/trupybluzd.htm
"Хлеба просили - ты дал нам свинец,
Были нам лаской родительской - плети..."
Прямо вот матросы просили хлеба - а в них стрелять? Или было как-то по-другому, но товарищи солгали?

>С уважением, damdor
С уважением
От Коля-Анархия
К Гегемон (02.04.2010 17:51:57)
Дата 02.04.2010 18:33:41

давайте ругунь будет не в моей ветке... пожалуйста... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К zahar (02.04.2010 13:43:08)
Дата 02.04.2010 16:25:05

Финально определения были были отточены только

Ite, missa est!

к началу 30-х годов ... В том смысле, что всех поделили на два лагеря - "белые" и "красные" ...

Когда грохнули сходняк старых большевиков ...

До этого наблюдался феерическая радуга в позициях и во вспоминаниях ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Добрыня
К фельдкурат Отто Кац (02.04.2010 16:25:05)
Дата 02.04.2010 19:10:35

Не было никакого "гроханья старых большевиков". Миф это. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (02.04.2010 16:25:05)
Дата 02.04.2010 16:32:51

Во избежание уточню ...

Ite, missa est!

ИВС любил простые, но чОткие формулировки. Ибо по ним он учился в семинарии. "Краткий курс истории ВКП (б)" именно предполагает черно-белый подход к истории ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (02.04.2010 16:32:51)
Дата 02.04.2010 16:43:25

Вот как понять пункты 5 и 7 Послужного списка?

в 5 пункте - от Февральской до Октябрьской революции
А в 7 - Октябрьский вооруженный переворот?
От Leopan
К Leopan (02.04.2010 16:43:25)
Дата 02.04.2010 17:00:13

Судя по этому - Сталин его так и называл даже в 50-е годы

http://petrograd.biz/stalin/16-18.php
От Добрыня
К Leopan (02.04.2010 17:00:13)
Дата 02.04.2010 19:08:18

Слово "переворот" было русификацией слова "революция"

Приветствую!
Негативную окраску оно приобрело сильно позже. А так использовалось наравне со словом "революция" - и в отношении Октября, и Февраля.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (02.04.2010 16:43:25)
Дата 02.04.2010 16:45:54

А сами нетленку изучали ? (-)
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (02.04.2010 16:45:54)
Дата 02.04.2010 16:48:28

Неа, осилил только томище КПСС в резолюциях, решениях и съездах

от революции до ХХ съезда.
Люблю молодежи говорить, что мое мировоззрение основано на речи ЛПБ на похоронах ИВС. Вот только речь то уже тю-тю, потерялась при переезде, или я ее в музей сдал вместе со всеми чемоданами документов деда.
От Коля-Анархия
К Leopan (02.04.2010 16:48:28)
Дата 02.04.2010 17:04:41

речь есть в звуке много где... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (02.04.2010 16:48:28)
Дата 02.04.2010 16:55:42

Сам тоже нетленку не читал ...

Ite, missa est!

Но мой родитель начал службу при ИВС и закончил при ЛИБ. Если его начинал подкалывать незнанием марксизма-ленинизма, то он четко воспроизводил (к месту) в режиме граммофона "Краткий курс истории ВКП (б)" и спорщикам было уже нечем крыть ... :)))))))))))))))))))))))))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Leopan
К Leopan (02.04.2010 16:43:25)
Дата 02.04.2010 16:44:57

Забыл сслыку дать на картинку:-)))


[315K]


От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (02.04.2010 16:25:05)
Дата 02.04.2010 16:28:02

"Белые" - это типовой термин для "реакционеров" в инсургенциях

Скажу как гуманитарий

революционной Европы.
Как и "красные", в сущности.

"Белые" восходят к французским роялистам 1792-1815 гг.

>к началу 30-х годов ... В том смысле, что всех поделили на два лагеря - "белые" и "красные" ...
>Когда грохнули сходняк старых большевиков ...

