От Дервиш
К Баир Иринчеев
Дата 04.04.2010 15:12:51
Рубрики Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Я специалист конкретно по пулевой стрельбе из снайперской винтовки

>позавчера вечером тупо пялясь в телевизор урывками посмотрел фильм.

>Удивил эпизод поединка с иракскими снайперами - эти ребята же по идее саперы - они что, умеют по определению и бомбы обезвреживать, и из крупнокалиберной снайперской винтовки стрелять??? У них действительно столь высокий уровень подготовки или же это художественный вымысел?

Поскольку лет пять занимаюсь пулевкой на похожие дистанции в разделах варминтинг (это стрельба по вредителям на дальняк) снайпингом ну и имею винтовок штук пять для этой развлекухи.
Ребята этот эпизод абсолютно полное и соврешенно голимое ФУФЛО :)
Организмы случайно залегшие за баррет по роду службы ну никак не могут прицельно с него фуячить просто потому что снайпера подобного классаа (по крайней мере не марсманы а реальные снайпера) только учатся не менее 8 месяцев и после этой подготовки с минимальной практикой они мала мала могут поразить НЕПОДВИЖНУЮ цель в различсной ветровой обстановке метров так на 600.
Здесь полный шоколад сержант пусть он трижды самый опытный разведчик (при чем тут разведчик не пойму хоть убейте) третьей пулей без какого либо соображения что именно у него за патрон какая у него баллистика и как в ЭТОТ ммоент стоят барабанчики венртикальной и горизонтальной поравок и вообще пристреляна ли винтовка и на какую дистанцию! Бац третьим выстрелом попадает в духа высунвшегося из окна а это на 1500м которые там у них а это 45 см на одно моа только ТЕХНИЧЕСКОГО рассеявания ! В идеальных условиях а тут пацан без учета температуры без промера ветра без знания скорости боеприпаса бакц и в ухо хе хе хе. Что такое баллкалькулятор ребята не знают и зхнать не хотят всеж самонаводящее! А в бегущего духа с полутора первым же выносом а ! Учитесь такие люди могут запустить нафиг из рогатки на луну спутник. Короче я посмеялсо.
От Rustam Muginov
К Дервиш (04.04.2010 15:12:51)
Дата 05.04.2010 10:11:10

Тогда вам вопрос :)

Здравствуйте, уважаемые.

>Поскольку лет пять занимаюсь пулевкой на похожие дистанции в разделах варминтинг (это стрельба по вредителям на дальняк) снайпингом ну и имею винтовок штук пять для этой развлекухи.

Очень интересует ваше мнение на тему технической стороны выстрелов в книге "Тень над Вавилоном"
http://flibusta.net/b/137957
Каковы шансы на успешный выстрел в описанных в книге условиях и проведенной технической подготовке. Могут ли две (кажется) замаскированные метеостанции на пути к цели компенсировать неопределенность погодных условий на такам большом расстоянии?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Дервиш
К Rustam Muginov (05.04.2010 10:11:10)
Дата 05.04.2010 15:49:50

Re: Тогда вам...


>Очень интересует ваше мнение на тему технической стороны выстрелов в книге "Тень над Вавилоном"
> http://flibusta.net/b/137957
>Каковы шансы на успешный выстрел в описанных в книге условиях и проведенной технической подготовке. Могут ли две (кажется) замаскированные метеостанции на пути к цели компенсировать неопределенность погодных условий на такам большом расстоянии?

>С уважением, Рустам Мугинов.

