>>но они были, несмотря на
>
>ну и что.
>Это не противоречит тезису, что вести операции неотмобилизованными соединениями чревато их поражением.
>И чо в рассматриваемом случае картина существенно не изменится.
а от соотношения сил вероятность поражения некак не зависит?
>>>они не отмобилизованые, и конечно не 2-3 часов. Смотрите планы прикрытия, есть и по 30 часов для первоэшелонных.
>>
>>даже 30 часов достаточно, на старой границе
>
>тьху, 30 часов это имеется ввиду выход на назначеные рубежи. Без отмобилизования.
доукомплектование дивизий будет вестись постоянно, если через 1-2 дня немцы не создадут на старой границе групировки которая способна как пробить фронт так и развить успех то советскии дивизии будут доукомплектованы
>>>Расскажите поподробнее, что такой моблизация и как на 4-е сутки будет отмобилизовано столько дивизий?
>>
>>призыв основной массы личного состава запаса по территориальному принципу
>
>да мало призвать л/с - нужно еще и лошади, траснпорт, имущество.
и они ведь были
>>>В апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение по представленной записке и начали проводить с согласия правительства скрытное отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием «больших учебных сборов».
>
>"100 раз обсуждалось" (с)
>Это не было скрытой мобилизацией. Реальные документы (приводились на форуме уч-ком Малыш) показывают, что доведение до штатов этими сборами не предусматривалось. Т.е. были соединения и со сверхкомплектом по отдельным ВУС.
я читал, но какая разница в обсуждаемом контексте?
Этот личный состав был, и это облегчало мобилизацию.
>>>Эти мероприятия позволили усилить половину всех стрелковых дивизий (99 из 198), предназначенных в основном для действий на Западе. При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек.
>
>т.е. эти голые цифры дают температуру по больнице, но не наполнения штата. Да где то могло быть много стрелков и пулеметчиков.
а также пушек, миномётов итд.
Вот на этой базе ещё 2-4 дня мобилизации.
Эти дивизии, которым вы отказываете в боеспособности, в катастрофических условиях за полторы недели обеспечили 25000 убитых немецких солдат, таких показателей РККА достигла опять в декабре 1942...
В Июле 1943 немцы потеряли 71000...
>>>>Далее второй стратегический эшелон:
>>>
>>>Он то здесь причем?
>>
>>развёртывание второго эшелона продит в оперативной глубине армий прикрытия и по времени начало развёртывания совподает с переходом в наступление основных немецких сил.
>>Таким образом второй стр. эшелон в ходе оборонительной операции мог быть в полной мере задействован с качестве оперативных резервов армий и фронтов.
>
>он и в реале мог быть задейстован. Вы посмотрите где разворачивались 24 и 28 А, какие еще "оперативные резервы"?
>>И чо в рассматриваемом случае картина существенно не изменится.
>
>а от соотношения сил вероятность поражения некак не зависит?
зависит. Покажите как изменится соотношение.
>доукомплектование дивизий будет вестись постоянно, если через 1-2 дня немцы не создадут на старой границе групировки которая способна как пробить фронт так и развить успех то советскии дивизии будут доукомплектованы
Я не понимаю, почему они будут доукомплектованы, если мобилизация ВС занимаете не менее двух недель?
Да, некоторые будут укомплектованы - но их будет мало, чтобы создать соотношение сил.
>>да мало призвать л/с - нужно еще и лошади, траснпорт, имущество.
>
>и они ведь были
не по всей номенклатуре. Ну и их нужно собрать, отремонтировать перевезти, раздать.
>>"100 раз обсуждалось" (с)
>>Это не было скрытой мобилизацией. Реальные документы (приводились на форуме уч-ком Малыш) показывают, что доведение до штатов этими сборами не предусматривалось. Т.е. были соединения и со сверхкомплектом по отдельным ВУС.
>
>я читал, но какая разница в обсуждаемом контексте?
>Этот личный состав был, и это облегчало мобилизацию.
В каком смысле облегчало?
Вы цитируете что дивизи были доведены до 14 тыс человек.
Я утверждаю, что большого значения это не имеет, если это доведение за счет перекомплекта в ротах, но отсуствуют тылы и транспорт.
>>т.е. эти голые цифры дают температуру по больнице, но не наполнения штата. Да где то могло быть много стрелков и пулеметчиков.
>
>а также пушек, миномётов итд.
>Вот на этой базе ещё 2-4 дня мобилизации.
Я нигде не отрицаю, что дивизии первого эшелона прикртыия к моменту подхода немцев будут боеготовы.
>Эти дивизии, которым вы отказываете в боеспособности, в катастрофических условиях за полторы недели обеспечили 25000 убитых немецких солдат, таких показателей РККА достигла опять в декабре 1942...
>В Июле 1943 немцы потеряли 71000...
не надо меня учить родину любить. Я говорю, что в альтрнатвином случае ситуацию будет аналогичная. Несмотря на потери и частные успехи совестких войск вермахт сохранил боеспособность, нанес РККА ряд чувствительных поражений и дошел до Ленинграда. Москвы и Ростова.
И в этом продвижении на мой взгляд немаловажную роль сыграли эти 300 км приграничья и те потери которые понес на них вермахт. Сражаясь не с "заслонами", а целыми соединениями РККА. И те темпы продвижения которые имели на них если не танковые группы, то пехота, которая была скована вокруг котлов и не поспевала к сражению с армиями РГК.
>>он и в реале мог быть задейстован. Вы посмотрите где разворачивались 24 и 28 А, какие еще "оперативные резервы"?
>
>он состоял только из этих 2 армий?