>До этого наблюдался феерическая радуга в позициях и во вспоминаниях ...

>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.04.2010 16:28:02)
Дата 02.04.2010 16:55:29

А как тогда быть с «белыми» и «красными» польскими повстанцами в 1863-м?

Или с «белыми» и «красными» финскими боевиками в 1905-1907-м ?

>революционной Европы.
>Как и "красные", в сущности.

>"Белые" восходят к французским роялистам 1792-1815 гг.

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (02.04.2010 16:55:29)
Дата 02.04.2010 17:00:04

Так же как в 1863 г.: деление на революционеров и реакционеров (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.04.2010 17:00:04)
Дата 02.04.2010 17:18:16

В 1863-м и те, и другие были революционерам. В 1905-м в Финляндии тоже (-)
От Гегемон
К И.Пыхалов (02.04.2010 17:18:16)
Дата 02.04.2010 17:23:38

Революционеры всегда готовы размежеваться (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.04.2010 17:23:38)
Дата 02.04.2010 18:22:46

Ну,да. Гражданская война в России — междоусобная разборка между революционерами

сторонники Февраля против сторонников Октября
От Гегемон
К И.Пыхалов (02.04.2010 18:22:46)
Дата 02.04.2010 18:26:16

Советы против России (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.04.2010 18:26:16)
Дата 02.04.2010 18:35:15

И кто воевал за Советы? Марсиане? (-)
От Андрей Чистяков
К И.Пыхалов (02.04.2010 18:35:15)
Дата 02.04.2010 18:37:14

Ответ известен давно : "жЫды и инородцы". (-)
От Гегемон
К Андрей Чистяков (02.04.2010 18:37:14)
Дата 02.04.2010 18:49:33

Скубенты опаснее (-)
От Андрей Чистяков
К Гегемон (02.04.2010 18:49:33)
Дата 02.04.2010 19:13:04

Такой нации/народности не существует. Или их надо отождествить с упомянутыми. (-)
От Паршев
К Андрей Чистяков (02.04.2010 19:13:04)
Дата 02.04.2010 21:46:38

Ну сицилисты (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.04.2010 17:23:38)
Дата 02.04.2010 17:25:41

Так же, как и охранители (-)
От Гегемон
К И.Пыхалов (02.04.2010 17:25:41)
Дата 02.04.2010 17:47:27

Охранителям выдумывать не надо (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (02.04.2010 17:47:27)
Дата 02.04.2010 18:23:27

А кто сочинял всякую чушь про немецкие деньги? (-)
От Гегемон
К И.Пыхалов (02.04.2010 18:23:27)
Дата 02.04.2010 18:26:44

Немецкие депутаты (-)
От Сибирецъ
К zahar (02.04.2010 13:43:08)
Дата 02.04.2010 15:36:48

Re: ? гражданская...

>Почему белые "белоГВАРДЕЙЦЫ"? А не "белоАРМЕЙЦЫ".

>красная гвардия была, хотя как то привычнее "красноАРМЕЙЦЫ"

Так белогвардейцы - узкий термин, придуманный большевиками. У нас в Н-Николаевске он был при власти даже беляков чуть ли не ругательский. Были не белогвардейцы, а воины, добровольцы, солдаты, офицеры Сибирской армии.
От Сибиряк
К Сибирецъ (02.04.2010 15:36:48)
Дата 02.04.2010 19:56:53

Re: ? гражданская...

>Так белогвардейцы - узкий термин, придуманный большевиками. У нас в Н-Николаевске он был при власти даже беляков чуть ли не ругательский. Были не белогвардейцы, а воины, добровольцы, солдаты, офицеры Сибирской армии.

Иванов-Ринов сразу же после занятия Омска издал приказ, осуждающий наименование "белая гвардия", распространившееся среди обывателей и по-видимому среди самих мятежников.
От Сибирецъ
К Сибиряк (02.04.2010 19:56:53)
Дата 02.04.2010 20:08:39

Re: ? гражданская...

