От Booker
К Белаш
Дата 04.04.2010 00:27:22
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

? про отрубание шашкой головы...

В фильме было цитатой из ветеранских воспоминаний. Это всё же ... э-э-э ... художественный приём? Или возможное дело? Всё же шашкой не так удобно, как гильотиной. )))

А фильм понравился. Хорошая идея, хорошее воплощение, отрываться от экрана не хочется.

С уважением.
От Ka3aK
К Booker (04.04.2010 00:27:22)
Дата 05.04.2010 14:22:45

Если тренировать с детства

На Дону было такое понятие как "пойти порубать реку".

Деды брали пацанов и вели на речку где те заходя в воду по пояс и беря палку, делали характерные рубящие удары как с лошади и так каждый день и все это до тех пор пока не вырастут и не возбмут в руки шашку. удар вырабатывался очень мощный..так что и голову с плеч и до пояса вполне могло быть даже не фигуральным выражением.
От И. Кошкин
К Ka3aK (05.04.2010 14:22:45)
Дата 05.04.2010 15:11:42

"Аналогычный слючай бил в городе Кутаиси. Малчык Гоги - пят лэт рэбенку..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>На Дону было такое понятие как "пойти порубать реку".

..."пят лэт! Баран в жопу - рраз! Рога выпрямылыс!"

>Деды брали пацанов и вели на речку где те заходя в воду по пояс и беря палку, делали характерные рубящие удары как с лошади и так каждый день и все это до тех пор пока не вырастут и не возбмут в руки шашку. удар вырабатывался очень мощный..так что и голову с плеч и до пояса вполне могло быть даже не фигуральным выражением.

Какая там среднегодовая температура воды "в Дону"? Бедные дети - четыре месяца помашут - потом все забывают.

И. Кошкин
От Ka3aK
К И. Кошкин (05.04.2010 15:11:42)
Дата 06.04.2010 05:06:25

Не стоит утрировать...

я же не написал ВЕСЬ день...
От Syrin
К Booker (04.04.2010 00:27:22)
Дата 05.04.2010 00:23:46

Re: ? про

>В фильме было цитатой из ветеранских воспоминаний. Это всё же ... э-э-э ... художественный приём? Или возможное дело? Всё же шашкой не так удобно, как гильотиной. )))

Еще в перестроечные времена, в одной из кубанских газет печатали дневники белогвардейского офицера. Наиболее мне тогда запомнились два эпизода: они разбили красноармейцев, взяли в плен комиссара, и пока с ним разговаривали другие офицеры, старый казак предложил автору записок показать, как срубается голова человеку. Он зашел комиссару за спину, тому дали папиросу, чтобы отвлечь внимание, и когда пленный сделал пару затяжек, резким хлестким движением параллельно земле перерубил ему шею. Запомнилось мне, собственно, описание ощущений автора, который увидел, как после удара обрубок шеи сжался, как у курицы, и выдавил из себя огромный кровавый сгусток, вместо того, чтобы фонтанировать кровью. Автора стошнило, меня от его описаний почти тоже :-)
Во втором эпизоде он описывал, как их обоз проезжал по полю, где незадолго до этого казаки порубили несколько сотен пленных красноармейцев. Тех вели в тыл, но по какой-то причине поднялась паника, люди стали разбегаться, и казаки, не долго думая, их порубали. Так вот он пишет, что на траве кое-где попадались срубленные сабельным ударом верхушки черепов, похожие на блюдца - казаки, дескать, друг перед другом мастерством удара хвастались, а возницы, проезжая по этому полю, старались направить телегу так, чтобы наехать колесом на голову - очень им хруст ломаемой кости нравился.
Автор этих записок, имени которого я, к сожалению, не запомнил, издал их где-то на Западе, уже после Гражданской, и мне кажется, что вряд ли он в этих эпизодах сильно приукрашивал действительность - были живы другие эмигранты, обманщика разоблачили бы просто.
От mobile
К Booker (04.04.2010 00:27:22)
Дата 04.04.2010 14:04:58

Re: ? про

Я понял эту фразу в фильме так, что видимо он рубанул в район шеи, разрубил артерию ("кровища так и хлынула"), а про то что голова отлетела))) не сказал да и вряд ли останавливался рассматривал результат. В общем видимо просто зарубил немца, а "отрубил голову" фигура речи)))
От Баир Иринчеев
К Booker (04.04.2010 00:27:22)
Дата 04.04.2010 14:00:56

Re: ? про

при хорошем уровне подготовки - да, отрубали. У двух наших ветеранов встречал в воспоминаниях.
От Исаев Алексей
К Booker (04.04.2010 00:27:22)
Дата 04.04.2010 13:01:00

Немцы говорят, что и каски шашкой прорубали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Есть такие отзывы по Яготину(под Киевом в сентябре 1941 г.).

