От RuLavan
К All
Дата 04.04.2010 15:10:03
Рубрики WWII; Современность;

Шендерович требует рассекретить архивы о войне :)

И надеется увидеть там "правду о войне"(tm)

"САМСОНОВА: Тем временем идёт большая подготовка к празднованию 65-летию победы. Это будет масштабно. Приедут гости из других стран. Сегодня президент нашей страны Медведев сказал, что нужно каким-то образом постараться вести такую кампанию, чтобы не допустить фальсификации, чтобы была показана только правда о войне, чтобы эта правда дошла до всех. А что, у нас проблема с правдой?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: К кому обращены эти мудрые слова?

А. САМСОНОВА: Я Вас хотела спросить.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Я не понял. Мне кажется, если относиться к этому всерьёз, то это очень простая задача. Для этого г-н Медведев должен вынуть белый платочек и дать президентскую отмашку на открытие архивов. И мы эти архивы будем читать. Сначала историки; потом самое интересное будет в книгах, на телевидении, в документальном кино... И мы постепенно узнаем правду об истории. Всё очень просто. О войне, о том, что предшествовало войне, что было после войны... Если задача такая. Если задача другая, то я не понимаю, о чём он говорит. А эта задача решается очень просто. Дмитрий Анатольевич, откройте архивы, и мы всё узнаем!"
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/666406-echo/

Врут, поди, как всегда...
От bedal
К RuLavan (04.04.2010 15:10:03)
Дата 06.04.2010 09:43:20

а ведь всё просто - не кормите тролля

что такого есть в архивах 40х годов, чего нельзя открыть? Ну, кроме надувания щёк?

Если открыто всё - троллю нечем будет питаться. Точнее, наличие заметного объёма закрытых архивов - пища для него лёгкая, калорийная. Открытые требуют работы и пережевывания.
От Белаш
К bedal (06.04.2010 09:43:20)
Дата 06.04.2010 13:26:55

Например, что имярек был расстрелян за трусость, бросив машину.

Приветствую Вас!
>что такого есть в архивах 40х годов, чего нельзя открыть? Ну, кроме надувания щёк?

>Если открыто всё - троллю нечем будет питаться. Точнее, наличие заметного объёма закрытых архивов - пища для него лёгкая, калорийная. Открытые требуют работы и пережевывания.

С доказательствами. А не просто "погиб на войне".
Приятно будет его внуку читать?
С уважением, Евгений Белаш
От И.Пыхалов
К Белаш (06.04.2010 13:26:55)
Дата 06.04.2010 13:29:55

По крайней мере, это будет справедливо (-)
От Исаев Алексей
К RuLavan (04.04.2010 15:10:03)
Дата 04.04.2010 21:49:21

А когда все-все откроют

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Включая особые отделы и что у нас там еще осталось, он будет петь, что ГЛАВНОЕ уничтожили, сожгли и съели.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Солдаткичев
К Исаев Алексей (04.04.2010 21:49:21)
Дата 05.04.2010 19:43:58

Ну, Михаил Свирин, например, давно и много говорил о чистке архивов при Хрущёве.

Здравствуйте

В симпатиях к Шендеровичу он вроде не замечен.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (05.04.2010 19:43:58)
Дата 05.04.2010 20:28:34

И что, когда теперь их откроют? Медведев должен дать отмашку? (-)
От Дм. Журко
К Исаев Алексей (04.04.2010 21:49:21)
Дата 05.04.2010 02:53:23

Не понимаю, что именно в словах Шендеровича вас не устроило? (-)
От Исаев Алексей
К Дм. Журко (05.04.2010 02:53:23)
Дата 05.04.2010 13:34:03

Re: Не понимаю,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Цитирую:
Для этого г-н Медведев должен вынуть белый платочек и дать президентскую отмашку на открытие архивов. И мы эти архивы будем читать.
Уже сейчас архивы открыты и в них есть, что читать. Причем далеко не со вчерашнего дня. Формулировки же месье Шендеровича выдают в нем человека, незнакомого с реальным положением дел и не читающего то, что он просит открыть.

С уважением, Алексей Исаев
От Дм. Журко
К Исаев Алексей (05.04.2010 13:34:03)
Дата 05.04.2010 19:53:49

Неужели надо пояснить, что "мы" -- это все, кроме "машущего платочком"?

