От Лейтенант
К All
Дата 04.04.2010 19:07:33
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Сомалийские пираты захватили супертанкер с иракской нефтью для США.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100404184535.shtml

Сомалийские пираты захватили нефтяной танкер, на борту которого находятся 24 моряка. Соответствующее заявление сделали сегодня представители министерства иностранных дел Южной Кореи. Они уточнили, что среди моряков 5 корейцев и 19 граждан Филиппин, передает Associated Press. Под каким флагом шло судно, в информации не сказано.

Сообщается, что танкер водоизмещением 300 тыс. т направлялся в американский штат Луизиана из Ирака. Он был захвачен в 1,5 тыс. км юго-восточнее Аденского залива.

В последнее время атаки пиратов в Аденском заливе и прилегающих акваториях участились, несмотря на присутствие кораблей патрульной миссии Евросоюза. Представители антипиратской миссии отмечают, что акватория слишком обширна для того, чтобы ее можно было эффективно патрулировать.
От Николай Поникаров
К Лейтенант (04.04.2010 19:07:33)
Дата 06.04.2010 11:36:17

Голландцы освободили судно с нашими моряками, а индусы побили йеменцев

День добрый.

1.
Небольшой немецкий контейнеровоз Taipan (2007 год, двт 12611 т, 925 TEU, 19.3 уз, экипаж 13 человек, в т.ч. трое россиян) шел из Момбаса (Кения) в Джибути. Утром 5 апреля примерно в 500 милях от побережья судно было атаковано и захвачено пиратами. Экипаж остановил ГЭУ, обесточил судно, подал сигнал бедствия и укрылся во внутреннем помещении. На помощь пришел голландский фрегат Tromp, 10 пиратов арестованы, один военный моряк ранен или травмирован, гражданские моряки не пострадали.

Укрываться в заранее оборудованных помещениях-убежищах - это рекомендованная тактика для моряков. Однако если военных поблизости нет, то убежище не поможет. В данном случае морякам очень повезло - в океане патрульные корабли далеко друг от друга.

Taipan:
http://www.odin.fm/pics/taipan.jpg



Сообщения:
http://www.odin.fm/2010/articles/177.asp
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5434443,00.html

2.
Индийские военные моряки остановили для досмотра йеменское доу Albarkat. Как утверждается, рыбаков избили и бросили за борт. Йемен начинает расследование инцидента. У индусов это не первый подвиг такого рода. Проблема "как отличить злого урюка от мирного абрикоса" стоит в полный рост.

Сообщения:
http://www.odin.fm/2010/articles/179.asp
http://australia.to/2010/index.php?option=com_content&view=article&id=1984:ecoterra-intl-no-355-somali-piracy-news&catid=70:piracy-in-somalia&Itemid=142


С уважением, Николай.
От Kimsky
К Николай Поникаров (06.04.2010 11:36:17)
Дата 06.04.2010 12:00:30

Хороший вариант - оплатить пребывание в районе, скажем, парагвайского флота.

и передавать ему "мирных рыбаков". Если парагвайские или там монгольские моряки рыбаков при швырянии за борт нагрузят чугунными чушками - тем лучше, и какие взятки с неморской нации?
От Николай Поникаров
К Kimsky (06.04.2010 12:00:30)
Дата 06.04.2010 13:11:53

Пока оплатили государство Кения

День добрый.

>и передавать ему "мирных рыбаков".

Пока заплатили миллион долларов Кении за то, что ей будут передавать для уголовного преследования захваченных пиратов. Передали уже более 100 человек, но Кения собирается расторгнуть договоренности.

С уважением, Николай.
От Kimsky
К Николай Поникаров (06.04.2010 13:11:53)
Дата 06.04.2010 14:20:19

Мало заплатили?

Или пиар плохой получается? Но кенийцы - та же африка, могут не понять...
От Николай Поникаров
К Kimsky (06.04.2010 14:20:19)
Дата 06.04.2010 14:44:00

Re: Мало заплатили?

День добрый.

>Или пиар плохой получается?

Нет, говорят, вопрос чисто экономический - слишком много пиратов.

Насчет цены - получается 10 тыс долл за голову. Не знаю уровень цен и в Кении, но все же маловато, с учетом коррупции. Пирата ведь надо осудить, продержать в тюрьме, а потом выгнать за пределы страны.

