От Skvortsov
К ЖУР
Дата 05.04.2010 11:57:01
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

Re: Да вроде это 19 Pz.Div.


http://i044.radikal.ru/1004/a8/7af6f755235f.jpg



http://i073.radikal.ru/1004/57/891a42b74da0.jpg



От объект 925
К Skvortsov (05.04.2010 11:57:01)
Дата 05.04.2010 17:52:39

Ре: Андрей с Белоруссии ето вы?;)

http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=12909&sid=dcaff71f0ac70005df3e5e8e019dc6a1
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (05.04.2010 17:52:39)
Дата 05.04.2010 17:55:01

Ре: Нет. Я теперь Олег с Москвы. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (05.04.2010 11:57:01)
Дата 05.04.2010 12:29:49

Спасибо. Выходит мотоциклисты с разведбатом ушли в отрыв на 30 км .

Но что любопытно.Получается что на сбор после выброски у парашютистов ушли сутки. Судя по Вашему отрывку эпизод датируется 25.06.А Куровски пишет что транспортники стартовали в 5 утра 24.06. Или я что то не понимаю.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (05.04.2010 12:29:49)
Дата 05.04.2010 13:21:21

мотоциклисты с разведбатом сразу действовали отдельно

>Но что любопытно.Получается что на сбор после выброски у парашютистов ушли сутки. Судя по Вашему отрывку эпизод датируется 25.06.А Куровски пишет что транспортники стартовали в 5 утра 24.06. Или я что то не понимаю.

>ЖУР

http://militera.lib.ru/h/hoth/11.html

Приложение 2
УКАЗАНИЯ ПО ВЕДЕНИЮ ОПЕРАЦИЙ 3-Й ТАНКОВОЙ ГРУППОЙ
Часть I
Общие указания
Часть III
Группировка войск для наступления через границу
7. При подготовке танковых дивизий в основу положить следующие соображения:
з) С момента перехода в наступление 57-го армейского корпуса включить в состав передовых частей 12-й танковой дивизии мотоциклистов следующей за ней во втором эшелоне 19-й танковой дивизии, с тем чтобы в боях на р. Неман могли участвовать обе эти танковые дивизии.


Я бы верил Куровски.
Видимо, 25.06.41 подошли уже танковые части дивизии.

С уважением
От ЖУР
К Skvortsov (05.04.2010 13:21:21)
Дата 05.04.2010 14:50:31

И кстати

>з) С момента перехода в наступление 57-го армейского корпуса включить в состав передовых частей 12-й танковой дивизии мотоциклистов следующей за ней во втором эшелоне 19-й танковой дивизии, с тем чтобы в боях на р. Неман могли участвовать обе эти танковые дивизии.

Если этот пункт на 24-26.06 действовал то фактически к мосту вышла 12 тд которой был подчинен К.19.


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (05.04.2010 14:50:31)
Дата 05.04.2010 15:08:37

Re: К-19 действовал южнее 12 тд в интересах своей дивизии. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (05.04.2010 13:21:21)
Дата 05.04.2010 14:20:59

А чьи тогда броневики? Разве К.19 штатно полагались БА?

>мотоциклисты с разведбатом сразу действовали отдельно

По Куровски выходит что 1)мост захвачен десантом 2)через час подходят три БА которые являются частью мотоциклетного батальона

>Я бы верил Куровски.

Почему?

>Видимо, 25.06.41 подошли уже танковые части дивизии.

А они разве на тот момент не с 24 сд в районе Жемыславля бодались?

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (05.04.2010 14:20:59)
Дата 05.04.2010 14:59:50

Re: А чьи...


>По Куровски выходит что 1)мост захвачен десантом 2)через час подходят три БА которые являются частью мотоциклетного батальона

Усиленный мотоциклетный батальон вполне мог иметь роту броневиков из разведбатальона. Либо весь разведбатальон.

>>Я бы верил Куровски.
>
>Почему?

Он по этому полку много копал.