Здравствуйте Рустам. Собственно в ответе на ваш вопрос я к сожалению не читал описание выстрела и эту книгу но судя по вашей вводной о двух метеостанциях на возможной траектории полета пули это именно то что нужно опытному стрелку для производства высокоточного выстрела. Обьясню в чем смысл как правило имея цель как правило малоразмерную и большую дистанцию выстрела для производства оного мы должны изначально знать несколько параметров а именно. 1. Собственно техническую кучность винтовки на данной дистанции тоесть поперечник рассеивания в идеальных условиях называемых в стрелковом спорте условия "метро" тоесть аналогия понятна надеюсь. 2. Выявленную при пристрелке кучную начальную скорость пули (дело в том что иметь просто заявленную кучную скорость как правило указанную на пачке с патронами мало поскольку она движется в зависимости от погодных условия а именно температуры и атмосферного давления а также немаловажна влажность воздуха).Итак кроме этоого нам необходимо знать самое главное а именно ветровую составляющую , это важнейший параметр основанный на том эффекте что ветровой поток отклоняет пулю не только вправо влево нро еще и вверх вниз это эффект складывается из возденйствия ветра на аэродинамику пули и на взаимодействие гиростабилизированной пули и скорости вращения. Грубо встречный поток воздуха отклоняет пулю вниз а угонный вверх а правый боковой поднимает пулю вверх а левый вниз , таблицы если интеренсо можно найти в инете в том числе в трудах уважаемого упомянутого ранее М. Купера.
Так вот вернемся к вопросу а именно ветровая сотавляющая есть важнейший ингридиент набора для расчета попадания при уже подобранной вертикальной поправке . А для его вычисления необходимо знать как можно более полную ккартину ветровых потоков на момент высьтрела причем именно в реальном времени, чем яснее картина тем точнее сверхдальный выстрел. В баллистический калькулятор забивается основноеые параметры а именно баллистический коэффициэнт данной пули а также для различных дистанций БК просчитывает его с учетом падения скорости и БК на дистанции так же падает. Скорость снаряда , высота оси прицела над стволом , ветровое направление и общая средняя сила потока погодные условыия и разницы в изщменении их по отношении к погодным же условиям пристрелки барометрика + калькулятор сам введет отклонения на деривационную составляющуюая как правило критично проявляется после дистанции 500м и кориолисову силу которыми как правило пренебрегают на стрельбу на дистанции менее 800м. Как мы видим большинство параметров можно узнать заранее при подготовке выстррела но именно самую главную ветровую составляющую как правило нет поэтому две метеостанции расположенные на середине траеткории и в конце плюс та которая возмле стрелка серьезно упростят ему расчеты.
От Rustam Muginov
К Дервиш (05.04.2010 15:49:50)
Дата 05.04.2010 18:05:49

Re: Тогда вам...

Здравствуйте, уважаемые.

Спасибо за обстоятельный ответ, часть информации я знал а часть была новой.
Меня смущает дистанция - 1200 ярдов (как я понимаю около 1100 метров).
Более точная ссылка на табличку тут:
http://flibusta.net/b/137957/read#t91

Как я понимаю, достичь попадания на такой дистанции технически возможно при стрельбе в закрытом тире (если такие "длинные" тиры существуют), где воздух неподвижен а температура/влажность его постоянны на всей траектории.

Меня интересует, насколько велики будут возмущения вызванные реальной погодой, пусть и такой благоприятной как описано в книге (раннее утро, восход солнца, ветер еще не начался).

С уважением, Рустам Мугинов.
От Дервиш
К Rustam Muginov (05.04.2010 18:05:49)
Дата 05.04.2010 19:13:54

Прочитал

>Здравствуйте, уважаемые.

>Спасибо за обстоятельный ответ, часть информации я знал а часть была новой.
>Меня смущает дистанция - 1200 ярдов (как я понимаю около 1100 метров).
>Более точная ссылка на табличку тут:
> http://flibusta.net/b/137957/read#t91

>Как я понимаю, достичь попадания на такой дистанции технически возможно при стрельбе в закрытом тире (если такие "длинные" тиры существуют), где воздух неподвижен а температура/влажность его постоянны на всей траектории.

>Меня интересует, насколько велики будут возмущения вызванные реальной погодой, пусть и такой благоприятной как описано в книге (раннее утро, восход солнца, ветер еще не начался).

>С уважением, Рустам Мугинов.