С уважением, Николай.
От Червяк
К Николай Поникаров (06.04.2010 14:44:00)
Дата 06.04.2010 16:43:50

Re: Мало заплатили?

Приветствую!

А я подумал, что это Кения заплатила за мясные продукты. :-)
А оказываются это Кенийцам приплачивают за утилизацию

С уважением
От Kimsky
К Николай Поникаров (06.04.2010 14:44:00)
Дата 06.04.2010 16:06:13

Да ладно. Засунуть в камеру, в которой случайно...

окажутся смертники, не любящие пиратов. Хотя, конечно, не знаю как там в Кении с этим - может. образцово-показательно.
От Николай Поникаров
К Лейтенант (04.04.2010 19:07:33)
Дата 05.04.2010 11:42:49

Предыдущие захваты супертанкеров

День добрый.

Sirius Star, двт 318 тыс тонн, захвачен 17.11.08 в 450 милях от берега. Освобожден 09.01.09 за 3 млн долл.

Maran Centaurus, двт 300 тыс тонн, захвачен 29.11.09 в 800 милях от берега. Освобожден 18.01.10, сумма от 5.5 до 7 млн долл.

Сумма выкупа зависит от многих факторов - стоимость судна и груза, количество моряков, жадность судовладельца. Так, за испанский тунцелов Alakrana правительством Испании (!) выплачен выкуп 2.7 млн евро. После это все испанские рыбаки, ведущие лов в Индийском океане, в обязательном порядке имеют на борту вооруженную охрану. Как минимум один раз она уже пригодилась (судно Txori-Argi, 14.03.10).

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Лейтенант (04.04.2010 19:07:33)
Дата 04.04.2010 22:18:57

Re: Сомалийские пираты...

День добрый.

>Сомалийские пираты захватили нефтяной танкер, на борту которого находятся 24 моряка.

Корейский танкер Samho Dream.

> Под каким флагом шло судно, в информации не сказано.

Маршалловых о-вов, если это кому-то интересно.

>Сообщается, что танкер водоизмещением 300 тыс. т

Не водоизмещение, а вместимость (2,222,399 barrels, это около 300 тыс тонн нефти). Дедвейт 319360 т.

http://www.marinetraffic.com/ais/shipdetails.aspx?mmsi=538003148
http://evrp.uscg.mil/Vessel_Details.asp?PlanNum=6212&VesselId=61569

>В последнее время атаки пиратов в Аденском заливе и прилегающих акваториях участились,

Какие нафиг прилегающие территории - полторы тысячи миль, далеко в океане. Как раз в Аденский залив более-менее охраняют, а вот Индийский океан прикрыть патрульными кораблями невозможно. Пока военные пытаются блокировать пиратские базы и перехватывать суда, идущие на пиратский промысел. Однако в тех краях ходит множество арабских и индийских суденышек, и пираты либо захватывают их, либо вступают в сговор.

А возросшая активность пиратов объясняется просто - кончился сезон штормов.

С уважением, Николай.
От Rwester
К Николай Поникаров (04.04.2010 22:18:57)
Дата 05.04.2010 08:38:44

А как соотносится у супертанкеров вместимость и водоизмещение?

Здравствуйте!

т.е. я понимаю, конечно, что это такая огромная плавающая канистра, но хоть примерно.

Рвестер, с уважением
От Николай Поникаров
К Rwester (05.04.2010 08:38:44)
Дата 05.04.2010 09:09:01

Re: А как...

День добрый.

Отношение дедвейта к водоизмещению в полном грузу для супертанкеров 0.8 - 0.9. Дедвейт - это максимальная масса всех переменных грузов, т.е. полезный груз + топливо и машинные запасы + вода + экипаж и т.д.

С уважением, Николай.
От Rwester
К Лейтенант (04.04.2010 19:07:33)
Дата 04.04.2010 21:59:32

вестимо полный по горлышко первоклассной нефтью

Здравствуйте!


>Сообщается, что танкер водоизмещением 300 тыс. т направлялся в американский штат Луизиана из Ирака. Он был захвачен в 1,5 тыс. км юго-восточнее Аденского залива.
какая прелесть - 2,3 млн.бар.х85у.е.=прикиньте сами. Приз вкусный.

