От Баир Иринчеев
К All
Дата 04.04.2010 14:05:14
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Вопрос по фильму "Повелители бури" - специалистам по современным армиям

позавчера вечером тупо пялясь в телевизор урывками посмотрел фильм.

Удивил эпизод поединка с иракскими снайперами - эти ребята же по идее саперы - они что, умеют по определению и бомбы обезвреживать, и из крупнокалиберной снайперской винтовки стрелять??? У них действительно столь высокий уровень подготовки или же это художественный вымысел?
От Дервиш
К Баир Иринчеев (04.04.2010 14:05:14)
Дата 04.04.2010 15:12:51

Я специалист конкретно по пулевой стрельбе из снайперской винтовки

>позавчера вечером тупо пялясь в телевизор урывками посмотрел фильм.

>Удивил эпизод поединка с иракскими снайперами - эти ребята же по идее саперы - они что, умеют по определению и бомбы обезвреживать, и из крупнокалиберной снайперской винтовки стрелять??? У них действительно столь высокий уровень подготовки или же это художественный вымысел?

Поскольку лет пять занимаюсь пулевкой на похожие дистанции в разделах варминтинг (это стрельба по вредителям на дальняк) снайпингом ну и имею винтовок штук пять для этой развлекухи.
Ребята этот эпизод абсолютно полное и соврешенно голимое ФУФЛО :)
Организмы случайно залегшие за баррет по роду службы ну никак не могут прицельно с него фуячить просто потому что снайпера подобного классаа (по крайней мере не марсманы а реальные снайпера) только учатся не менее 8 месяцев и после этой подготовки с минимальной практикой они мала мала могут поразить НЕПОДВИЖНУЮ цель в различсной ветровой обстановке метров так на 600.
Здесь полный шоколад сержант пусть он трижды самый опытный разведчик (при чем тут разведчик не пойму хоть убейте) третьей пулей без какого либо соображения что именно у него за патрон какая у него баллистика и как в ЭТОТ ммоент стоят барабанчики венртикальной и горизонтальной поравок и вообще пристреляна ли винтовка и на какую дистанцию! Бац третьим выстрелом попадает в духа высунвшегося из окна а это на 1500м которые там у них а это 45 см на одно моа только ТЕХНИЧЕСКОГО рассеявания ! В идеальных условиях а тут пацан без учета температуры без промера ветра без знания скорости боеприпаса бакц и в ухо хе хе хе. Что такое баллкалькулятор ребята не знают и зхнать не хотят всеж самонаводящее! А в бегущего духа с полутора первым же выносом а ! Учитесь такие люди могут запустить нафиг из рогатки на луну спутник. Короче я посмеялсо.
От Rustam Muginov
К Дервиш (04.04.2010 15:12:51)
Дата 05.04.2010 10:11:10

Тогда вам вопрос :)

Здравствуйте, уважаемые.

>Поскольку лет пять занимаюсь пулевкой на похожие дистанции в разделах варминтинг (это стрельба по вредителям на дальняк) снайпингом ну и имею винтовок штук пять для этой развлекухи.

Очень интересует ваше мнение на тему технической стороны выстрелов в книге "Тень над Вавилоном"
http://flibusta.net/b/137957
Каковы шансы на успешный выстрел в описанных в книге условиях и проведенной технической подготовке. Могут ли две (кажется) замаскированные метеостанции на пути к цели компенсировать неопределенность погодных условий на такам большом расстоянии?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Дервиш
К Rustam Muginov (05.04.2010 10:11:10)
Дата 05.04.2010 15:49:50

Re: Тогда вам...


>Очень интересует ваше мнение на тему технической стороны выстрелов в книге "Тень над Вавилоном"
> http://flibusta.net/b/137957
>Каковы шансы на успешный выстрел в описанных в книге условиях и проведенной технической подготовке. Могут ли две (кажется) замаскированные метеостанции на пути к цели компенсировать неопределенность погодных условий на такам большом расстоянии?

>С уважением, Рустам Мугинов.

