От Балтиец
К Д2009
Дата 06.04.2010 17:54:29
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Политек;

Re: Начинается новая...

>Не общество, а армия.
Правда, что ли? Каково общество, такова и армия.
От Владислав Моргунов
К Балтиец (06.04.2010 17:54:29)
Дата 06.04.2010 20:36:09

Re: Начинается новая...

>Правда, что ли? Каково общество, такова и армия.

Общество – это понятие растяжимое. Все от конкретных условий зависит. Вот вы приходите на работу, а вам коллега с ходу заряжает в лобовой отсек и требует почистить его ботинки. Реалистичная ситуация? Может, друзья, знакомые о подобном рассказывали? Главная проблема армии – она предоставляет практически неограниченную власть над людьми. Причем кому не попадя...
От Коля-Анархия
К Владислав Моргунов (06.04.2010 20:36:09)
Дата 06.04.2010 20:38:05

да, но в классе школы это реально... (-)
От Д.Белоусов
К Коля-Анархия (06.04.2010 20:38:05)
Дата 06.04.2010 20:56:06

В наше время - абсолютно нереально. Сам класс дедушку бы на место поставил (-)
От writer123
К Д.Белоусов (06.04.2010 20:56:06)
Дата 06.04.2010 21:58:45

Ой не смешите. Цветёт и пахнет.

И как бы не в 95% случаев на это закрывают глаза все.
Если уж дошло до того, что учительницу отлупили тут неподалёку - наверное, не всё в порядке со школами?
Причина дедовщины - именно там, эти ублюдки, не получив никакого противодействия там - приходят в армию, и берутся за привычное дело.
От Д.Белоусов
К writer123 (06.04.2010 21:58:45)
Дата 06.04.2010 22:05:16

Ну похоже время стало похуже. У нас впрочем и класс был дружный (-)
От writer123
К Д.Белоусов (06.04.2010 22:05:16)
Дата 07.04.2010 00:29:21

Re: Ну похоже...

Ну у нас (сер. 90-х - нач. 2000-х) классная в своё время рвала на груди тельняшку на тему "у нас самый дружный класс", а тем временем на переменах одним товарисчем с класса её ближайшие соратники, с которыми во все походы ходила и на зарницы ездила, натурально играли в футбол. Про мелочи типа вымогательства мат. ценностей молчу. Что характерно - коллектив молчал, хотя местами и плевался ("ну а что я могу сделать? пока его лупят - меня не трогают"), при том что многие тоже огребали, хотя и в меньших масштабах (тем кто жил в других районах было легче). Попытки чего-то добиться у некоторых были, безуспешно. Всё ограничивалось последними китайскими предупреждениями. Учителя в массе своей просто отворачивались, им в это лезть неохота. Ну пока до серьёзных ЧП не доходило. Это, кстати, весьма благополучная школа была и есть.
Всё как в армейских страшилках, короче. Только сил у школяров меньше, дальше выбитых зубов дело не шло.
Насколько мне известно, сейчас стало только хуже - с одной стороны, имевшаяся ранее оргпреступная составляющая из школ в значительной степени ушла, с другой - беспредела и бардака стало ещё больше. Драки с учителями уже не редкость.
Так что простите, но дедов до того минимум 10 лет (за детсады не скажу) старательно выращивает школьная система. Позволяя им день за днём оттачивать методы подавления личности и постигать премудрости ухода от ответственности.
А поскольку школьная система - являение абсолютно массовое и всеобщее, то говорить надо именно о болезни общества.
Конечно, не скажу что всё безнадёжно - есть и учителя, старающиеся с этим бороться, и правды добиться при желании можно - но всё то же можно сказать и о ВС РФ.
От negeral
К Коля-Анархия (06.04.2010 20:38:05)
Дата 06.04.2010 20:40:38

Тут одна деталь

Приветствую
отовсюду кроме тюрьмы и армии можно уйти если обращение не нравится и именно на этом весь беспредел и построен, а ещё на недомыслии молодых людей
Счастливо, Олег
От Антон П
К negeral (06.04.2010 20:40:38)
Дата 06.04.2010 21:28:33

Re: Тут одна...

Среди людей с образовательным и общекультурным уровнем повыше это всё же более распространено, чем среди агрессивного "бычья". Среди рядовых такой фильтрации нет, как зачастую и в школах. Именно в школе я впервые столкнулся с этим явлением. В роли "деда" выступал неуспевавший второгодник, переведённый за неуспеваемость на год назад. В значительной степени одна паршивая овца портила обстановку (хотя нехорошо говорить так о тех, кого с нами уже нет, да и после школы я с ним вполне общался)
От Коля-Анархия
К negeral (06.04.2010 20:40:38)
Дата 06.04.2010 20:49:37

согласен...

Приветствую.
>Приветствую
>отовсюду кроме тюрьмы и армии можно уйти если обращение не нравится и именно на этом весь беспредел и построен, а ещё на недомыслии молодых людей
...только добалю, что по мнению школьника уйти из класса также нереально...
С уважением, Коля-Анархия.
От Iva
К Коля-Анархия (06.04.2010 20:49:37)
Дата 06.04.2010 21:04:19

Re: согласен...

Привет!

>>отовсюду кроме тюрьмы и армии можно уйти если обращение не нравится и именно на этом весь беспредел и построен, а ещё на недомыслии молодых людей
>...только добалю, что по мнению школьника уйти из класса также нереально...

А родители на что? Т.е. перевести ребенка, если в классе завелся идиот(или идиоты) - запросто, только перед этим порядком попортить нервы и кровь всем, начиная с учителя, кончая директором и РОНО.

В армии нет ежедневного независимого контроля.