Рвестер, с уважением
От kegres
К Rwester (04.04.2010 21:59:32)
Дата 04.04.2010 22:27:56

Да хоть отработкой

>млн.бар.х85у.е.=прикиньте сами. Приз вкусный.

И куда его деть? В практическом плане то.

В гамбург пригнать?
Разве что пригрозить затоплением. Со всеми вытекающими.
От sss
К kegres (04.04.2010 22:27:56)
Дата 04.04.2010 22:37:17

Ну за прошлый супертанкер ("Сириус стар")(+)

>И куда его деть? В практическом плане то.

...лица, захватившие его получили бабла, и в дальнейшем за это им ничего не было.

Понравилось. Запомнилось: захватить супертанкер - это хорошо.
От Rwester
К kegres (04.04.2010 22:27:56)
Дата 04.04.2010 22:29:48

вернуть хозяину, а страховая компания это оплатит

Здравствуйте!

>Разве что пригрозить затоплением. Со всеми вытекающими.
а если еще и это добавить, то страховая компания будет сговорчивее.


Рвестер, с уважением
От Артем
К Лейтенант (04.04.2010 19:07:33)
Дата 04.04.2010 20:34:29

Очень продвинутые однако пираты , что смогли (+)

>Сообщается, что танкер водоизмещением 300 тыс. т направлялся в американский штат Луизиана из Ирака. Он был захвачен в 1,5 тыс. км юго-восточнее Аденского залива.
============================================
Найти в океане и настигнуть судно в 1,5 тыс. км юго-восточнее Аденского залива и бог знает на каком расстоянии от своих баз.

Тут без навигационного оборудования, м.б. даже радара не обойтись. Как то сомнительно что б простые сомалийские парни самостоятельно разобрались с такими девайсами...
От Николай Поникаров
К Артем (04.04.2010 20:34:29)
Дата 04.04.2010 22:27:47

Этим - повезло

День добрый.

тем, которые наткнулись на американский фрегат - не повезло.

>Найти в океане и настигнуть судно в 1,5 тыс. км юго-восточнее Аденского залива и бог знает на каком расстоянии от своих баз.

Пиратов много, охотятся не за конкретным судном, а что попадется. Каждая группа крейсирует в океане неделями.

Впрочем, не исключаю, что в отдельных случаях сообщник, пользуясь каким-либо сервисом VTS, наводит пиратов на район, где есть добыча. Но надо помнить, что информация на сайтах неточная, может запаздывать на десятки часов.

Например, захваченный Samho Dream:
http://www.marinetraffic.com/ais/default.aspx?oldmmsi=538003148&zoom=10&olddate=4/3/2010%207:34:49%20AM

С уважением, Николай.
От Артем
К Николай Поникаров (04.04.2010 22:27:47)
Дата 04.04.2010 22:33:30

А какие суда они используют (+)

>Пиратов много, охотятся не за конкретным судном, а что попадется. Каждая группа крейсирует в океане неделями.
=================================
Те, моторные лодки, которые показывали по телеку, на мой взгляд мало приспособлены не только к крейсированию, а вообще к выходу в море за сотни км от берега.

К тому же при длительном крейсировании нужно решать проблемы доззаправки, питани и т.д....



>Впрочем, не исключаю, что в отдельных случаях сообщник, пользуясь каким-либо сервисом VTS, наводит пиратов на район, где есть добыча. Но надо помнить, что информация на сайтах неточная, может запаздывать на десятки часов.
===============================
район одно, но ведь нужно еще найти в нем танкер, а потом вернуться назад, это уже не задача для рыбаков, которые ловят рыбу в своих территориальных водах
От xab
К Артем (04.04.2010 22:33:30)
Дата 05.04.2010 06:33:16

Re: А какие...

>>Пиратов много, охотятся не за конкретным судном, а что попадется. Каждая группа крейсирует в океане неделями.
>=================================
>Те, моторные лодки, которые показывали по телеку, на мой взгляд мало приспособлены не только к крейсированию, а вообще к выходу в море за сотни км от берега.

>К тому же при длительном крейсировании нужно решать проблемы доззаправки, питани и т.д....

Жевалось неоднократно на многих форумах и здесь в том числе.

Используют большие рыбатские лайбы ака траулер в качестве базы.

С уважением XAB.
От Николай Поникаров
К Артем (04.04.2010 22:33:30)
Дата 04.04.2010 22:40:47

Телек смотрите - это хорошо

День добрый.