>>Видимо, 25.06.41 подошли уже танковые части дивизии.
>
>А они разве на тот момент не с 24 сд в районе Жемыславля бодались?

http://s07.radikal.ru/i180/1004/52/f26c7cb1369d.jpg



http://s001.radikal.ru/i196/1004/f7/fbcaab6fad3c.jpg




От ЖУР
К Skvortsov (05.04.2010 14:59:50)
Дата 05.04.2010 15:22:08

Re: А чьи...

>Усиленный мотоциклетный батальон вполне мог иметь роту броневиков из разведбатальона. Либо весь разведбатальон.

Ну тогда вопрос кем был усилен К.19 - разведбатом(или частью его) 19 или 12 тд?


>Он по этому полку много копал.

Понятно.


>
http://s07.radikal.ru/i180/1004/52/f26c7cb1369d.jpg




>
http://s001.radikal.ru/i196/1004/f7/fbcaab6fad3c.jpg



Честно говоря разобрать названия н.п. не получается.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (05.04.2010 15:22:08)
Дата 05.04.2010 15:46:51

Re: А чьи...

>>Усиленный мотоциклетный батальон вполне мог иметь роту броневиков из разведбатальона. Либо весь разведбатальон.
>
>Ну тогда вопрос кем был усилен К.19 - разведбатом(или частью его) 19 или 12 тд?

19 тд


>
>Честно говоря разобрать названия н.п. не получается.

Штаб тп - Surwiliszki

Правее и ниже - Traby
От ЖУР
К Skvortsov (05.04.2010 15:46:51)
Дата 05.04.2010 15:57:03

Re: А чьи...

>>>Усиленный мотоциклетный батальон вполне мог иметь роту броневиков из разведбатальона. Либо весь разведбатальон.
>>
>>Ну тогда вопрос кем был усилен К.19 - разведбатом(или частью его) 19 или 12 тд?
>
>19 тд

Понятно. А Вы говорите "отдельно действовали".
>
>Штаб тп - Surwiliszki

>Правее и ниже - Traby

Спасибо. Уже сам разобрался.




Но судя по карте 25.06 к Михаловщине(обвел красным) 19 тд еще не вышла.А Богданов еще всоточнее(отметил красной галкой). Карта на какое время показывает положение частей?


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (05.04.2010 15:57:03)
Дата 05.04.2010 16:14:09

Re: А чьи...

>>>>Усиленный мотоциклетный батальон вполне мог иметь роту броневиков из разведбатальона. Либо весь разведбатальон.
>>>
>>>Ну тогда вопрос кем был усилен К.19 - разведбатом(или частью его) 19 или 12 тд?
>>
>>19 тд
>
>Понятно. А Вы говорите "отдельно действовали".

Теперь понял. Я недостаточно точно выразился. Я имел ввиду, что мотоциклисты с разведбатом не вырвались вперед, а сразу, с 22.06, действовали отдельно от основных сил 19 тд.


>Но судя по карте 25.06 к Михаловщине(обвел красным) 19 тд еще не вышла.А Богданов еще всоточнее(отметил красной галкой). Карта на какое время показывает положение частей?

Все, что есть:

http://s07.radikal.ru/i180/1004/52/f26c7cb1369d.jpg



Это карта с положением всех частей 3-й ТГ. Местонахождение батальонов не отмечено,только крупных БГ. И большой точности от этой карты требовать не приходится.


От ЖУР
К Skvortsov (05.04.2010 16:14:09)
Дата 05.04.2010 16:24:14

Re: А чьи...

>Теперь понял. Я недостаточно точно выразился. Я имел ввиду, что мотоциклисты с разведбатом не вырвались вперед, а сразу, с 22.06, действовали отдельно от основных сил 19 тд.

Это я ступил ;) Теперь все ясно.

>Это карта с положением всех частей 3-й ТГ. Местонахождение батальонов не отмечено,только крупных БГ. И большой точности от этой карты требовать не приходится.

А положение 12 тд на этой можно глянуть?
И еще раз спрошу - карта показывает положение на какую часть суток?

И спасибо за информацию. Не первый раз выручаете.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (05.04.2010 16:24:14)
Дата 05.04.2010 16:39:18

Re: А чьи...