>>Так белогвардейцы - узкий термин, придуманный большевиками. У нас в Н-Николаевске он был при власти даже беляков чуть ли не ругательский. Были не белогвардейцы, а воины, добровольцы, солдаты, офицеры Сибирской армии.
>
>Иванов-Ринов сразу же после занятия Омска издал приказ, осуждающий наименование "белая гвардия", распространившееся среди обывателей и по-видимому среди самих мятежников.

Да, я тоже об этом читал в каком то сборнике. Но там вроде Алмазов издавал такой приказ.
От Сибиряк
К Сибирецъ (02.04.2010 20:08:39)
Дата 04.04.2010 16:02:46

а вот в августе 19-го уже собирались создавать "белую гвардию"

Из дневника Будберга

http://militera.lib.ru/db/budberg/03.html

1919
5 августа
Вечером заседание у адмирала с приглашением всех старших генералов; надеялся, что наконец то все обсудим и примем сильные решения а вышло, что только поболтали и разменялись на самые жалкие мелочи.
...
Бесконечно долго жевали вопрос об организации белой гвардии, ставшим очередным, модной nouveaute, в которой видят спасение от всех зол.

7 Августа.
Лебедев пытается проявлять кипучую деятельность; собрал, как военный заместитель адмирала, продолжение последнего совещания. Просидели около шести часов, занимаясь невероятными пустяками. Началось с создания белой гвардии и первым оратором выступил сам наштаверх, понесший какую-то детскую околесицу. На этот раз не выдержал, перебил его доклад и коротко выявил всю его несостоятельность.

------------------

Как видим, вопрос обсуждался на самом высоком уровне, т.к. в условиях поражения очевидно вновь потребовались популярные в обществе наименования и организационные формы.
От Сибиряк
К Сибирецъ (02.04.2010 20:08:39)
Дата 04.04.2010 09:32:31

Re: ? гражданская...

>Да, я тоже об этом читал в каком то сборнике. Но там вроде Алмазов издавал такой приказ.

Вполне вероятно, что и Гришин-Алмазов издал аналогничный приказ.

Вот выдержка из приказа Иванова-Ринова по Степному корпусу (№13 от 10 июня 1918 г.) (через три дня после ухода красных из Омска).

"Появилось название "Белая гвардия", которым обыватели неправильно именуют образовавшиеся на местах отряды для борьбы с павшей советской властью. От имени Временного Сибирского правительства заявляю, что никакой "цветной" армии на территории Временного Сибирского правительства не будет. Все воинские отряды именуются войсками Временного Сибирского правительства."

Цитировано по В.А. Шулдяков, "Гибель Сибирского казачьего войска. 1917-1920", с. 85.

Там же Шулдяков сообщает, что повстанческая дружина в Павлодаре первоначально именовалась Белой гвардией. Так что было и самоназвание.
От Грозный
К Сибирецъ (02.04.2010 20:08:39)
Дата 02.04.2010 21:48:30

в мемуарах самих белых

>>>Так белогвардейцы - узкий термин, придуманный большевиками. У нас в Н-Николаевске он был при
---

Самоназвания "белогвардейцы" ни разу не попадалось.

"Белое движение", "ДобрАрмия", "доброармейцы", "добровольцы". Ну и с именами собственными командиров/частей - марковцы, дроздовцы, ижевцы.

===> dic duc fac <===
От Adekamer
К zahar (02.04.2010 13:43:08)
Дата 02.04.2010 15:26:03

вроде как в октябре 17-го

в Москве впервые был использован сей термин
но вот где почитать поподробнее - незнаю
От Сибиряк
К Adekamer (02.04.2010 15:26:03)
Дата 04.04.2010 16:40:51

вот есть воспоминание участника событий

>в Москве впервые был использован сей термин
>но вот где почитать поподробнее - незнаю

http://www.dk1868.ru/history/TRESKIN.htm

"Из училища пришлось захватить довольно большую группу пленных большевиков, которых после соответствующего внушения мы посадили в верхний ярус электротеатра, а сами приступили к энергичному формированию отряда. Первой заботой было наскоро научить владеть оружием учащуюся молодежь. Этот отряд решено было назвать “Белой гвардией”, и он и является родоначальником белой борьбы против красных, непрекращающейся до сего времени.