Здравствуйте Рустам. Собственно в ответе на ваш вопрос я к сожалению не читал описание выстрела и эту книгу но судя по вашей вводной о двух метеостанциях на возможной траектории полета пули это именно то что нужно опытному стрелку для производства высокоточного выстрела. Обьясню в чем смысл как правило имея цель как правило малоразмерную и большую дистанцию выстрела для производства оного мы должны изначально знать несколько параметров а именно. 1. Собственно техническую кучность винтовки на данной дистанции тоесть поперечник рассеивания в идеальных условиях называемых в стрелковом спорте условия "метро" тоесть аналогия понятна надеюсь. 2. Выявленную при пристрелке кучную начальную скорость пули (дело в том что иметь просто заявленную кучную скорость как правило указанную на пачке с патронами мало поскольку она движется в зависимости от погодных условия а именно температуры и атмосферного давления а также немаловажна влажность воздуха).Итак кроме этоого нам необходимо знать самое главное а именно ветровую составляющую , это важнейший параметр основанный на том эффекте что ветровой поток отклоняет пулю не только вправо влево нро еще и вверх вниз это эффект складывается из возденйствия ветра на аэродинамику пули и на взаимодействие гиростабилизированной пули и скорости вращения. Грубо встречный поток воздуха отклоняет пулю вниз а угонный вверх а правый боковой поднимает пулю вверх а левый вниз , таблицы если интеренсо можно найти в инете в том числе в трудах уважаемого упомянутого ранее М. Купера.
Так вот вернемся к вопросу а именно ветровая сотавляющая есть важнейший ингридиент набора для расчета попадания при уже подобранной вертикальной поправке . А для его вычисления необходимо знать как можно более полную ккартину ветровых потоков на момент высьтрела причем именно в реальном времени, чем яснее картина тем точнее сверхдальный выстрел. В баллистический калькулятор забивается основноеые параметры а именно баллистический коэффициэнт данной пули а также для различных дистанций БК просчитывает его с учетом падения скорости и БК на дистанции так же падает. Скорость снаряда , высота оси прицела над стволом , ветровое направление и общая средняя сила потока погодные условыия и разницы в изщменении их по отношении к погодным же условиям пристрелки барометрика + калькулятор сам введет отклонения на деривационную составляющуюая как правило критично проявляется после дистанции 500м и кориолисову силу которыми как правило пренебрегают на стрельбу на дистанции менее 800м. Как мы видим большинство параметров можно узнать заранее при подготовке выстррела но именно самую главную ветровую составляющую как правило нет поэтому две метеостанции расположенные на середине траеткории и в конце плюс та которая возмле стрелка серьезно упростят ему расчеты.
От Rustam Muginov
К Дервиш (05.04.2010 15:49:50)
Дата 05.04.2010 18:05:49

Re: Тогда вам...

Здравствуйте, уважаемые.

Спасибо за обстоятельный ответ, часть информации я знал а часть была новой.
Меня смущает дистанция - 1200 ярдов (как я понимаю около 1100 метров).
Более точная ссылка на табличку тут:
http://flibusta.net/b/137957/read#t91

Как я понимаю, достичь попадания на такой дистанции технически возможно при стрельбе в закрытом тире (если такие "длинные" тиры существуют), где воздух неподвижен а температура/влажность его постоянны на всей траектории.

Меня интересует, насколько велики будут возмущения вызванные реальной погодой, пусть и такой благоприятной как описано в книге (раннее утро, восход солнца, ветер еще не начался).

С уважением, Рустам Мугинов.
От Дервиш
К Rustam Muginov (05.04.2010 18:05:49)
Дата 05.04.2010 19:13:54

Прочитал

>Здравствуйте, уважаемые.

>Спасибо за обстоятельный ответ, часть информации я знал а часть была новой.
>Меня смущает дистанция - 1200 ярдов (как я понимаю около 1100 метров).
>Более точная ссылка на табличку тут:
> http://flibusta.net/b/137957/read#t91

>Как я понимаю, достичь попадания на такой дистанции технически возможно при стрельбе в закрытом тире (если такие "длинные" тиры существуют), где воздух неподвижен а температура/влажность его постоянны на всей траектории.

>Меня интересует, насколько велики будут возмущения вызванные реальной погодой, пусть и такой благоприятной как описано в книге (раннее утро, восход солнца, ветер еще не начался).

>С уважением, Рустам Мугинов.