... но лучше читайте что-либо по теме. И регулярно.

>Те, моторные лодки, которые показывали по телеку, на мой взгляд мало приспособлены не только к крейсированию, а вообще к выходу в море за сотни км от берега.

>К тому же при длительном крейсировании нужно решать проблемы доззаправки, питани и т.д....

Даже здесь на форуме не раз писали про тактику пиратов. Поищите, например, по слову "доу".

С уважением, Николай.
От kegres
К Артем (04.04.2010 22:33:30)
Дата 04.04.2010 22:40:01

И как останавливают?

Танкер идёт узлов 18-20. Сцепиться с ним малому судну нереально в принципе. Грозить РПГ? Дак там междубортное пространство с пару метров толщиной. +система пожаротушения ахренительная.
От Николай Поникаров
К kegres (04.04.2010 22:40:01)
Дата 04.04.2010 23:06:55

Re: И как...

День добрый.

>Танкер идёт узлов 18-20.

Меньше. У Samho Dream, например, 13.7 уз максимальная. Опыт показывает, что суда со скоростью свыше 20 уз захватываются крайне редко.

> Сцепиться с ним малому судну нереально в принципе.

Именно сцепляются. Забрасывают кошки или лестницу и вперед. Редкие команды подставляются под огонь и встречают абордажников тяжелыми предметами и пожарными шлангами. Напр., 31 марта так отбился северокорорейский теплоход Chol San Bong Chong Nyon Ho, 9 моряков ранено. Чаще же суда ограничиваются пасивной защитой - водяная завеса из штатных противопожарных средств, а моряки укрываются во внутренних помещениях. Судно увеличивает скорость и старается маневрировать, подставляя пиратам наветренный борт. В трех случаях из четырех это помогает, пиратам не удается сблизиться. Если же дело дошло до абордажа, то шансов спастись у невооруженной команды мало.

Наличие на судне охраны с огнестрельным оружием гарантирует безопасность - пока во всех случах охрана отбивала нападение. Для судовладельца вопрос тут чисто финансовый - дешевле платить страховку, чем нанимать охрану.

> Грозить РПГ?

Обстрел РПГ чаще всего не наносит вреда судну. Пираты промахиваются (!), и процент неразрывов велик. Типичные повреждения - локальный пожар в одном из помещений надстройки.

С уважением, Николай.
От Артем
К kegres (04.04.2010 22:40:01)
Дата 04.04.2010 22:44:20

А РПГ ниже ватерлинии? (-)
От Rwester
К Артем (04.04.2010 22:44:20)
Дата 04.04.2010 22:45:38

Ну будет дырка. и что?(-)
От kegres
К Rwester (04.04.2010 22:45:38)
Дата 04.04.2010 22:52:55

ГЫЫЫЫ. А как ?!!!!

дык ватерлиния онаж по определению под водой. Нереально.

Видел фотографии вертолётов после попадания рпг. Быввает что даже долетали. Пятно обожжёного дюраля с полметра и дырдочка с палец.
Как бы танкер и не заметит.

Запросто может быть более реальным звонок от жены капитана в нужное время - "делай как они скажут"

Но технически...
От Rwester
К kegres (04.04.2010 22:52:55)
Дата 04.04.2010 23:03:08

ну вот так. на пару сантимертов, но ниже:-)))

Здравствуйте!

>дык ватерлиния онаж по определению под водой. Нереально.
только непонятно зачем.

>Запросто может быть более реальным звонок от жены капитана в нужное время - "делай как они скажут"
А у вас есть криминальный талант:-))) Или например ночью тихонько поднимутся, благо людей на нем мало. Но вот что я не понимаю, как они без трапа на танкер поднялись, у него же борта как небоскреб.


Рвестер, с уважением
От kegres
К Rwester (04.04.2010 23:03:08)
Дата 04.04.2010 23:14:34

Не получится тихонько

> Или например ночью тихонько поднимутся, благо людей на нем мало. Но вот что я не понимаю, как они без трапа на танкер поднялись, у него же борта как небоскреб.

Не получится тихонько. Слышал, что малое судно, прильнувшее к борту на среднем ходу (от 10 узлов) переворачивается и затаскивается.

Там трюк сродни цирковому должен быть - уравняв скорости (на волнении просто нереально) на расстоянии десятка метров от борта, ктапултами забросить кошки, и запустить по ним гимнастов. С ножами в зубах. Или ниньдзей.