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (04.04.2010 13:01:00)
Дата 04.04.2010 21:25:21

Это как раз вполне возможно (-)
От Белаш
К Исаев Алексей (04.04.2010 13:01:00)
Дата 04.04.2010 17:10:00

В музее ПВ лежит такая японская каска. Впечатляет. (-)
От Ktulu
К Booker (04.04.2010 00:27:22)
Дата 04.04.2010 01:10:29

Возможное дело

>В фильме было цитатой из ветеранских воспоминаний. Это всё же ... э-э-э ... художественный приём? Или возможное дело? Всё же шашкой не так удобно, как гильотиной. )))

Но требует поставленного навыка, не только по лозе, но и по глиняным болванам (при возможности и по людям).
Отличались подобным ударом некоторые черкесы, линейцы (кубанские казаки донского происхождения), часть донцов (в
т.ч. Бакланова, баклановский удар). Более того, тренированные бойцы могли перерубить противника до седла.

Фильм не смотрел, но атаки в шашки и в пики были не так часты в Первую Мировую, во Вторую Мировую были
ещё реже.

--
Алексей
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (04.04.2010 01:10:29)
Дата 04.04.2010 14:05:55

Re: Возможное дело

>Более того, тренированные бойцы могли перерубить противника до седла.

А вотчисто анатомически это как?, одно дело череп расколоть или повоночник перерубить. А "до седла" это надо 12 ребер подряд причем если не попасть в грудину, то в два ряда.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (04.04.2010 14:05:55)
Дата 04.04.2010 21:22:08

На, смотри

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Более того, тренированные бойцы могли перерубить противника до седла.
>
>А вотчисто анатомически это как?, одно дело череп расколоть или повоночник перерубить. А "до седла" это надо 12 ребер подряд причем если не попасть в грудину, то в два ряда.

http://www.youtube.com/watch?v=Vfes9jAmNNI

И, главное, второе.

http://www.youtube.com/watch?v=V__Ierrz0hQ&feature=related

Как видишь, голову отрубить острым клинком можно. Да, тут рубят двумя руками, но и шея потолще, и не на скаку.

Насчет "до пояса" - это возможно только если действительно поднять коня на дыбы и, опуская, нанести удар, но не шашкой, а чес-то вроде этого:
http://www.youtube.com/watch?v=zJPs3g2POt0&feature=related

И. Кошкин
От Antenna
К И. Кошкин (04.04.2010 21:22:08)
Дата 05.04.2010 00:30:52

В Апокалипсис сегодня брутальнее.

С быками.
От Antenna
К Antenna (05.04.2010 00:30:52)
Дата 05.04.2010 00:53:04

Здесь

http://www.youtube.com/watch?v=xGTe1vF679U&feature=related
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (04.04.2010 14:05:55)
Дата 04.04.2010 20:40:59

Чисто анатомически -- от плеча до луки седла (-)
От И.Пыхалов
К Ktulu (04.04.2010 20:40:59)
Дата 04.04.2010 20:46:59

А можно подтвердить конкретными примерами?

Из документов или хотя бы из воспоминаний. Пока что максимум, что я встречал, это «плечо, разрубленное до 3–4-го ребра».
От Darkon
К И.Пыхалов (04.04.2010 20:46:59)
Дата 04.04.2010 23:51:34

Re: А можно...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Я видел два японских меча, на которых были написаны результаты их испытаний. Один конца 18 века перерубил два тела положенные друг на друга по линии "сурицукэ" (под грудью), другой одно тело. Но зафиксированы испытания, когда одним мечом были перерублены четыре (!!!) тела, положенные друг на друга.
Есть в сети видео, где одним ударом короткого меча малаец (вроде бы) сносит голову быку.
Из документальных свидетельств прошлого - история с Ермоловым, который подарил свой золотой перстень козаку, который, после того как некий джигит из группы, приехавшей на переговоры демостративно снёс своим кинжалом голову барану, своим кинжалом снёс голову быку!
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Николай Поникаров
К И.Пыхалов (04.04.2010 20:46:59)
Дата 04.04.2010 21:55:14

Пожалуйста

День добрый.

