От Ktulu
К Booker
Дата 04.04.2010 01:10:29
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

Возможное дело

>В фильме было цитатой из ветеранских воспоминаний. Это всё же ... э-э-э ... художественный приём? Или возможное дело? Всё же шашкой не так удобно, как гильотиной. )))

Но требует поставленного навыка, не только по лозе, но и по глиняным болванам (при возможности и по людям).
Отличались подобным ударом некоторые черкесы, линейцы (кубанские казаки донского происхождения), часть донцов (в
т.ч. Бакланова, баклановский удар). Более того, тренированные бойцы могли перерубить противника до седла.

Фильм не смотрел, но атаки в шашки и в пики были не так часты в Первую Мировую, во Вторую Мировую были
ещё реже.

--
Алексей
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (04.04.2010 01:10:29)
Дата 04.04.2010 14:05:55

Re: Возможное дело

>Более того, тренированные бойцы могли перерубить противника до седла.

А вотчисто анатомически это как?, одно дело череп расколоть или повоночник перерубить. А "до седла" это надо 12 ребер подряд причем если не попасть в грудину, то в два ряда.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (04.04.2010 14:05:55)
Дата 04.04.2010 21:22:08

На, смотри

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Более того, тренированные бойцы могли перерубить противника до седла.
>
>А вотчисто анатомически это как?, одно дело череп расколоть или повоночник перерубить. А "до седла" это надо 12 ребер подряд причем если не попасть в грудину, то в два ряда.

http://www.youtube.com/watch?v=Vfes9jAmNNI

И, главное, второе.

http://www.youtube.com/watch?v=V__Ierrz0hQ&feature=related

Как видишь, голову отрубить острым клинком можно. Да, тут рубят двумя руками, но и шея потолще, и не на скаку.

Насчет "до пояса" - это возможно только если действительно поднять коня на дыбы и, опуская, нанести удар, но не шашкой, а чес-то вроде этого:
http://www.youtube.com/watch?v=zJPs3g2POt0&feature=related

И. Кошкин
От Antenna
К И. Кошкин (04.04.2010 21:22:08)
Дата 05.04.2010 00:30:52

В Апокалипсис сегодня брутальнее.

С быками.
От Antenna
К Antenna (05.04.2010 00:30:52)
Дата 05.04.2010 00:53:04

Здесь

http://www.youtube.com/watch?v=xGTe1vF679U&feature=related
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (04.04.2010 14:05:55)
Дата 04.04.2010 20:40:59

Чисто анатомически -- от плеча до луки седла (-)
От И.Пыхалов
К Ktulu (04.04.2010 20:40:59)
Дата 04.04.2010 20:46:59

А можно подтвердить конкретными примерами?

Из документов или хотя бы из воспоминаний. Пока что максимум, что я встречал, это «плечо, разрубленное до 3–4-го ребра».
От Darkon
К И.Пыхалов (04.04.2010 20:46:59)
Дата 04.04.2010 23:51:34

Re: А можно...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Я видел два японских меча, на которых были написаны результаты их испытаний. Один конца 18 века перерубил два тела положенные друг на друга по линии "сурицукэ" (под грудью), другой одно тело. Но зафиксированы испытания, когда одним мечом были перерублены четыре (!!!) тела, положенные друг на друга.
Есть в сети видео, где одним ударом короткого меча малаец (вроде бы) сносит голову быку.
Из документальных свидетельств прошлого - история с Ермоловым, который подарил свой золотой перстень козаку, который, после того как некий джигит из группы, приехавшей на переговоры демостративно снёс своим кинжалом голову барану, своим кинжалом снёс голову быку!
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Николай Поникаров
К И.Пыхалов (04.04.2010 20:46:59)
Дата 04.04.2010 21:55:14

Пожалуйста

День добрый.

