От Паршев
К All
Дата 05.04.2010 11:50:57
Рубрики WWI; 1917-1939;

Как-то страшновато вызвать К/Б ристалище, но вот конкретный вопрос:

кто из военных и гражданских вождей Белого движения достоверно был монархистом, то есть высказывался за восстановление династии Романовых или в крайнем случае за установление новой династии?
Просьба не отклоняться от вопроса.
От Генри Путль
К Паршев (05.04.2010 11:50:57)
Дата 05.04.2010 20:15:36

Каппель В.О. (-)
От Паршев
К Генри Путль (05.04.2010 20:15:36)
Дата 06.04.2010 12:20:43

Вроде бы да, но встречается и обратное утверждение:

"Каппеля не любили монархисты, утверждавшие, что его корпус стал сосредоточением эсеров".
От Генри Путль
К Паршев (06.04.2010 12:20:43)
Дата 06.04.2010 12:37:52

Это да

И Вам не болеть!
>"Каппеля не любили монархисты, утверждавшие, что его корпус стал сосредоточением эсеров".

На основе усвоенной информации я могу сделать вывод, что основным для Каппеля было скинуть большевиков, а уж вопрос устройства России от относил на усмотрение Учредительного собрания.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Паршев
К Генри Путль (06.04.2010 12:37:52)
Дата 06.04.2010 13:55:55

Вот и получается,

что в Белом движении белую (монархическую) идею защищали несколько полевых командиров, да и те вслух её не высказывали.
Кстати, Каппель ещё в 1906 отметился в деле борьбы с революцией
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (06.04.2010 13:55:55)
Дата 06.04.2010 14:20:49

Минус "белого движения" именно в его раздробленности

Ite, missa est!

"Красные" оказались бОльшими государственниками, чем "белые", которые собственно говоря не были каким-либо единым движением ... Если бы "белые" победили "красных" наверняка бы имело место или разробленность России на массу мини-диктатур и мини-учредсобраний или/и второй этап войны за объединение в "единую и неделимую".

Kehrt euch! Abtreten!
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (06.04.2010 14:20:49)
Дата 06.04.2010 14:44:45

Так политической раздробленности и не видно

все вполне демократы.
На личном уровне дробились.
Надо учитывать кстати и то, что Антанта под монархические идеи денег не давала, условием были признание долгов и Учредилка..
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (06.04.2010 14:44:45)
Дата 06.04.2010 14:55:16

Честно говоря, единого центра у "белых" (наподобие ЦК РКП (б))

Ite, missa est!

не просматривается. Помниться с интересом прочитал однотомную энциклопедию "Гражданская война и иностранная интервенция". Общее впечетление от "белого движения" - в каждом городе по комитету учредительного собрания или, на худой конец, по правительству, каждый генерал (или полковник) - предводитель некой армии, причем со своими стратегическими замыслами ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (06.04.2010 14:55:16)
Дата 06.04.2010 16:09:21

Да, но все при этом были демократами, что интересно (-)
От Генри Путль
К фельдкурат Отто Кац (06.04.2010 14:55:16)
Дата 06.04.2010 15:19:29

(Опасливо озираясь)

И Вам не болеть!
>Ite, missa est!

>не просматривается. Помниться с интересом прочитал однотомную энциклопедию "Гражданская война и иностранная интервенция". Общее впечетление от "белого движения" - в каждом городе по комитету учредительного собрания или, на худой конец, по правительству, каждый генерал (или полковник) - предводитель некой армии, причем со своими стратегическими замыслами ...

Ну не совсем так, но близко. Белые военные хорошо воевали, но военные успехи успешно прос не использовались политиками. Которые либо не могли договориться промеж собой (КомУч и череда сибирских правительств), либо (военные правительства типа ВСЮР или Колчака) стояли на позициях "вернуть как было до большевиков".


Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От krok
К Генри Путль (06.04.2010 15:19:29)
Дата 06.04.2010 17:44:33

Нее, у военных тоже свои взгляды были.