Представьте рядовой на ночь возвращается домой :-).
На следующий день его при выходе из части встречают родители со скорой, освидетельствуют побои и пишут заявление в прокуратуру.
И долго продержится дедовщина в таких условиях?

Владимир
От Коля-Анархия
К Iva (06.04.2010 21:04:19)
Дата 06.04.2010 21:13:39

обращаю внимание - "по мнению школьника"...

Приветствую.
>Привет!

>>>отовсюду кроме тюрьмы и армии можно уйти если обращение не нравится и именно на этом весь беспредел и построен, а ещё на недомыслии молодых людей
>>...только добалю, что по мнению школьника уйти из класса также нереально...
>
>А родители на что? Т.е. перевести ребенка, если в классе завелся идиот(или идиоты) - запросто, только перед этим порядком попортить нервы и кровь всем, начиная с учителя, кончая директором и РОНО.

а вот родителям дети как раз никогда ничего и не скажут... кроме совсем уж крайних случаев... по разным детским причинам... я помню это ощущение того, что все враги и родители страшнее самых опасных урок...

>В армии нет ежедневного независимого контроля.

>Представьте рядовой на ночь возвращается домой :-).
>На следующий день его при выходе из части встречают родители со скорой, освидетельствуют побои и пишут заявление в прокуратуру.
>И долго продержится дедовщина в таких условиях?

>Владимир
С уважением, Коля-Анархия.
От Д.Белоусов
К Коля-Анархия (06.04.2010 21:13:39)
Дата 06.04.2010 21:37:32

У меня отношения с родителями были доверительными. Типа - совсем свои (-)
От Коля-Анархия
К Д.Белоусов (06.04.2010 21:37:32)
Дата 06.04.2010 21:43:54

это, по моим наблюдениям, большая редкость... (-)
От Д.Белоусов
К Коля-Анархия (06.04.2010 21:43:54)
Дата 06.04.2010 22:04:32

С их слов уже во взрослой жизни (моей)- они старались стать"старшими товарищами" (-)
От Коля-Анархия
К Д.Белоусов (06.04.2010 22:04:32)
Дата 06.04.2010 23:52:41

Re: С их...

Приветствую.
да, да, да... и "воспитать бойцовские навыки..." и "умение постоять за себя..." с помощью постоянных избиений... и "умение понимать ценность денег" с помощью их отбирания...
С уважением, Коля-Анархия.
От Д.Белоусов
К Коля-Анархия (06.04.2010 23:52:41)
Дата 07.04.2010 12:56:56

У меня было совсем иначе. Сейчас вот жалею - с отцом уже не поговорить... (-)
От Коля-Анархия
К Д.Белоусов (07.04.2010 12:56:56)
Дата 07.04.2010 13:15:58

я не об отце, а об старшекласниках и их отношении к соученикам... (-)
От Iva
К Коля-Анархия (06.04.2010 21:13:39)
Дата 06.04.2010 21:26:43

Это вам очень сильно не повезло :-(. (-)
От Коля-Анархия
К Iva (06.04.2010 21:26:43)
Дата 06.04.2010 21:32:13

скажем так...

Приветствую.
...большинству моих знакомых младше меня... и мне тоже, конечно...
С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (06.04.2010 21:32:13)
Дата 06.04.2010 21:35:18

зы...

Приветствую.
>Приветствую.
>...большинству моих знакомых младше меня...
не в том смысле, что я издевался, но я знал и со временем смог вместо них вызывать на помощь их родителей...

>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением, Коля-Анархия.
От Казанский
К Iva (06.04.2010 21:26:43)
Дата 06.04.2010 21:32:06

Re: Это вам...

Ну почему же, просто ребенок боится что родители все это дело раздуют и потом за ним закрепится ярлык стукачка и маменькиного сынка.Поэтому многие терпят до конца, а родителям лапшу на уши вешают.
От Admiral
К Казанский (06.04.2010 21:32:06)
Дата 07.04.2010 17:34:45

Есть еще один сильный мотив - "а что они смогут сделать? "(+)

> Ну почему же, просто ребенок боится что родители все это дело раздуют и потом за ним закрепится ярлык стукачка и маменькиного сынка.Поэтому многие терпят до конца, а родителям лапшу на уши вешают.
... в здании школы и на переменке/во дворе ребенок то остается один.
От Коля-Анархия
К Казанский (06.04.2010 21:32:06)
Дата 06.04.2010 23:49:19

к слову...

Приветствую.
> закрепится ярлык стукачка и маменькиного сынка.
обычно бояться, что они такими станут... т.е. внутренего осуждения... имхо...
С уважением, Коля-Анархия.
От Грозный
К Казанский (06.04.2010 21:32:06)
Дата 06.04.2010 23:45:35

упирается в общую культурную установку - "стучать - западло"

Которая в свою очередь происходит из коллективной ответственности.

===> dic duc fac <===
От negeral
К Коля-Анархия (06.04.2010 20:49:37)
Дата 06.04.2010 20:51:36

Да отчего, как только захотел

Приветствую
так и пошёл в другую школу. Был у нас такой случай. Понятно, что родители в этом случае задействуются, но им и без комментариев ребёнка будет не очень приятно появление у этого ребёнка синяков под глазами.
Счастливо, Олег
От writer123
К negeral (06.04.2010 20:51:36)
Дата 06.04.2010 22:00:13

Re: Да отчего,...

>Приветствую
>так и пошёл в другую школу.
Есть некоторый шанс, что местную гопоту бытренько проинформируют о славном прошлом новоявленного ученика. Такие случаи известны.
От negeral
К writer123 (06.04.2010 22:00:13)
Дата 07.04.2010 10:37:27

Дык кроме гопоты народу полно

Приветствую
город всё же большой. В селе,согласен, сложнее.
Счастливо, Олег