Короче факты налицо - но понимания техпроцесса нет.


От kegres
К kegres (04.04.2010 22:52:55)
Дата 04.04.2010 23:00:20

Тьфу. абздался.

>дык ватерлиния онаж по определению под водой.

На воде она. Имел в виду - подводная часть борта, практически неуязвима для ручного оружия с малого судна. При заметной для такого танкера бортовой качке, это Доу (или любой сейнер) будет скакать как поплавок. С переходом на попытки собственного выжывания.
Замаются.
От Лейтенант
К Артем (04.04.2010 20:34:29)
Дата 04.04.2010 22:00:11

Думаете они специально искали именнно этот танкер? Что-то я сомневаюсь.

Если число пиратских рейдов в район оживленного судоходства исчисляется многими сотнями в год, кому-нибудь рано или поздно и супертанкер попадется.
От Alexeich
К Лейтенант (04.04.2010 22:00:11)
Дата 05.04.2010 11:08:05

Re: А чего сомневаться?

>Если число пиратских рейдов в район оживленного судоходства исчисляется многими сотнями в год, кому-нибудь рано или поздно и супертанкер попадется.

Это большой бизнес и папуасы на лодках - только верхушка айсберга. Ряд осведомителей в иностранных портах вполне могут сообщать шефам когда и что "вкусненькое" пройдет. А крупные суда в районе интенсивного судозодства идут как самолеты по воздушным коридорам - весьма предсказуемо как по координатам, так и по времени, тем более с учетом того что базируются пираты не только на мелких лайбах - есть где переждать.
От Km
К Alexeich (05.04.2010 11:08:05)
Дата 05.04.2010 13:35:02

Re: А чего...

Добрый день!
>>Если число пиратских рейдов в район оживленного судоходства исчисляется многими сотнями в год, кому-нибудь рано или поздно и супертанкер попадется.
>
>Это большой бизнес и папуасы на лодках - только верхушка айсберга. Ряд осведомителей в иностранных портах вполне могут сообщать шефам когда и что "вкусненькое" пройдет. А крупные суда в районе интенсивного судозодства идут как самолеты по воздушным коридорам - весьма предсказуемо как по координатам, так и по времени, тем более с учетом того что базируются пираты не только на мелких лайбах - есть где переждать.

А что есть по-вашему "вкусненькое" для пиратов? Выкуп получают как правило за освобождение экипажа, численность которого не сильно отличается. Груз сырой нефти никакой ценности для сомалийцев не представляет, разве что от задержки крупного судна хозяин несёт больше убытков.
Знание времени выхода судна из порта не сильно облегчает его поиск в открытом океане; платить осведомителям за это нет смысла.

С уважением, КМ
От Alexeich
К Km (05.04.2010 13:35:02)
Дата 05.04.2010 16:02:17

Re: А чего...

>А что есть по-вашему "вкусненькое" для пиратов?

Вкусненькое - это корыто с большой стразовой премией, как я понимаю. От жтого зависит и сумма выкупа.

>разве что от задержки крупного судна хозяин несёт больше убытков.

Sic! И потому гораздо более сговорчив.

>Знание времени выхода судна из порта не сильно облегчает его поиск в открытом океане; платить осведомителям за это нет смысла.

Я имел в виду не столько "мальчика с мобильником", сколько своего человека в системе контроля движения судов - учитывая масштабы бизнеса иметь такого агента не так уж накладно выйдет.

>С уважением, КМ
От Николай Поникаров
К Alexeich (05.04.2010 16:02:17)
Дата 05.04.2010 16:16:40

Re: А чего...

День добрый.

>Вкусненькое - это корыто с большой стразовой премией, как я понимаю. От жтого зависит и сумма выкупа.

Сумма выкупа зависит от многих факторов - финансового положения страховщика и судовладельца, количества экипажа, востребованности товара и судна, жадности участиков процесса и т.д. и т.п.

Пока мы можем наблюдать большой разброс - от выплаты семимиллионного выкупа через два месяца, до десятков тысяч долларов через год. Регулярно происходят нападения на суда с охраной или боевые корабли. В общем, нет оснований говорить о постоянной наводке.

>Я имел в виду не столько "мальчика с мобильником", сколько своего человека в системе контроля движения судов -

А такой системы в масштабах океана и всего мирового торгового флота не существует.