>И Вам не болеть!
>>Ite, missa est!
>
>>не просматривается. Помниться с интересом прочитал однотомную энциклопедию "Гражданская война и иностранная интервенция". Общее впечетление от "белого движения" - в каждом городе по комитету учредительного собрания или, на худой конец, по правительству, каждый генерал (или полковник) - предводитель некой армии, причем со своими стратегическими замыслами ...
>
>Ну не совсем так, но близко. Белые военные хорошо воевали, но военные успехи успешно прос не использовались политиками. Которые либо не могли договориться промеж собой (КомУч и череда сибирских правительств), либо (военные правительства типа ВСЮР или Колчака) стояли на позициях "вернуть как было до большевиков".

Они тока позволяли играться в "политику", когда нужно вмешивались и вешали-стреляли. Вон, с нациками кубанскими не особо чикались.
От Генри Путль
К Паршев (06.04.2010 13:55:55)
Дата 06.04.2010 14:15:53

Да то спорит-то.

И Вам не болеть!
>что в Белом движении белую (монархическую) идею защищали несколько полевых командиров, да и те вслух её не высказывали.

Только слепой тогда не мог обратить внимания на тот факт, что социал-дэмократические/социал-революционные лозунги были ширнармассам милее лоялистско-реставрационных. Так что, ПМСМ, большинство монархически настроенных офицеров просто делали своё дело, а уже по фракциям начали дробиться уже в эмиграции, при обсуждении пикейножилетных вопросов.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От ttt2
К Паршев (05.04.2010 11:50:57)
Дата 05.04.2010 12:52:15

Келлер на Севере (-)
От stas1905
К ttt2 (05.04.2010 12:52:15)
Дата 05.04.2010 13:19:10

Re: Келлер на...

Его вроле в Киеве расстреляли.
От ttt2
К stas1905 (05.04.2010 13:19:10)
Дата 05.04.2010 13:25:34

Сорри, Вы правы

>Его вроле в Киеве расстреляли.

Я ошибся - ему только предлагали возглавить Северную армию, реально он не командовал

С уважением
От Сибиряк
К Паршев (05.04.2010 11:50:57)
Дата 05.04.2010 12:50:26

г-л М.К. Дитерихс

>кто из военных и гражданских вождей Белого движения достоверно был монархистом, то есть высказывался за восстановление династии Романовых или в крайнем случае за установление новой династии?

по-видимому многие были, но Дитерихсу предоставилась возможность даже предпринять практические шаги на пути восстановления монархии Романовых летом 1922-го в Приморье.
От Исаев Алексей
К Паршев (05.04.2010 11:50:57)
Дата 05.04.2010 12:11:09

М.Г.Дроздовский на вождя тянет?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот он достоверно был монархистом.

С уважением, Алексей Исаев
От Маханов Тимур
К Исаев Алексей (05.04.2010 12:11:09)
Дата 05.04.2010 14:48:41

Re: М.Г.Дроздовский на...

>Вот он достоверно был монархистом.
Он вроде был представителем весьма и весьма специфических монархистов, а именно непредрешенцев. Возможно, уважаемому участнику Паршеву стоит более четко сформулировать свой вопрос: кто из вождей Белого движения был сторонником абсолютной монархии.
От Басов
К Маханов Тимур (05.04.2010 14:48:41)
Дата 05.04.2010 15:11:56

Смею Вас заверить

Таких градаций на тот момент не было.
Кирилловцы появились к 1930-му году, Романовцы - как реакция на кирилловцев.
Соборники, вместе с делением на предрешенцев и непредрешенцев - еще позже.
С уважением
От Паршев
К Исаев Алексей (05.04.2010 12:11:09)
Дата 05.04.2010 12:18:27

Вполне, хотя и командир полка

>Вот он достоверно был монархистом.

Достоверно-то достоверно, но вот как это выглядело:
"несмотря на декларировавшуюся при поступлении в ряды дроздовцев надпартийность, (как и в Добровольческой армии), в отряде действовала тайная монархическая организация, в которую входило до 90% записавшихся офицеров-добровольцев и дроздовцы не скрывали, что их «Отряд представляет из себя политическую организацию монархического направления…». Размежевание белых на «Февралистов», «непредрешенцев» и монархистов давало себя знать. Генерал Краснов не случайно отмечал: «В армии существует раскол – с одной стороны дроздовцы, с другой – алексеевцы и деникинцы»".