Прочитал , ну вообщем то все вполне реально тем более там приведены основные характеристики баллистики , только ошибка либо в переводе либо изначально эта таблица не баллистическая баллистическая таблица это разнос поправок по дистанциям при устредлненных погодных условиях и усредненной скорости. А то что там это баллистические характеристики для ввода в баллкалькулятор.
Винтовка видимо AI AW 338 Лапуа Магнум , калибр хорош именно для стрельбы на такие дистанции по софт таргет. У меня самого такого калибра нет но у друзей довольно много и я настрелял с него порядочно в том числе и данной винтовки тоже стрелял. Рассеивание у нее примерно 0,5 МОА тоесть 15 мм на 100м на 1100 соответсвенно при идеале 16,5 см. Ранне утро ххм ну да мы на варминт турнирах тоже стараемся отсреляться на ранее утро ветра как правило нет или мало но возможны порывы еслиб порыв был он бы промазал. У этого калибра внушительная начальная скорость и очень высокий БК пули кроме того он очень точен в прошлом году я стреляя из такого практически сразу же попал по минутному гонгу на 1000м при ветре где то 4 м\с так что в безветрии очень даже реально по ростовой фигуре не вижу особых проблемм. Вопрос только в том что использовалась винтовыка пристрелянная на 1200 ярдов так обычно не делают поскольку велика возможность ошиьбки общих баллистических расчетов обычно пристреливают на 100м и далее простов водят поправки при прострелянных дистанциях все прекрасно работает.
Пуля Скенар Лок Бейс 250 гран стандартная для этого боеприпаса в войсках НАТО разрабаотана для винтовки ТРГ-42 в 338 ЛМ но и в других винтовках с этим же длиной ствола 27 дюймов и таким же твистом работает на ура. Есть Еще 300грановая Сиерра НРВТ та даже получше будет но штатная именно эта.
От Дервиш
К Дервиш (05.04.2010 19:13:54)
Дата 05.04.2010 19:28:10

Да! А еще там использован забавный дальномер.

Какой то артиллерийский устаревший видимо который меряет дистанцию при оптимизации чкткости дву х картинок на бинокуляре . Такая байда должна весить ну много короче и самая главное у него погрешность всоккая посравнению с лазерником. Непонятно зачем когда давно уже фирмой Вектроникс выполняются лазерные дальномеры Вектор все меряется на ура на дистанции до 2 км с погрешнотью +_ 1 м. А вот погрешность артиллерийского оптическогог дальномера как бы если память не изменяет то от 3до 1м для артиллерии несущественно для снайпера гарантированный промах.
От Alexeich
К Дервиш (05.04.2010 15:49:50)
Дата 05.04.2010 16:11:01

Re: Тогда вам...

>поэтому две метеостанции расположенные на середине траеткории и в конце плюс та которая возмле стрелка серьезно упростят ему расчеты.

Или, как в фильме, мужик со зрительной трубой, который подсказывает поправку "пол-локтя влево, полпальца вверх" :) И ничего считать не надо.
От Дервиш
К Alexeich (05.04.2010 16:11:01)
Дата 05.04.2010 16:30:24

Re: Тогда вам...


>Или, как в фильме, мужик со зрительной трубой, который подсказывает поправку "пол-локтя влево, полпальца вверх" :) И ничего считать не надо.

Такой способ вообщем то тоже имеет место быть :) Но делается это совершенно по другому в снайперской паре один как правило в основном выполняет задачи наблюдателя и использует трубу или как правило скорее бинокль дальномер плюст все время давет стрелку изменения ветрового потока и дистанции до цели а также скорость цели если она движется.Слаженнность таких пар нарабатывают годами понимать они друг друга должны буквально с полуслова поскольку и ветровая и целевая обстановка постоянно меняются , изначально настроившись снайпер стрелок работает как правило с шкалой сеткой находящейся в самом прицеле и не видит в том числе от отдачи иногда попадания и линзу траектории которую опытный наблюдатель видит в оптику сразу же. Поэтому поравки даеются уже не на ввод новых данных а на моментальные изменения типа ветер с 2 часов (а бы с 12 положим) вырос до 5 м\с а был положим 3 скорость цели 5 км ч дистанция до цели такая то и по поппаданиЯи если в милах сетка то одно а есоли в моа то другое положим если снайпер не видит попадания наблюдатель ему говорит что попадание было на полмила ниже и два мила левее но обязательног с сопутсвующей информацией по ветру . Аээ в фильме "Стрелок" с Марком УЦолбергом в самом первом эпизоде примерно неплохая картинка боевой работы снайперской пары за исключением того что для вящей зрелищности дистанции реальногго огня увелитчены раз так в два три да и потом таам ф фильме мнорго косяков но в этом эпизоде с поправкой на дальность и еще на то что снайпер на таких дистанциях никогда не стреляет по голове все верно показано .
От Alexeich
К Дервиш (05.04.2010 16:30:24)
Дата 05.04.2010 16:55:52

Re: Тогда вам...