С уважением, Николай.
От Alexeich
К Николай Поникаров (05.04.2010 16:16:40)
Дата 05.04.2010 16:39:11

Re: А чего...

>Сумма выкупа зависит от многих факторов - финансового положения страховщика и судовладельца, количества экипажа, востребованности товара и судна, жадности участиков процесса и т.д. и т.п.

Ну тут ПМСМ всё вероятностно. Большое корыто с солидным судовладельцем более кошерный актив, чем ржавое незастразованное корыто с сомнительным хозяином - видимо из таких соображений действуют пираты, нападая на танкеры, и они, по-видимому, в среднем правы. Хотя вкуснее всего - круизный лайнер, полный миллионеров :)

>А такой системы в масштабах океана и всего мирового торгового флота не существует.

Но локальные существуют, когда вышел, куда пошел, когда ожидать - все это можно проанализировать, было бы желание.
От Николай Поникаров
К Alexeich (05.04.2010 16:39:11)
Дата 05.04.2010 17:32:50

Чушь

День добрый.

> видимо из таких соображений действуют пираты, нападая на танкеры,

Чушь №1

> Хотя вкуснее всего - круизный лайнер, полный миллионеров :)

Чушь №2

Вы бы хоть посмотрели статистику пиратских нападений, прежде чем свои соображения на форум писать.

С уважением, Николай.
От Alexeich
К Николай Поникаров (05.04.2010 17:32:50)
Дата 05.04.2010 17:47:19

Re: Чушь

>День добрый.

>> видимо из таких соображений действуют пираты, нападая на танкеры,
>
>Чушь №1

Вы утомительно однообразны.

>> Хотя вкуснее всего - круизный лайнер, полный миллионеров :)
>
>Чушь №2

Там вообще-то лопата - ну да неважно.

>Вы бы хоть посмотрели статистику пиратских нападений, прежде чем свои соображения на форум писать.

Я пищу о мотивах захватов крупных кораблей. Статистику исполнения желаний ("вкусная добыча") несколько портит практика возможности реализовать эти желания. Есс-но "сирые и убогие" суда будут более частой добычей в силу своей большей доступности, также как бедные граждане чаще богатых становятся объектами грабежей.
Нет, статистика, конечно, великая вещь, вполне возможно и даже вероятно, что тактика "десять старушек - рубль" гораздо выгоднее тактики охоты на крупного зверя.
От Николай Поникаров
К Alexeich (05.04.2010 17:47:19)
Дата 05.04.2010 18:00:39

Re: Чушь

День добрый.

>Вы утомительно однообразны.

А что делать, если ученый забывает о научном методе и начинает делать выводы, не верифицировав исходные данные? :)

Ну нет доказательств того, что пираты выбирают "жирную" цель. А доказательства обратного есть: атаки на вооруженные суда, на быстроходные суда, на нищебродские суда типа северокорейских и т.д.

>>> Хотя вкуснее всего - круизный лайнер, полный миллионеров :)
>>
>>Чушь №2
>
>Там вообще-то лопата - ну да неважно.

Зафиксирована одна атака на круизник. Отбита огнем охраны (не антипиратской, а штатной службы безопасности круизника). Израильские охранники стреляли из пистолетов в воду - несколько пиратов ранено. Кусачая цель.

Захвачена одна яхта-круизник, но она была без туристов. С туристами бы такое судно Аденским заливом не пошло.

>Я пищу о мотивах захватов крупных кораблей.

Да одинаковые мотивы, независимо от размера. Попался корабль - атакуй. По видимому, среднестатистический пират выходит в атаку один-два-три раза за карьеру.

С уважением, Николай.
От Alexeich
К Николай Поникаров (05.04.2010 18:00:39)
Дата 05.04.2010 18:25:18

Re: Чушь

>А что делать, если ученый забывает о научном методе и начинает делать выводы, не верифицировав исходные данные? :)

Как что?! В академичном стиле, деликатно, обоснованно и убедительно опровергнуть сомнительную гипотезу.

>Ну нет доказательств того, что пираты выбирают "жирную" цель. А доказательства обратного есть: атаки на вооруженные суда, на быстроходные суда, на нищебродские суда типа северокорейских и т.д.