Хостоврул же похвалялся царю, что приведёт Евпатия живым. И обступили сильные полки татарские Евпатия, чтобы его живым захватить, и Хостоврул съехался с Евпатием. Евпатий же богатырь разрубил Хостоврула надвое до седла и начал без пощады сечь силу татарскую. И многих он тут прославленных богатырей Батыевых побил, одних пополам рассекая, а других до седла надвое разрубая.
Испугались татары, видя, сколь могуч исполин Евпатий.

Ну чем не воспоминания ;)

С уважением, Николай.
От sss
К Николай Поникаров (04.04.2010 21:55:14)
Дата 04.04.2010 21:58:21

Это, ИМХО, все же худлит, а не воспоминания :) (-)
От Николай Поникаров
К sss (04.04.2010 21:58:21)
Дата 04.04.2010 22:35:09

Думаю, современные рассказы про разрубание до седла - тоже :) (-)
От И. Кошкин
К Николай Поникаров (04.04.2010 22:35:09)
Дата 04.04.2010 23:13:45

Ну приводили же характеристики источников)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Повесть о разорении" - это худлит, написанный через 250-300 лет после описываемых событий.

Рассказы ветеранов - это рассказы очевидцев. Отрубить башку - можно, это, в общем, не сложно для тренированного кавалериста. Вот рассечь до пояса шашкой - крайне маловероятно

И. Кошкин
От Белаш
К Дмитрий Козырев (04.04.2010 14:05:55)
Дата 04.04.2010 17:01:33

Возможно, как тов. Буагильбер Ательстана рубал :)

Приветствую Вас!
>>Более того, тренированные бойцы могли перерубить противника до седла.
>
>А вотчисто анатомически это как?, одно дело череп расколоть или повоночник перерубить. А "до седла" это надо 12 ребер подряд причем если не попасть в грудину, то в два ряда.

Катана - тоже далеко не вундерваффе, но...
С уважением, Евгений Белаш
От Booker
К Ktulu (04.04.2010 01:10:29)
Дата 04.04.2010 02:01:40

Re: Возможное дело

>Но требует поставленного навыка, не только по лозе, но и по глиняным болванам (при возможности и по людям).
>Отличались подобным ударом некоторые черкесы, линейцы (кубанские казаки донского происхождения), часть донцов (в
>т.ч. Бакланова, баклановский удар). Более того, тренированные бойцы могли перерубить противника до седла.

А они это делали обычной шашкой? Или специально подготовленной, помнится, у Шолохова было про "ртуть в стоке" у Бакланова.

>Фильм не смотрел, но атаки в шашки и в пики были не так часты в Первую Мировую, во Вторую Мировую были
>ещё реже.

Да, в фильме подчёркивается, что действовали в режиме мотопехоты, при спешивании коновод уводил лошадей в укрытие. Но изредка случалось и в шашки ударить.

С уважением.
От Ktulu
К Booker (04.04.2010 02:01:40)
Дата 04.04.2010 02:11:28

Re: Возможное дело

>>Но требует поставленного навыка, не только по лозе, но и по глиняным болванам (при возможности и по людям).
>>Отличались подобным ударом некоторые черкесы, линейцы (кубанские казаки донского происхождения), часть донцов (в
>>т.ч. Бакланова, баклановский удар). Более того, тренированные бойцы могли перерубить противника до седла.
>
>А они это делали обычной шашкой? Или специально подготовленной, помнится, у Шолохова было про "ртуть в стоке" у Бакланова.

Обычной, насколько обычной может быть шашка. А Бакланов был громила под 2 метра ростом, в боях участвовал с
детского по современным понятиям возраста, так что в отношении его способности перерубить человека вопросов не
возникает вообще.

>Да, в фильме подчёркивается, что действовали в режиме мотопехоты, при спешивании коновод уводил лошадей в укрытие. Но изредка случалось и в шашки ударить.

С появлением на поле боя скорострельных винтовок и в особенности пулемётов ударить в сабли,
шашки или пики получалось только по дезорганизованному, бегущему противнику, или при неожиданном нападении.
В противном случае плотность огня (даже в бою с турками) не позволяла кавалерии приблизиться к противнику.

--
Алексей
От Белаш
К Booker (04.04.2010 00:27:22)
Дата 04.04.2010 00:39:41

Судя по "Поединку" и "Тихому Дону" - да. (-)