>Такой способ вообщем то тоже имеет место быть :) Но делается это совершенно по другому в снайперской паре

Дык в том-то и суть что в Hurt Locker-е жто не снайперская пара а так - мужик с монокуляром. Вот и командует как может - полпальца вправо, три метра вниз. Что добавляет натурализъма. Я представляю как здешняя общественность взвилась бы на дыбы от нарушения натурализъма, если бы они действовали слаженно как пара в том же "стрелке".
Насчет обмена любезностями на расстоянии 850 м - ну уж не знаю, может, погода в Ираке в тот день была безветренная :). Хотя поверить в попадение в бегущего моджахеда как-то трудно. Но вполне можно поверить в подстреление наемников - ибо неизвестно сколько в них пуль выпустили, и палил ли только снайпер - со стороны иракцев нам показывают всего 1 выстрел.
От ZULU
К Rustam Muginov (05.04.2010 10:11:10)
Дата 05.04.2010 14:13:10

Вообще то автора книги по вопросам стрельбы консультировал Малькольм Купер :)

Привет всем

>Очень интересует ваше мнение на тему технической стороны выстрелов в книге "Тень над Вавилоном"
> http://flibusta.net/b/137957

Трехкратный олимпийский чемпион

http://www.shootingwiki.org/index.php?title=Malcolm_Cooper

И, что самое важное, владелец и конструктор "Accuracy International", из которой стреляют герои книги.

http://www.accuracyinternational.com/

С уважением
ЗУЛУ
От Alexeich
К ZULU (05.04.2010 14:13:10)
Дата 05.04.2010 18:30:16

Re: так это же банальный product placement :( (-)
От Rustam Muginov
К ZULU (05.04.2010 14:13:10)
Дата 05.04.2010 18:08:00

Re: Вообще то автора книги по вопросам стрельбы консультировал Малькольм Купер :

Здравствуйте, уважаемые.

>Трехкратный олимпийский чемпион

Какая максимальная дальность стрельбы на олимпиаде? :)

>И, что самое важное, владелец и конструктор "Accuracy International", из которой стреляют герои книги.
> http://www.accuracyinternational.com/

Ну, тогда он в принципе не мог написать "они промазали" :)

С уважением, Рустам Мугинов.
От Skvortsov
К Дервиш (04.04.2010 15:12:51)
Дата 04.04.2010 17:57:20

Справедливости ради - до домика было 850 м.

Хотя, видимо, это не отменяет справедливости остальных замечаний.
От Артем
К Skvortsov (04.04.2010 17:57:20)
Дата 04.04.2010 18:30:18

При таком раскладе появляется шанс попасть из СВД (-)
От Паршев
К Артем (04.04.2010 18:30:18)
Дата 05.04.2010 12:28:19

Re: При таком...

http://airgun.org.ru/books/potapov/part4.html
От Белаш
К Паршев (05.04.2010 12:28:19)
Дата 05.04.2010 12:48:44

Вы всерьез здесь Потапова цитируете? (-)
От Паршев
К Белаш (05.04.2010 12:48:44)
Дата 06.04.2010 11:18:28

Собственно, никого не заставляю

там собраны прямые цитаты из наставлений и справочников, собственного текста Потапова там нет - если так уж интересно.
Кроме того, текстов от непогрешимых людей вообще в природе нет - после отказа римско-католической церкви от догмата о непогрешимоости папы. Для различения же, что достоверно, что нет - у некоторых людей имеется головной мозг, особенно его кора.
От Ktulu
К Белаш (05.04.2010 12:48:44)
Дата 05.04.2010 13:16:02

Учитывая, что г-н Паршев постоянный участник guns.ru, в т.ч. раздела Релоадинг,

я подозреваю, что это просто такой троллинг со скуки.

--
Алексей
От Дервиш
К Дервиш (04.04.2010 15:12:51)
Дата 04.04.2010 15:18:41

Да справедливости ради

Нужно сказать что начало эпизода что с этой дистанции попали в конрактера из СВД это фантастика вообще уже ненаучная шанс один на миллион.
От Белаш
К Дервиш (04.04.2010 15:18:41)
Дата 04.04.2010 17:16:52

То был даже не СВД, а FPK - копия АК под СВД. (-)
От writer123
К Баир Иринчеев (04.04.2010 14:05:14)
Дата 04.04.2010 14:20:05

Re: Вопрос по...

>Удивил эпизод поединка с иракскими снайперами - эти ребята же по идее саперы - они что, умеют по определению и бомбы обезвреживать, и из крупнокалиберной снайперской винтовки стрелять??? У них действительно столь высокий уровень подготовки или же это художественный вымысел?