В данном случае доказательство "от противного" не работает - ибо в пиратском сообществе возможно существование подмножеств "выбирающих" и "невыбирающих". Очевидно, если число "невыбирающих" значительно превосзодит число "выбирающих", установить с достовеностью факт отсутствия планирования невозможно. Тут прямая аналогия с уличными ограблениями - абсолютное большинство их жертв достаточно случайно, но это не значит, что время от времени кого-то целенаправленно "пасут".


>Зафиксирована одна атака на круизник. Отбита огнем охраны (не антипиратской, а штатной службы безопасности круизника). Израильские охранники стреляли из пистолетов в воду - несколько пиратов ранено. Кусачая цель.
>Захвачена одна яхта-круизник, но она была без туристов. С туристами бы такое судно Аденским заливом не пошло.

Так я и говорю - шутка. Круизный лайнер как раз - цел неудобная и кусачая ибо а) возможна охрана, б) быстро зараза ездиет, в) резонанс от захвата большого числа значительных лиц может оказаться несоизмеримым с профитом.

>Да одинаковые мотивы, независимо от размера. Попался корабль - атакуй. По видимому, среднестатистический пират выходит в атаку один-два-три раза за карьеру.

Грустно это, куда катится мир - никакой организации.
От Фукинава
К Alexeich (05.04.2010 18:25:18)
Дата 06.04.2010 10:25:55

Для начала пираты должны разбираться в типах кораблей. Уметь определять его по

силуэту, что подразумевает наличие минимального образования и специализированной подготовки. Но где их взять в Сомали?)))
От Rwester
К Фукинава (06.04.2010 10:25:55)
Дата 06.04.2010 11:39:17

вы не видели узкоспециализированных самоучек?:-)))))))

Здравствуйте!

Взяли миллиционеры как-то наркомана со стажем на какой-то фигне, так он определял качество "винта" по распределению энантиомеров с помощью оптической изомерии в готовом продукте (на глаз, т.е.).

Рвестер, с уважением
От Фукинава
К Rwester (06.04.2010 11:39:17)
Дата 06.04.2010 15:11:02

А как они получатся? Прочитать и выучить не смогут. Неграмотны т.к. Эмпирически?

Так для того, чтобы на глазок или в бинокль определить тип корабля на больших расстояниях требуется большой опыт их наблюдения))) А его пока нет. Не выросли еще пиратские капитаны.
От Rwester
К Km (05.04.2010 13:35:02)
Дата 05.04.2010 15:06:19

Re: А чего...

Здравствуйте!

>А что есть по-вашему "вкусненькое" для пиратов? Выкуп получают как правило за освобождение экипажа, численность которого не сильно отличается. Груз сырой нефти никакой ценности для сомалийцев не представляет, разве что от задержки крупного судна хозяин несёт больше убытков.
Даже если не заниматься экотерроризмом, то вариантов много. Можно испортить двигатель. И тогда эта дура будет болтаться посреди Индийского океана в назидание следующим скрягам. Можно включить двигло и отправить его куда глаза глядят на радость газетчикам.

>Знание времени выхода судна из порта не сильно облегчает его поиск в открытом океане; платить осведомителям за это нет смысла.

Рвестер, с уважением
От Km
К Rwester (05.04.2010 15:06:19)
Дата 05.04.2010 15:21:10

Re: А чего...

Добрый день!
>Здравствуйте!

>>А что есть по-вашему "вкусненькое" для пиратов? Выкуп получают как правило за освобождение экипажа, численность которого не сильно отличается. Груз сырой нефти никакой ценности для сомалийцев не представляет, разве что от задержки крупного судна хозяин несёт больше убытков.
>Даже если не заниматься экотерроризмом, то вариантов много. Можно испортить двигатель. И тогда эта дура будет болтаться посреди Индийского океана в назидание следующим скрягам. Можно включить двигло и отправить его куда глаза глядят на радость газетчикам.

А зачем эти мелкие пакости? Бизнес налажен, все знают свои роли. Любой ущерб залогу - это минус в переговорах о выкупе.

С уважением, КМ
От Rwester
К Km (05.04.2010 15:21:10)
Дата 05.04.2010 17:02:31

проигрывая в моменте в сумме выкупа выигрываем в репутации

Здравствуйте!
>Добрый день!