Здравствуйте, уважаемый Алексей.

Спасибо за попытку ответить.

Привязались вы к фразе довольно необязательной. Спросили, ответил. Участвуете в пятиминутке ненависти. Зачем?

Не берусь читать мысли Шендеровича по паре фраз, но "открытие архивов" во многих странах это довольно затратный процесс. Архивы отчасти публикуются, к ним получают доступ иностранцы и прочее. Способ получить историческую правду такой. Когда этого деятельно хотят.

Их надо читать. Это вторая часть простенького высказывания Шендеровича. Много и довольно долго, разным людям, с разной предвзятостью.

Шендерович их читать не будет, разумеется, о себе "мы" вряд ли скажет, не идиот.

Дмитрий Журко
От Пан Зюзя
К Исаев Алексей (05.04.2010 13:34:03)
Дата 05.04.2010 19:07:27

А можно конкретнее

Господа, а где можно точно узнать, что же именно до сих пор закрыто в архивах, например, в ЦАМО, РГАВМФ? Про причины закрытия я даже и не спрашиваю :)
От И.Пыхалов
К Пан Зюзя (05.04.2010 19:07:27)
Дата 05.04.2010 19:57:14

Ну, например в ГАРФе до сих пор закрыт основной массив документов по чеченскому

бандитизму времён Великой Отечественной войны

>Господа, а где можно точно узнать, что же именно до сих пор закрыто в архивах, например, в ЦАМО, РГАВМФ? Про причины закрытия я даже и не спрашиваю :)
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (05.04.2010 19:57:14)
Дата 06.04.2010 10:30:26

+ в ЦАМО дела по этой же теме (НКВД) не выдают (-)
От Пан Зюзя
К И.Пыхалов (05.04.2010 19:57:14)
Дата 05.04.2010 20:29:17

Дилетантский вопрос

А откуда известно, что они там вообще есть, если к ним нет доступа?
От И.Пыхалов
К Пан Зюзя (05.04.2010 20:29:17)
Дата 05.04.2010 21:04:56

Есть несекретная опись, в которой перечислены заголовки архивных дел

>А откуда известно, что они там вообще есть, если к ним нет доступа?

Сами дела секретные и получить их нельзя.

Кроме того, в начале 1990-х в обстановке всеобщего бардака были опубликованы некоторые выдержки из этих документов
От Олег...
К Пан Зюзя (05.04.2010 20:29:17)
Дата 05.04.2010 20:31:26

Нет абсолютно закрытых документов...

Обычно "закрытые" документы имеют разные степени допуска. И кому положено, естественно, к ним доступ имеет...
От Пан Зюзя
К Олег... (05.04.2010 20:31:26)
Дата 05.04.2010 20:41:42

Re: Нет абсолютно

То есть, они все равно представлены в каких-то внутренних каталогах, индексах и т.п.?
От И.Пыхалов
К Пан Зюзя (05.04.2010 20:41:42)
Дата 05.04.2010 21:05:54

Естественно

>То есть, они все равно представлены в каких-то внутренних каталогах, индексах и т.п.?

Получи допуск и читай на здоровье
От И.Пыхалов
К Дм. Журко (05.04.2010 02:53:23)
Дата 05.04.2010 08:42:17

То, что Шендерович лицемерно делает вид, будто историю не фальсифицируют

>Сначала историки; потом самое интересное будет в книгах, на телевидении, в документальном кино

Вот это «самое интересное» зачастую и является фальсификацией, противоречащей уже известным документам.
От Дм. Журко
К И.Пыхалов (05.04.2010 08:42:17)
Дата 05.04.2010 14:00:00

Он не "делает вид". Его спросили, он ответил то, что кажется важным и уместным. (-)
От Presscenter
К Исаев Алексей (04.04.2010 21:49:21)
Дата 05.04.2010 01:41:03

Так это их вечная песня:

откройте архивы. Открыли? Там этого нет? Значит, не все открыли) Все открыли? Значит, документы уничтожены. Ах, в документах не то? Так они подделаны специально. Пипец!
От Денис Лобко
К Presscenter (05.04.2010 01:41:03)
Дата 05.04.2010 11:47:57

Ну это типичная "конспирологическая петля"

Здоровенькi були!