Дык негр по сюжету до того типа разведчиком был и "бывал во всех задницах в каких только можно".
Является Баррет штатным вооружением для их сапёров - не знаю (как и не уловил, чей он был - разведгруппы, тащившей пленных, или сапёров), но в общем-то тенденция обживаться нештатным вооружением в горячих точках имеет место быть. См. те же Шмели в Чечне.
От Мазила
К writer123 (04.04.2010 14:20:05)
Дата 04.04.2010 14:52:29

Винтовка была наемников - запасной магазин снимали с тела одного из них (-)
От Белаш
К Мазила (04.04.2010 14:52:29)
Дата 04.04.2010 15:21:52

Причем ляп (ИМДБ) - кровь на патронах не мешает перезарядке. (-)
От Дервиш
К Белаш (04.04.2010 15:21:52)
Дата 04.04.2010 15:24:16

Ну если они не уронили их в песок то не помешает

В псоледствии при том что каждыйц выстрел с полтоса поднимает облако пылии оно садится на затвор может быть хоть такие случае там учтены на теле затвора есть витые флаты выборки они снимают грязь при движении.
От Хольгер
К Дервиш (04.04.2010 15:24:16)
Дата 05.04.2010 01:46:21

Да это просто жесткий психологический прием(+)

- показать как мальчик становится солдатом, преодолевая тошноту, рвоту и отвращение, от того, что стирает чужую кровь с патронов.
Классический прием американского кино. Неплохо протащили его в "Горячих головах"...
От Alexeich
К Хольгер (05.04.2010 01:46:21)
Дата 05.04.2010 11:25:06

Re: всё гораздо глубже - гораздо глубже :)

> - показать как мальчик становится солдатом, преодолевая тошноту, рвоту и отвращение, от того, что стирает чужую кровь с патронов.
>Классический прием американского кино. Неплохо протащили его в "Горячих головах"...

Это классический воспитательный армейский прием. В фильме показано, как даже в самых экстремальныз условиях американский солдат проявляет педагогический талант, заботу о патриотическом воспитании подрастающего поколения. Старший товарищ, сознательно рискуя своей жизнью, воспитывает молодого солдата, ставя ему совершенно бесполезную с практической точки зрения, но совершенно необходимую с точки зрения закаления брутальности и дисциплины задачу.
От Белаш
К Дервиш (04.04.2010 15:24:16)
Дата 04.04.2010 17:13:24

Спасибо. (-)
От Мазила
К writer123 (04.04.2010 14:20:05)
Дата 04.04.2010 14:45:24

Строго говоря, это не совсем разведгруппа, скорее Блэкуотер какой-нить.

Есть контакт!
судя по титрам: Contractor 1,2, 3 und so weiter...
Спасибо и удачи!
От Мазила
К Мазила (04.04.2010 14:45:24)
Дата 04.04.2010 14:48:21

И вообще надо законодательно изменить это "не в Красную армию ни куда либо еще"

Есть контакт!
название. С какого дуба "Повелитель бури"???
Но вот понятного нашего смыслового аналога я подобрать не смог...
Спасибо и удачи!
От wolff
К Мазила (04.04.2010 14:48:21)
Дата 05.04.2010 11:13:00

Хороший перевод не всегда дословный

>С какого дуба "Повелитель бури"???

ИМХО, "буря" здесь по ассоциации с "Буря в пустыне".

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Грозный
К wolff (05.04.2010 11:13:00)
Дата 06.04.2010 00:29:48

"повелитель бури" - совершенно бездарный перевод

ПМСМ.

>>С какого дуба "Повелитель бури"???

именно. Высосано "переводчегом".

>ИМХО, "буря" здесь по ассоциации с "Буря в пустыне".

Угу - "буря мглою мозги кроет, яйца нежные крутя..."

===> dic duc fac <===
От writer123
К Мазила (04.04.2010 14:48:21)
Дата 04.04.2010 20:01:07

Re: И вообще...

>Есть контакт!
>название. С какого дуба "Повелитель бури"???
>Но вот понятного нашего смыслового аналога я подобрать не смог...

Мне кажется, что кроме сленга в названии Hurt locker имеет место быть некая труднопереводимая игра слов. Сформулировать толком не могу. Что-то вроде некоей сущности, с одной стороны сдерживающей вред/боль/разрушения (как некое концентрированное понятие), а с другой - постоянно хранящей их в себе. Отсюда и отдалённое "Повелитель бури".
От Cat
К writer123 (04.04.2010 20:01:07)
Дата 05.04.2010 13:29:31

Игра слов точно

>
>Мне кажется, что кроме сленга в названии Hurt locker имеет место быть некая труднопереводимая игра слов. Сформулировать толком не могу. Что-то вроде некоей сущности, с одной стороны сдерживающей вред/боль/разрушения (как некое концентрированное понятие), а с другой - постоянно хранящей их в себе. Отсюда и отдалённое "Повелитель бури".