"А что есть по-вашему "вкусненькое" для пиратов? Выкуп получают как правило за освобождение экипажа, численность которого не сильно отличается. Груз сырой нефти никакой ценности для сомалийцев не представляет, разве что от задержки крупного судна хозяин несёт больше убытков."
Экипаж никому не сдался. В страховых суммах их жизни ничтожны, в сравненье с задержкой груза, собственно нефтью и собственно танкером.

>А зачем эти мелкие пакости? Бизнес налажен, все знают свои роли. Любой ущерб залогу - это минус в переговорах о выкупе.
чтоб воспринимали серьезнее. Зачем заложникам пальчики отрезают?

Рвестер, с уважением
От Km
К Rwester (05.04.2010 17:02:31)
Дата 05.04.2010 19:26:07

Re: проигрывая в...

Добрый день!
>>А зачем эти мелкие пакости? Бизнес налажен, все знают свои роли. Любой ущерб залогу - это минус в переговорах о выкупе.
>чтоб воспринимали серьезнее. Зачем заложникам пальчики отрезают?

Пальчиками можно произвести впечатление на родственников. В данном случае платит работодатель.

С уважением, КМ
От Артем
К Лейтенант (04.04.2010 22:00:11)
Дата 04.04.2010 22:07:15

Уверен в этом, в противном случае они должны длительное время (+)

находиться в поиске в океане, но если посмотреть суда на которых они производят захваты, то можно понять, что для длительного рейдирования они никак не приспособлены
От И. Кошкин
К Артем (04.04.2010 22:07:15)
Дата 04.04.2010 22:09:31

Напрашивается, конечно, очевидное объяснение, что их снабжают информацией...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>находиться в поиске в океане, но если посмотреть суда на которых они производят захваты, то можно понять, что для длительного рейдирования они никак не приспособлены

...жиды и пиндосы. Но вообще, дело в том, что там корабли идут сплошным потоком - подплывай и захватывай, какой нравится.

И. Кошкин
От Артем
К И. Кошкин (04.04.2010 22:09:31)
Дата 04.04.2010 22:24:10

1,5 тысяч километров немалое расстояние для тех суденышек, (+)

>...жиды и пиндосы. Но вообще, дело в том, что там корабли идут сплошным потоком - подплывай и захватывай, какой нравится.
===========================
которыми пользуются пираты, пусть даже они и оснащены мощными мотрорами. При этом запас топлива вполне себе лимитирован, соответсвенно промахнуться тоже не комильфо.

А если их так много, чего же их не задерживают пачками патрульные корабли, которым немало в том районе. Для задержания достаточно наличия оружия на борту ибо по международной кнвенции его не должгно быть вовсе.
От Геннадий Нечаев
К Артем (04.04.2010 22:24:10)
Дата 05.04.2010 11:00:59

Re: Это Индийский океан. Когда сезон штормов кончается - очень спокойный. (-)
От kegres
К Артем (04.04.2010 22:24:10)
Дата 04.04.2010 22:31:14

Вот тока что, из телевизера

> Для задержания достаточно

показали правильных сомалийцев. Которые соплеменников задерживают по признаку- нет бортового номера.
От Николай Поникаров
К Артем (04.04.2010 22:24:10)
Дата 04.04.2010 22:30:53

Чушь

День добрый.

>которыми пользуются пираты, пусть даже они и оснащены мощными мотрорами.

Чушь №1

>А если их так много, чего же их не задерживают пачками патрульные корабли, которым немало в том районе.

Чушь №2

> Для задержания достаточно наличия оружия на борту ибо по международной кнвенции его не должгно быть вовсе.

Чушь №3

Пожалуйста, почитайте что-либо по теме, прежде чем писать на форум.

С уважением, Николай.
От Артем
К Николай Поникаров (04.04.2010 22:30:53)
Дата 04.04.2010 22:35:07

А аргументы!? про чушь каждый может написть (-)
От Гегемон
К Артем (04.04.2010 22:35:07)
Дата 04.04.2010 22:50:34

Навскидку: конвенция запрещает вооружать судно, а не перевозить оружие (-)
От Тезка
К Лейтенант (04.04.2010 19:07:33)
Дата 04.04.2010 19:09:33

Re: Сомалийские пираты...

> Представители антипиратской миссии отмечают, что акватория слишком обширна для того, чтобы ее можно было эффективно патрулировать.

Это не акватория большая, а боллз маленькие.