>откройте архивы. Открыли? Там этого нет? Значит, не все открыли) Все открыли? Значит, документы уничтожены. Ах, в документах не то? Так они подделаны специально. Пипец!

Типа:

- Всю власть захватили зелёные человечки!
- Но ведь их никто не видел.
- Они хорошо прячутся! К тому же их видел Билл Вырвиглаз прошлой весной!
- Но он же конченый алкоголик.
- Неправда, это они (человечки) скомпрометировали случайного свидетеля, чтобы ему никто не верил.

и т.д.

С уважением, Денис Лобко.
От Лейтенант
К Денис Лобко (05.04.2010 11:47:57)
Дата 05.04.2010 11:56:10

Дык антиконспирологическая петля она конструктивно точно такая-же

В общем вера логичсеких аргументов не приемлет
От КарАн
К Исаев Алексей (04.04.2010 21:49:21)
Дата 04.04.2010 23:39:58

Абсолютно верно! (-)
От А.Никольский
К Исаев Алексей (04.04.2010 21:49:21)
Дата 04.04.2010 23:35:12

ИМХО может быть много хуже для шендеровичей

>Включая особые отделы и что у нас там еще осталось, он будет петь, что ГЛАВНОЕ уничтожили, сожгли и съели.
++++++++++++
Выяснится еще не дай Бог, что ряд моральных авторитетов и предтеч борцов с режимом одновременно были секретными сотрудниками...
От Дм. Журко
К А.Никольский (04.04.2010 23:35:12)
Дата 05.04.2010 02:57:35

Может быть и так. Архивы не открывать? Вы ведь "предполагать" не перестанете. (-)
От СОР
К Дм. Журко (05.04.2010 02:57:35)
Дата 05.04.2010 04:33:18

Не может быть а так и есть

То, что нужно уничтожили.

То, что не уничтожили, фальшивка.

Это как бы уже не просто правило, аксиома.
От Slon-76
К А.Никольский (04.04.2010 23:35:12)
Дата 05.04.2010 00:09:30

Re: Про Солженицина выяснилось...

>Выяснится еще не дай Бог, что ряд моральных авторитетов и предтеч борцов с режимом одновременно были секретными сотрудниками...

и кого это волнует? "Нашим всем" он от этого быть не перестал.
От Presscenter
К Slon-76 (05.04.2010 00:09:30)
Дата 05.04.2010 01:43:27

Re: Про Солженицина

>
>и кого это волнует? "Нашим всем" он от этого быть не перестал.

Так он ж стучал в рамках борьбы с режимом))))))) Чтобы выжить и обличить) Евгений Киселев (бывший НТВшник, ныне где-то на Украине что-то информационно-антироссийское лопочет) был стукачом еще в ИСАА. И позже - тоже. Документы тоже публиковались. И что? А ему пофиг) Он ж жертва КГБ)
От Дм. Журко
К Presscenter (05.04.2010 01:43:27)
Дата 05.04.2010 02:55:07

Вы так думаете. Но подтверждения у вас, разумеется, нет. (-)
От Манлихер
К Дм. Журко (05.04.2010 02:55:07)
Дата 05.04.2010 10:22:33

Очень нужно еще и подтверждение на это убожество искать. Сами они что-то (+)

Моё почтение

...поиском подтверждений своих "тезисов" не особо утруждаются.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дм. Журко
К Манлихер (05.04.2010 10:22:33)
Дата 05.04.2010 14:01:11

Кто "они"? Какие "тезисы"? Или опять вы думаете, что "они" как вы? (-)
От Манлихер
К Дм. Журко (05.04.2010 14:01:11)
Дата 06.04.2010 11:55:04

Они - это Киселев и иже с ним, из контекста вроде понятно д.б. Про вторую (+)

Моё почтение

...часть не понял - упаси меня боже думать, что Киселев как мы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Slon-76
К Presscenter (05.04.2010 01:43:27)
Дата 05.04.2010 02:17:21

Re: Про Солженицина

>
> И что? А ему пофиг) Он ж жертва КГБ)

Вот и я про это...
От Тезка
К Slon-76 (05.04.2010 00:09:30)
Дата 05.04.2010 01:43:14

Формально, не выяснилось (-)
От Slon-76
К Тезка (05.04.2010 01:43:14)
Дата 05.04.2010 02:17:50

Re: Формально, не...