Хостоврул же похвалялся царю, что приведёт Евпатия живым. И обступили сильные полки татарские Евпатия, чтобы его живым захватить, и Хостоврул съехался с Евпатием. Евпатий же богатырь разрубил Хостоврула надвое до седла и начал без пощады сечь силу татарскую. И многих он тут прославленных богатырей Батыевых побил, одних пополам рассекая, а других до седла надвое разрубая.
Испугались татары, видя, сколь могуч исполин Евпатий.

Ну чем не воспоминания ;)

С уважением, Николай.
От sss
К Николай Поникаров (04.04.2010 21:55:14)
Дата 04.04.2010 21:58:21

Это, ИМХО, все же худлит, а не воспоминания :) (-)
От Николай Поникаров
К sss (04.04.2010 21:58:21)
Дата 04.04.2010 22:35:09

Думаю, современные рассказы про разрубание до седла - тоже :) (-)
От И. Кошкин
К Николай Поникаров (04.04.2010 22:35:09)
Дата 04.04.2010 23:13:45

Ну приводили же характеристики источников)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"Повесть о разорении" - это худлит, написанный через 250-300 лет после описываемых событий.

Рассказы ветеранов - это рассказы очевидцев. Отрубить башку - можно, это, в общем, не сложно для тренированного кавалериста. Вот рассечь до пояса шашкой - крайне маловероятно

И. Кошкин
От Белаш
К Дмитрий Козырев (04.04.2010 14:05:55)
Дата 04.04.2010 17:01:33

Возможно, как тов. Буагильбер Ательстана рубал :)

Приветствую Вас!
>>Более того, тренированные бойцы могли перерубить противника до седла.
>
>А вотчисто анатомически это как?, одно дело череп расколоть или повоночник перерубить. А "до седла" это надо 12 ребер подряд причем если не попасть в грудину, то в два ряда.

Катана - тоже далеко не вундерваффе, но...
С уважением, Евгений Белаш
От Booker
К Ktulu (04.04.2010 01:10:29)
Дата 04.04.2010 02:01:40

Re: Возможное дело

>Но требует поставленного навыка, не только по лозе, но и по глиняным болванам (при возможности и по людям).
>Отличались подобным ударом некоторые черкесы, линейцы (кубанские казаки донского происхождения), часть донцов (в
>т.ч. Бакланова, баклановский удар). Более того, тренированные бойцы могли перерубить противника до седла.

А они это делали обычной шашкой? Или специально подготовленной, помнится, у Шолохова было про "ртуть в стоке" у Бакланова.

>Фильм не смотрел, но атаки в шашки и в пики были не так часты в Первую Мировую, во Вторую Мировую были
>ещё реже.

Да, в фильме подчёркивается, что действовали в режиме мотопехоты, при спешивании коновод уводил лошадей в укрытие. Но изредка случалось и в шашки ударить.

С уважением.
От Ktulu
К Booker (04.04.2010 02:01:40)
Дата 04.04.2010 02:11:28

Re: Возможное дело

>>Но требует поставленного навыка, не только по лозе, но и по глиняным болванам (при возможности и по людям).
>>Отличались подобным ударом некоторые черкесы, линейцы (кубанские казаки донского происхождения), часть донцов (в
>>т.ч. Бакланова, баклановский удар). Более того, тренированные бойцы могли перерубить противника до седла.
>
>А они это делали обычной шашкой? Или специально подготовленной, помнится, у Шолохова было про "ртуть в стоке" у Бакланова.

Обычной, насколько обычной может быть шашка. А Бакланов был громила под 2 метра ростом, в боях участвовал с
детского по современным понятиям возраста, так что в отношении его способности перерубить человека вопросов не
возникает вообще.

>Да, в фильме подчёркивается, что действовали в режиме мотопехоты, при спешивании коновод уводил лошадей в укрытие. Но изредка случалось и в шашки ударить.

С появлением на поле боя скорострельных винтовок и в особенности пулемётов ударить в сабли,
шашки или пики получалось только по дезорганизованному, бегущему противнику, или при неожиданном нападении.
В противном случае плотность огня (даже в бою с турками) не позволяла кавалерии приблизиться к противнику.

--
Алексей