В течение первой ночи удалось сколотить и вооружить до 300 человек, к большому огорчению, владеющих оружием было в отряде всего 1/5, которые с места уже отправились на охрану подступов к училищу."
От Манлихер
К zahar (02.04.2010 13:43:08)
Дата 02.04.2010 14:08:29

ПМСМ, просто сложилось. Белая армия - термин вполне себе использовался. (-)
От ID
К Манлихер (02.04.2010 14:08:29)
Дата 02.04.2010 16:20:46

Re: Можно вспомнить классический оборот - Белая армия, черный барон (-)
От Грозный
К ID (02.04.2010 16:20:46)
Дата 03.04.2010 00:00:27

так это из классической "красной" оперы

"Белая армия" ни в приказах, ни в мемуарах самих "белых" не фигурирует, НМИ.

===> dic duc fac <===
От Манлихер
К ID (02.04.2010 16:20:46)
Дата 02.04.2010 17:55:20

Я, собссно, именно это и имел в виду (-)
От Одессит
К zahar (02.04.2010 13:43:08)
Дата 02.04.2010 14:01:57

Re: ? гражданская...

Добрый день
>Почему белые "белоГВАРДЕЙЦЫ"? А не "белоАРМЕЙЦЫ".

>красная гвардия была, хотя как то привычнее "красноАРМЕЙЦЫ"

Красная Армия и Красная Гвардия - разные структуры. Именно потому и красноармейцы и красногвардейцы.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Toobeekomi
К Одессит (02.04.2010 14:01:57)
Дата 02.04.2010 19:54:51

Разные структуры?

Здравия желаю!

>Красная Армия и Красная Гвардия - разные структуры. Именно потому и красноармейцы и красногвардейцы.

Мне казалось что гвардия это просто элитные войска, нет?

С уважением
От Гегемон
К Toobeekomi (02.04.2010 19:54:51)
Дата 03.04.2010 14:35:39

"Гвардия" - это "стража"

Скажу как гуманитарий
>Здравия желаю!

>>Красная Армия и Красная Гвардия - разные структуры. Именно потому и красноармейцы и красногвардейцы.
>Мне казалось что гвардия это просто элитные войска, нет?
Она могла разрастись в целый корпус первоклассных полевых войск, как у российских иператоров, а могла быть "Национальной стражей" или "Мобильной стражей" - столичными полицейскими батальонами во Франции :-)

>С уважением
С уважением
От DmitryO
К Toobeekomi (02.04.2010 19:54:51)
Дата 03.04.2010 08:23:21

Не всегда

>Здравия желаю!

>>Красная Армия и Красная Гвардия - разные структуры. Именно потому и красноармейцы и красногвардейцы.
>
>Мне казалось что гвардия это просто элитные войска, нет?
В то время - вооруженная милиция. Как национальная гвардия во Франции и США.

>С уважением
От Одессит
К Toobeekomi (02.04.2010 19:54:51)
Дата 02.04.2010 20:37:27

Re: Разные структуры?

Добрый день

>Мне казалось что гвардия это просто элитные войска, нет?

В общем виде - да. А в данном случае нет. Это вооружённые отряды рабочих и отчасти матросов-коммунистов . Фактически - рабочая милиция, созданная 17 апреля 1917 года в соответствии с «Временным положением о создании милиции (Красной гвардии) при местных органах власти» после роспуска Департамента полиции. Подчинялась Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. В марте следующего года была включена в РККА.

С уважением www.lander.odessa.ua
От zahar
К Одессит (02.04.2010 14:01:57)
Дата 02.04.2010 14:28:15

Вопрос про белых, не про красных (-)