Прочитал , ну вообщем то все вполне реально тем более там приведены основные характеристики баллистики , только ошибка либо в переводе либо изначально эта таблица не баллистическая баллистическая таблица это разнос поправок по дистанциям при устредлненных погодных условиях и усредненной скорости. А то что там это баллистические характеристики для ввода в баллкалькулятор.
Винтовка видимо AI AW 338 Лапуа Магнум , калибр хорош именно для стрельбы на такие дистанции по софт таргет. У меня самого такого калибра нет но у друзей довольно много и я настрелял с него порядочно в том числе и данной винтовки тоже стрелял. Рассеивание у нее примерно 0,5 МОА тоесть 15 мм на 100м на 1100 соответсвенно при идеале 16,5 см. Ранне утро ххм ну да мы на варминт турнирах тоже стараемся отсреляться на ранее утро ветра как правило нет или мало но возможны порывы еслиб порыв был он бы промазал. У этого калибра внушительная начальная скорость и очень высокий БК пули кроме того он очень точен в прошлом году я стреляя из такого практически сразу же попал по минутному гонгу на 1000м при ветре где то 4 м\с так что в безветрии очень даже реально по ростовой фигуре не вижу особых проблемм. Вопрос только в том что использовалась винтовыка пристрелянная на 1200 ярдов так обычно не делают поскольку велика возможность ошиьбки общих баллистических расчетов обычно пристреливают на 100м и далее простов водят поправки при прострелянных дистанциях все прекрасно работает.
Пуля Скенар Лок Бейс 250 гран стандартная для этого боеприпаса в войсках НАТО разрабаотана для винтовки ТРГ-42 в 338 ЛМ но и в других винтовках с этим же длиной ствола 27 дюймов и таким же твистом работает на ура. Есть Еще 300грановая Сиерра НРВТ та даже получше будет но штатная именно эта.
От Дервиш
К Дервиш (05.04.2010 19:13:54)
Дата 05.04.2010 19:28:10

Да! А еще там использован забавный дальномер.

Какой то артиллерийский устаревший видимо который меряет дистанцию при оптимизации чкткости дву х картинок на бинокуляре . Такая байда должна весить ну много короче и самая главное у него погрешность всоккая посравнению с лазерником. Непонятно зачем когда давно уже фирмой Вектроникс выполняются лазерные дальномеры Вектор все меряется на ура на дистанции до 2 км с погрешнотью +_ 1 м. А вот погрешность артиллерийского оптическогог дальномера как бы если память не изменяет то от 3до 1м для артиллерии несущественно для снайпера гарантированный промах.
От Alexeich
К Дервиш (05.04.2010 15:49:50)
Дата 05.04.2010 16:11:01

Re: Тогда вам...

>поэтому две метеостанции расположенные на середине траеткории и в конце плюс та которая возмле стрелка серьезно упростят ему расчеты.

Или, как в фильме, мужик со зрительной трубой, который подсказывает поправку "пол-локтя влево, полпальца вверх" :) И ничего считать не надо.
От Дервиш
К Alexeich (05.04.2010 16:11:01)
Дата 05.04.2010 16:30:24

Re: Тогда вам...


>Или, как в фильме, мужик со зрительной трубой, который подсказывает поправку "пол-локтя влево, полпальца вверх" :) И ничего считать не надо.

Такой способ вообщем то тоже имеет место быть :) Но делается это совершенно по другому в снайперской паре один как правило в основном выполняет задачи наблюдателя и использует трубу или как правило скорее бинокль дальномер плюст все время давет стрелку изменения ветрового потока и дистанции до цели а также скорость цели если она движется.Слаженнность таких пар нарабатывают годами понимать они друг друга должны буквально с полуслова поскольку и ветровая и целевая обстановка постоянно меняются , изначально настроившись снайпер стрелок работает как правило с шкалой сеткой находящейся в самом прицеле и не видит в том числе от отдачи иногда попадания и линзу траектории которую опытный наблюдатель видит в оптику сразу же. Поэтому поравки даеются уже не на ввод новых данных а на моментальные изменения типа ветер с 2 часов (а бы с 12 положим) вырос до 5 м\с а был положим 3 скорость цели 5 км ч дистанция до цели такая то и по поппаданиЯи если в милах сетка то одно а есоли в моа то другое положим если снайпер не видит попадания наблюдатель ему говорит что попадание было на полмила ниже и два мила левее но обязательног с сопутсвующей информацией по ветру . Аээ в фильме "Стрелок" с Марком УЦолбергом в самом первом эпизоде примерно неплохая картинка боевой работы снайперской пары за исключением того что для вящей зрелищности дистанции реальногго огня увелитчены раз так в два три да и потом таам ф фильме мнорго косяков но в этом эпизоде с поправкой на дальность и еще на то что снайпер на таких дистанциях никогда не стреляет по голове все верно показано .
От Alexeich
К Дервиш (05.04.2010 16:30:24)
Дата 05.04.2010 16:55:52

Re: Тогда вам...