>
>А положение 12 тд на этой можно глянуть?

http://s59.radikal.ru/i166/1004/5e/1d2997853c5c.jpg



>И еще раз спрошу - карта показывает положение на какую часть суток?

abends = вечером

http://s07.radikal.ru/i180/1004/52/f26c7cb1369d.jpg





От ЖУР
К Skvortsov (05.04.2010 16:39:18)
Дата 05.04.2010 16:45:00

Еще раз спасибо. (-)
От Skvortsov
К ЖУР (05.04.2010 16:45:00)
Дата 05.04.2010 17:08:49

Re: И ещё 12 тд на вечер 24.06.


http://s51.radikal.ru/i133/1004/10/197ad587b708.jpg



http://s51.radikal.ru/i134/1004/9f/d1c59fafb6eb.jpg


От ЖУР
К Skvortsov (05.04.2010 17:08:49)
Дата 05.04.2010 17:28:54

24.06. (в день выброски) 12 тд была неподалеку от Богданова

А 19 тд до него еще ехать и ехать. Но по описанию броневики и мотоциклетный батальон подошли с юга значит 12 тд отпадает.
Почему же не бьются даты?
Если выброска 24 то либо сутки ушли на сбор десантников в кучку и мост захватили на следующий день 25 либо десант захватили мост 24 и удерживал его сутки в одиночку. Ну и еще вариант с ошибкой в датировке выброски - вместо 24 д.б. 25.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (05.04.2010 17:28:54)
Дата 05.04.2010 17:52:53

Re: 24.06. (в день выброски)


Просто положение 19.К не показано.

Он пересек Неман почти на 2 суток раньше основных сил дивизии и двигался южнее 12 тд.
От ЖУР
К Skvortsov (05.04.2010 17:52:53)
Дата 05.04.2010 18:08:47

Re: 24.06. (в...


>Просто положение 19.К не показано.

>Он пересек Неман почти на 2 суток раньше основных сил дивизии и двигался южнее 12 тд.

Т.е. получаем

24.06. выброска+захват моста+подход К.19
25.06 две русские контратаки отбиты и немцы ожидают утром 26 новую(которая не состоялась) Lt.Lütke убит(так в базе данных)
26.06. подошли основные силы 19 тд. Парашютисты выкладывают камнями на могилах дату.
с 27.06 Взвод действует как пехота

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (05.04.2010 18:08:47)
Дата 05.04.2010 19:32:54

Re: Добавка


У меня сложилось впечатление, что 16 упомянутых танков были пулеметными.
От ЖУР
К Skvortsov (05.04.2010 19:32:54)
Дата 05.04.2010 20:12:16

Возможно.

Хотя это ведь вольное изложение Куровски донесения брандербургов так что могли быть и БА.

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (05.04.2010 16:45:00)
Дата 05.04.2010 16:50:37

Re: Для наглядности общей ситуации:


http://s006.radikal.ru/i215/1004/87/df3b36bce464.jpg


От объект 925
К ЖУР (05.04.2010 12:29:49)
Дата 05.04.2010 12:36:32

Ре: Спасибо. Выходит...

>Куровски пишет
++
Куровски верить можно только очень ограниченно.
Алеxей
От Алтын
К объект 925 (05.04.2010 12:36:32)
Дата 05.04.2010 19:23:07

Это почему?

Приветствую всех!

>Куровски верить можно только очень ограниченно.

Если из книжки по Штугам выбросить нафиг все ероически-пафосные агитпроповские описания "подвигов нибелунгов", то останется тоненькая тетрадка, но в этом сухом остатке откровенной лжи я пока не встречал, всё весьма точно описано.

>Алеxей
С уважением , Алтын.
От объект 925
К Алтын (05.04.2010 19:23:07)
Дата 05.04.2010 20:30:30

Ре: я недавно книжку читал про немецкие ВДВ

>Если из книжки по Штугам выбросить нафиг все ероически-пафосные агитпроповские описания "подвигов нибелунгов", то останется тоненькая тетрадка, но в этом сухом остатке откровенной лжи я пока не встречал, всё весьма точно описано.
++++
там на каждой 10-й страницы (преувеличиваю, но много) стоит ссылка и примерно так "Информация о времени высадки у Куровски, не соответствует действительности, т.к. согласно и т.д. и т.п"

Алеxей