===Даже если отбросить сленг (который "пипл" все равно не знает), hurt - это не столько боль (боль это pain все-таки), сколько "рана, травма, ущерб, повреждение". А locker - это, с одной стороны, некая запираемая емкость (сундук, шкафчик в раздевалке), с другой - тот, кто запирает. То есть можно дословно перевести как "сундук с ущербом" (т.е. фактически фугас), и как "локализатор ущерба" (т.е. сапер, который этот "сундук" "запирает").
В целом название удачное, но... непереводимое:).
От writer123
К Cat (05.04.2010 13:29:31)
Дата 05.04.2010 20:23:08

+1 (-)
От Мазила
К writer123 (04.04.2010 20:01:07)
Дата 04.04.2010 21:28:48

Я читал, что "Хартлокер" - ящик с вещами погибшего, отправляемый родным. Нет? (-)
От writer123
К Мазила (04.04.2010 21:28:48)
Дата 04.04.2010 21:50:50

Re: Я читал,...

Есть и такое мнение. С западным армейским сленгом не знаком, как-то не доводилось, и спросить не у кого, так что сказать не могу. Судя по западным сленговым словарям - фраза имеет много значений (и наиболее близкие к большинству из них - наши "ж-а/п-ц" в смысле характеристики окружающей обстановки). Посему и сказал, что КРОМЕ сленга там на мой взгляд имеется некоторая игра слов, коей я и объясняю такой перевод - "Повелитель бури".
Есть также мнение, что там имеется игра слов, построенная на созвучии с Heart locker - насколько я понял, так у них называется аналог нашего "смертника" времён ВОВ (не просто металлический номерок, а штуковина, в которую вкладываются бумажки).
Возможно, что люди, имеющие отношение к US Army дополнят что-то.
А в целом - имхо названия вообще сложно переводить, даже если и удастся перевести смысл - не факт что будет передана эмоциональная окраска.
От Василий Фофанов
К Мазила (04.04.2010 14:48:21)
Дата 04.04.2010 14:57:51

Re: И вообще...

>название. С какого дуба "Повелитель бури"???

Креативщики фули.

>Но вот понятного нашего смыслового аналога я подобрать не смог...

Если я правильно понимаю их саперный слэнг, hurt locker это закрытый гроб с тем, что от тебя останется при взрыве СВУ которое ты пытался обезвредить. Есть ли у наших саперов смысловой аналог?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От FLayer
К Василий Фофанов (04.04.2010 14:57:51)
Дата 05.04.2010 18:33:25

Re: И вообще...

Доброго времени суток
>>название. С какого дуба "Повелитель бури"???

Когда этот фильм лежал на торрентах с титрами, там был перевод "Наедине с болью".
И обсуждались практически все варианты, которые здесь представлены уже.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Паршев
К Василий Фофанов (04.04.2010 14:57:51)
Дата 05.04.2010 11:23:09

Re: И вообще...


>Если я правильно понимаю их саперный слэнг, hurt locker это закрытый гроб с тем, что от тебя останется при взрыве СВУ которое ты пытался обезвредить. Есть ли у наших саперов смысловой аналог?

Слышал, что так называют сам костюм, который при неудаче в это и превращается.
От Alexeich
К Паршев (05.04.2010 11:23:09)
Дата 05.04.2010 16:08:18

Re: В копилку пытливого разума

Hurt lock т.же - болевой захват в борьбе ("замок").
От Skvortsov
К Паршев (05.04.2010 11:23:09)
Дата 05.04.2010 15:06:01

Re: Думаю, происхождение выражения Hurt Locker следующее:


Во времена средневековья было такое орудие казни, как Айрон Мейдн, или Железная дева, или Нюрнбергская дева.
http://s005.radikal.ru/i209/1004/c8/772bca311266.jpg



Шкаф с шипами, протыкающими тело жертвы, но не повреждающими жизненно важные органы. Жертва умирала несколько дней, испытывая боль.