>Такой способ вообщем то тоже имеет место быть :) Но делается это совершенно по другому в снайперской паре

Дык в том-то и суть что в Hurt Locker-е жто не снайперская пара а так - мужик с монокуляром. Вот и командует как может - полпальца вправо, три метра вниз. Что добавляет натурализъма. Я представляю как здешняя общественность взвилась бы на дыбы от нарушения натурализъма, если бы они действовали слаженно как пара в том же "стрелке".
Насчет обмена любезностями на расстоянии 850 м - ну уж не знаю, может, погода в Ираке в тот день была безветренная :). Хотя поверить в попадение в бегущего моджахеда как-то трудно. Но вполне можно поверить в подстреление наемников - ибо неизвестно сколько в них пуль выпустили, и палил ли только снайпер - со стороны иракцев нам показывают всего 1 выстрел.
От ZULU
К Rustam Muginov (05.04.2010 10:11:10)
Дата 05.04.2010 14:13:10

Вообще то автора книги по вопросам стрельбы консультировал Малькольм Купер :)

Привет всем

>Очень интересует ваше мнение на тему технической стороны выстрелов в книге "Тень над Вавилоном"
> http://flibusta.net/b/137957

Трехкратный олимпийский чемпион

http://www.shootingwiki.org/index.php?title=Malcolm_Cooper

И, что самое важное, владелец и конструктор "Accuracy International", из которой стреляют герои книги.

http://www.accuracyinternational.com/

С уважением
ЗУЛУ
От Alexeich
К ZULU (05.04.2010 14:13:10)
Дата 05.04.2010 18:30:16

Re: так это же банальный product placement :( (-)
От Rustam Muginov
К ZULU (05.04.2010 14:13:10)
Дата 05.04.2010 18:08:00

Re: Вообще то автора книги по вопросам стрельбы консультировал Малькольм Купер :

Здравствуйте, уважаемые.

>Трехкратный олимпийский чемпион

Какая максимальная дальность стрельбы на олимпиаде? :)

>И, что самое важное, владелец и конструктор "Accuracy International", из которой стреляют герои книги.
> http://www.accuracyinternational.com/

Ну, тогда он в принципе не мог написать "они промазали" :)

С уважением, Рустам Мугинов.
От Skvortsov
К Дервиш (04.04.2010 15:12:51)
Дата 04.04.2010 17:57:20

Справедливости ради - до домика было 850 м.

Хотя, видимо, это не отменяет справедливости остальных замечаний.
От Артем
К Skvortsov (04.04.2010 17:57:20)
Дата 04.04.2010 18:30:18

При таком раскладе появляется шанс попасть из СВД (-)
От Паршев
К Артем (04.04.2010 18:30:18)
Дата 05.04.2010 12:28:19

Re: При таком...

http://airgun.org.ru/books/potapov/part4.html
От Белаш
К Паршев (05.04.2010 12:28:19)
Дата 05.04.2010 12:48:44

Вы всерьез здесь Потапова цитируете? (-)
От Паршев
К Белаш (05.04.2010 12:48:44)
Дата 06.04.2010 11:18:28

Собственно, никого не заставляю

там собраны прямые цитаты из наставлений и справочников, собственного текста Потапова там нет - если так уж интересно.
Кроме того, текстов от непогрешимых людей вообще в природе нет - после отказа римско-католической церкви от догмата о непогрешимоости папы. Для различения же, что достоверно, что нет - у некоторых людей имеется головной мозг, особенно его кора.
От Ktulu
К Белаш (05.04.2010 12:48:44)
Дата 05.04.2010 13:16:02

Учитывая, что г-н Паршев постоянный участник guns.ru, в т.ч. раздела Релоадинг,

я подозреваю, что это просто такой троллинг со скуки.

--
Алексей
От Дервиш
К Дервиш (04.04.2010 15:12:51)
Дата 04.04.2010 15:18:41

Да справедливости ради

Нужно сказать что начало эпизода что с этой дистанции попали в конрактера из СВД это фантастика вообще уже ненаучная шанс один на миллион.
От Белаш
К Дервиш (04.04.2010 15:18:41)
Дата 04.04.2010 17:16:52

То был даже не СВД, а FPK - копия АК под СВД. (-)