Да он от "Ветрова" вроде и сам не отказывался. Или нет?
От Тезка
К Slon-76 (05.04.2010 02:17:50)
Дата 05.04.2010 02:26:17

Не комментировал, скажем так (-)
От Presscenter
К Тезка (05.04.2010 02:26:17)
Дата 05.04.2010 19:45:35

А как он может это комментировать??? (-)
От Дм. Журко
К Presscenter (05.04.2010 19:45:35)
Дата 05.04.2010 20:06:30

Есть статья А. И. Солженицина, прямо опровергающая клевету. (-)
От СБ
К Дм. Журко (05.04.2010 20:06:30)
Дата 06.04.2010 11:53:13

А кого волнуют статьи патологического лжеца? К тому же, здесь он сам сознался. (-)
От Pav.Riga
К А.Никольский (04.04.2010 23:35:12)
Дата 04.04.2010 23:58:52

Re: ИМХО может быть много хуже - НЕТ

.
"Выяснится еще не дай Бог, что ряд моральных авторитетов и предтеч борцов с режимом одновременно были секретными сотрудниками..."


Это не имеет значения,а если брали деньги - исключительно
дабы разорить и уничтожить чего в итоге и добились.

Вот одна дама, возглавившая часть постсоветского пространства на целых восемь лет, с Монреальской выставки
1967 года вступила в контак со стендовиком владевшим
государственным языком данной части посещала из Канады
покинутую Родину в составе СССР не один раз...
Ну да товарищи по Канадской эмиграции упрекали ее за это
даже книга о этом есть и ... ничего ни во время ни после
президентсва. Только книгу об этом к прошлому рождеству
"Звайгзнес АБЦ"/издательство/ уценило то ли до лата,толь
до 50 сантимов.И все понимают что делалось это с благой
целью и поставив в известность о контакте сответствующее
заокеанское ведомство.

С уважением к Вашему мнению.
От 8ЧС
К RuLavan (04.04.2010 15:10:03)
Дата 04.04.2010 18:03:44

Современный Мальчиш-Кибальчиш и Буржуин


А эта задача решается очень просто. Дмитрий Анатольевич, откройте архивы, и мы всё узнаем!"

"- Нет ли, Мальчиш, у Красной Армии военного секрета?
И пусть он расскажет секрет."
От Коля-Анархия
К RuLavan (04.04.2010 15:10:03)
Дата 04.04.2010 15:27:33

если именно этот товаришь будет читать, то правда не будет найдена никогда.... (-)
От Олег...
К RuLavan (04.04.2010 15:10:03)
Дата 04.04.2010 15:14:09

А они закрыты? Какие-то конкретные архивы имеются ввиду? :о) (-)
От И.Пыхалов
К Олег... (04.04.2010 15:14:09)
Дата 04.04.2010 17:44:27

Те, в которых запрятана сверхсекретная Особенно Особая Папка со Страшной Правдой (-)
От объект 925
К Олег... (04.04.2010 15:14:09)
Дата 04.04.2010 15:17:41

Ре: некоторые фонды закрыты. (-)
От Alex Medvedev
К объект 925 (04.04.2010 15:17:41)
Дата 04.04.2010 16:22:36

Шендоровича устроят только те архивы, в которых его бред будет подтвержден.

а пока такого нет, то для него архивы закрыты и переубедить его в обратном никто не в состоянии.
От Коля-Анархия
К Alex Medvedev (04.04.2010 16:22:36)
Дата 04.04.2010 17:31:29

согласен. (-)
От RuLavan
К объект 925 (04.04.2010 15:17:41)
Дата 04.04.2010 15:28:56

Самые важные наверняка.

Там-то она и прячется. Правда о войне (tm). Как их откроют - все нынешние книги втопку придётся :)

Врут, поди, как всегда...
От объект 925
К RuLavan (04.04.2010 15:28:56)
Дата 04.04.2010 15:30:36

Ре: ОУ ГШ. Оно важное или как? (-)