В переносном смысле “шкаф боли” – место, в которое тебя насильно поместили и где ты испытываешь сильнейшие страдания и боль.
Именно такое значение Hurt Locker режиссер фильма приводит в своем интервью.
От Skvortsov
К Паршев (05.04.2010 11:23:09)
Дата 05.04.2010 13:24:04

Re: Все-таки первично мнение Bigelow, как режиссера фильма. (-)
От Паршев
К Skvortsov (05.04.2010 13:24:04)
Дата 06.04.2010 11:15:22

Так она это не разъясняет, а художественно говорит (-)
От Llandaff
К Василий Фофанов (04.04.2010 14:57:51)
Дата 05.04.2010 11:18:50

"похороны в закрытом гробу" (-)
От Skvortsov
К Василий Фофанов (04.04.2010 14:57:51)
Дата 04.04.2010 23:14:58

BIGELOW: The Hurt Locker означает место максимальной боли или страдания

KATHRYN BIGELOW: The Hurt Locker directly translated means the place of ultimate pain

http://www.abc.net.au/atthemovies/txt/s2806910.htm


От Erdraug
К Василий Фофанов (04.04.2010 14:57:51)
Дата 04.04.2010 18:45:15

Re: И вообще...

>>название. С какого дуба "Повелитель бури"???

>>Но вот понятного нашего смыслового аналога я подобрать не смог...
>
>Если я правильно понимаю их саперный слэнг, hurt locker это закрытый гроб с тем, что от тебя останется при взрыве СВУ которое ты пытался обезвредить. Есть ли у наших саперов смысловой аналог?

Вот здесь: http://ir-ingr.livejournal.com/526115.html
еще одна попытка перевода.

"Hurt locker – на сленге саперов, это, собственно, сам подрыв. Вернее, ощущения человека от подрыва. Я не поленился и звякнул знакомому ветерану-американцу. Поболтали о названии. Сошлись, что лучший перевод будет просто «Контузия» или «Сотрясение». Название отлично отвечает и некоторым чертам характера главного героя, так как, по мнению всяких военных психологов и докторов, черепно-мозговая травма нарушает функции предлобных долей мозга, отвечающие за подавление страха и тревоги. Это точно про нашего главного героя. Страха нет, тревоги тоже. Поначалу, прямо заигравшийся ковбой, но не всё так просто. Это азартный нейрохирург, играющий в "чапаева" со смертью."
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (04.04.2010 14:57:51)
Дата 04.04.2010 15:01:55

"Цинковый гроб" (-)
От Grozny Vlad
К Дмитрий Козырев (04.04.2010 15:01:55)
Дата 04.04.2010 15:10:15

Если разговорный, то просто "цинк" (-)
От Пехота
К Grozny Vlad (04.04.2010 15:10:15)
Дата 04.04.2010 17:43:28

Цинк это жестяная коробка для хранения боеприпасов. (-)
От val462004
К Пехота (04.04.2010 17:43:28)
Дата 05.04.2010 13:32:58

Re: Цинк это...

Вообще-то эту коробку называли не "цинк", а "цинка". В одном ящике находилось две цинки по 612 патронов.

С уважением,
От Darkon
К Пехота (04.04.2010 17:43:28)
Дата 04.04.2010 22:34:17

Re: Цинк это...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Это так, но фраза в "цинке домой поехал" всем понятна без перевода.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Пехота
К Darkon (04.04.2010 22:34:17)
Дата 04.04.2010 23:36:17

Я к тому...

Салам алейкум, аксакалы!

>Это так, но фраза в "цинке домой поехал" всем понятна без перевода.

Что если назвать фильму просто: "Цинк", то получится двусмысленность.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К Пехота (04.04.2010 17:43:28)
Дата 04.04.2010 17:49:37

Тем не менее, зависело от контекста. В разговоре называли именно "цинком". (-)
От Grozny Vlad
К Grozny Vlad (04.04.2010 17:49:37)
Дата 04.04.2010 17:53:13

Готовить "цинк", отправить "цинк", сопровождать "цинк", ВПД на "цинк" и т.д. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Пехота (04.04.2010 17:43:28)
Дата 04.04.2010 17:45:07

Вполне была в СА выражение "одеться (вариант - обуться) в цинк" ... (-)
От Грозный
К фельдкурат Отто Кац (04.04.2010 17:45:07)
Дата 05.04.2010 09:54:16

И всё же "цинк" как синоним "ящика с патронами или гранатами"

Намного чаще употреблялся, так что как название - не пойдёт, контекста не хватит.

А если обыграть оба значения - "цинк" - патроны и "цинк" - гроб, то "цинковый ящик" будет поинтереснее. С намёком, понятным и для гражданских ("сыграть в ящик")

===> dic duc fac <===
От Kazak
К Василий Фофанов (04.04.2010 14:57:51)
Дата 04.04.2010 14:59:23

"Груз 200" по смыслу самое близкое. Но это название занято (-)
От Stalker
К Баир Иринчеев (04.04.2010 14:05:14)
Дата 04.04.2010 14:06:59

Ре: Вопрос по...

Здравствуйте
>позавчера вечером тупо пялясь в телевизор урывками посмотрел фильм.

>Удивил эпизод поединка с иракскими снайперами - эти ребята же по идее саперы - они что, умеют по определению и бомбы обезвреживать, и из крупнокалиберной снайперской винтовки стрелять??? У них действительно столь высокий уровень подготовки или же это художественный вымысел?


Баррет - одно из "природных" вооружений сапера. С помощю Баррета часто разминируют придорожные мины. По крайней мере - у нас так.
С уважением
От Max Popenker
К Stalker (04.04.2010 14:06:59)
Дата 06.04.2010 15:29:12

Ре: Вопрос по...

Hell'o
>Здравствуйте
>>позавчера вечером тупо пялясь в телевизор урывками посмотрел фильм.
>
>>Удивил эпизод поединка с иракскими снайперами - эти ребята же по идее саперы - они что, умеют по определению и бомбы обезвреживать, и из крупнокалиберной снайперской винтовки стрелять??? У них действительно столь высокий уровень подготовки или же это художественный вымысел?
>

>Баррет - одно из "природных" вооружений сапера. С помощю Баррета часто разминируют придорожные мины. По крайней мере - у нас так.

в США М109 (она же баррет М82А3) саперами штатно используется для уничтожения UXO - Unexploded Ordnance, т.е. неразорвавшихся снарядов и бомб
другое дело, что стреляют не на 800+ метров, и строго по стационарным целям

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дервиш
К Stalker (04.04.2010 14:06:59)
Дата 04.04.2010 15:30:07

Какие еще придорожные мины ?


>Баррет - одно из "природных" вооружений сапера. С помощю Баррета часто разминируют придорожные мины. По крайней мере - у нас так.
>С уважением

Придорожные какие ? Фугасы ? Так они зарыты как впрочем и остальные типы кроме клеморов и монок но эти никто вдольдороги не ставит если только зеленка не подходит вплотную иих можно замаскировать но если их замаскировали как их можнго разминировать с баррета? Чудные дела у вас там в Израиле :)))
От Ibuki
К Дервиш (04.04.2010 15:30:07)
Дата 04.04.2010 19:22:55

Re: Какие еще...


>>Баррет - одно из "природных" вооружений сапера. С помощю Баррета часто разминируют придорожные мины. По крайней мере - у нас так.
>>С уважением
>
>Придорожные какие ? Фугасы ? Так они зарыты как впрочем и остальные типы кроме клеморов и монок но эти никто вдольдороги не ставит если только зеленка не подходит вплотную иих можно замаскировать но если их замаскировали как их можнго разминировать с баррета? Чудные дела у вас там в Израиле :)))
EFP (ударные ядра), замаскированные под камни.
http://confederateyankee.mu.nu/archives/217220.php
http://babylonscovertwar.com/page3.html
Похоже на то, что "камни" отливают из монтажной пены и красят в цвет местности. Такие СВУ, очевидно, очень легко устанавливать и маскировать, бросил на обочине, или вообще в 50 метрах от дороги, и готово, не копать, ничего. А подходить разминировать их очень опасно, так как там ИК датчик движения и/или дистанционный подрыв.
От Stalker
К Дервиш (04.04.2010 15:30:07)
Дата 04.04.2010 15:38:38

простые. Самодельный заряд на стене - дереве - просто кучка у дороги.

Здравствуйте

>>Баррет - одно из "природных" вооружений сапера. С помощю Баррета часто разминируют придорожные мины. По крайней мере - у нас так.
>>С уважением
>
>Придорожные какие ? Фугасы ? Так они зарыты как впрочем и остальные типы кроме клеморов и монок но эти никто вдольдороги не ставит если только зеленка не подходит вплотную иих можно замаскировать но если их замаскировали как их можнго разминировать с баррета? Чудные дела у вас там в Израиле :)))

Их очень просто ставить, и не так просто обнаружить. Впрочем, реальностей ирака я не знаю, могу только предположить
С уважением
От Баир Иринчеев
К Stalker (04.04.2010 14:06:59)
Дата 04.04.2010 14:23:17

Ре: Вопрос по...

>Баррет - одно из "природных" вооружений сапера. С помощю Баррета часто разминируют придорожные мины. По крайней мере - у нас так.
>С уважением

спасибо большое, не знал... да, вот что бывает когда только финской войной занимаешься - уже и не знаешь, какое оружие и как сейчас применяется на войне.