От Олег...
К ttt2
Дата 07.04.2010 14:26:14
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Первое время (пару дней) - наверное...

...а потом просто ПЗРК кончаться, а подвезти будет нереально...
От ttt2
К Олег... (07.04.2010 14:26:14)
Дата 07.04.2010 15:19:19

1. Как применять эти пару дней 2 ...

>...а потом просто ПЗРК кончаться, а подвезти будет нереально...

За пару дней при умелом прменении можно столько выбить апачей что их придется подвозить

2. Почему подвозить нереально? Откуда это?

Если во Вьетнаме как то на Юг подвозили..

С уважением
От Олег...
К ttt2 (07.04.2010 15:19:19)
Дата 07.04.2010 15:22:43

Re: 1. Как

>За пару дней при умелом прменении можно столько выбить апачей что их придется подвозить

Эти пару дней Аппачам не нужно бить каждого отдельного бойца, достаточно перекрыть пути снабжения, не входя а зону действия Игл.

Я не пойму, к чему все эти обсуждения? Что, не очевидно и так, что без завоевания господства в воздухе победа в войне нереальна? Пассивные действия (типа как сбивание Аппачей ПЗРК) приведут может быть к затягиванию конфликта, а никак не к победе. У них ведь кроме Аппачей еще артиллерия есть, авиация и пр.
От ttt2
К Олег... (07.04.2010 15:22:43)
Дата 07.04.2010 16:06:25

Re: 1. Как

>Я не пойму, к чему все эти обсуждения? Что, не очевидно и так, что без завоевания господства в воздухе победа в войне нереальна? Пассивные действия (типа как сбивание Аппачей ПЗРК) приведут может быть к затягиванию конфликта, а никак не к победе.

Что до меня так я не пойму - откуда в топике появилась победа в войне?

Говорили просто про ситуации с поголовным расстрелом одиночных пехотинцев

И я сказал что с наличием ПЗРК и умелым его применением ничего подобного никогда не будет

Насчет же победы в войне можно говорить очень долго - о том что понимать под победой в войне, в каком положении страна не имеющая превосходства в воздухе - имеет она хороших друзей или нет, обученный персонал, нормальную логистику и тп

Вполне может и победить, хотя конечно ценой больших потерь - даром в этой жизни ничего не достается

Победил же Вьетнам

С уважением
От Олег...
К ttt2 (07.04.2010 16:06:25)
Дата 07.04.2010 16:10:51

Re: 1. Как

>Что до меня так я не пойму - откуда в топике появилась победа в войне?

Весь смысл войны - это победа. Иначе воевать смысла нет.

>Говорили просто про ситуации с поголовным расстрелом одиночных пехотинцев
>И я сказал что с наличием ПЗРК и умелым его применением ничего подобного никогда не будет

Умелое применение его быстро кончится. Как Вы его выпускать планируете, например? Или закупать? Где?

>Насчет же победы в войне можно говорить очень долго - о том что понимать под победой в войне.

Для России всегда означала только одно - противник разгромлен и угрозы больше не представляет.
От Mayh3M
К Олег... (07.04.2010 16:10:51)
Дата 07.04.2010 16:41:37

Re: 1. Как

Превед :-)
>>Говорили просто про ситуации с поголовным расстрелом одиночных пехотинцев
>>И я сказал что с наличием ПЗРК и умелым его применением ничего подобного никогда не будет
>
>Умелое применение его быстро кончится. Как Вы его выпускать планируете, например? Или закупать? Где?

Я боюсь быстрее кончатся вертолёты господствующего в воздухе, нежели ПЗРК у не имеющего авиации.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Олег...
К Mayh3M (07.04.2010 16:41:37)
Дата 07.04.2010 16:42:13

Практика показывает, что ПЗРК кончаются быстрее... (-)
От Андрей Платонов
К Олег... (07.04.2010 16:42:13)
Дата 07.04.2010 16:51:10

Практика Афгана показывает обратное. А Ваша практика откуда? (-)
От Олег...
К Андрей Платонов (07.04.2010 16:51:10)
Дата 07.04.2010 17:10:55

Практика последних войн. ПЗРК в Авгане, Ираке кончились быстрее Апачей... (-)
От Андрей Платонов
К Олег... (07.04.2010 17:10:55)
Дата 07.04.2010 17:31:28

Это были старые запасы.

Озаботься тот же Иран проблемой очищения иракского неба от империалистических вертолетов - ПЗРК у тамошних партизан появились бы в избытке.
От Олег...
К Андрей Платонов (07.04.2010 17:31:28)
Дата 07.04.2010 18:35:03

А чего же они не заботятся?

Или им нравится, что их просто тамочат?
От Андрей Платонов
К Олег... (07.04.2010 18:35:03)
Дата 07.04.2010 18:40:31

Не хотят, видимо

>Или им нравится, что их просто тамочат?

Иранцев?!
От Олег...
К Андрей Платонов (07.04.2010 18:40:31)
Дата 07.04.2010 18:55:41

ПЗРК в Ираке кончились быстрее Апачей...

>Иранцев?!

Вы оп чём? Я сказал, что практика показывает, что ПЗРК кончаются быстрее Апачей. На данный момент Апачи еще летают, а ПЗРК уже не применяют.

А Вы о чем?
От МакМак
К Олег... (07.04.2010 18:55:41)
Дата 07.04.2010 19:39:15

Re: ПЗРК в

>Вы оп чём? Я сказал, что практика показывает, что ПЗРК кончаются быстрее Апачей. На данный момент Апачи еще летают, а ПЗРК уже не применяют.

>А Вы о чем?

...И не было десятилетней выдержки с блокадой и переговорным разводом, в ожидании, пока всё опасное "протухнет". И в Афган полезли после предварительной и длительной скупки стингеров и стрел.
От Олег...
К МакМак (07.04.2010 19:39:15)
Дата 07.04.2010 22:42:54

Я именно это и написал пару постов назад :о) (-)
От Mayh3M
К Олег... (07.04.2010 15:22:43)
Дата 07.04.2010 15:47:43

Вы всё-таки поймите, что при достаточной массовости ПЗРК...

Превед :-)
>Я не пойму, к чему все эти обсуждения? Что, не очевидно и так, что без завоевания господства в воздухе победа в войне нереальна? Пассивные действия (типа как сбивание Аппачей ПЗРК) приведут может быть к затягиванию конфликта, а никак не к победе. У них ведь кроме Аппачей еще артиллерия есть, авиация и пр.

... у стороны не имеющей воздушной поддержки будет достаточно, чтобы нанести серьёзные потери вертолётам. Во-первых потому что обнаружить стрелка в густо-населённом районе будет крайне проблематично и то только после пуска. Следствием могут быть серьёзные потери, а потом смена тактики применения вертолётов. Это соответственно ухудшит поддержку с воздуха наземных частей и как следствие, опять же, приведет к потерям и на земле. Так что всё реально. Вопрос лишь в грамотном применении ПЗРК. Иракцы же воевать не умеют на генном уровне... это они уже не раз доказывали!

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Олег...
К Mayh3M (07.04.2010 15:47:43)
Дата 07.04.2010 16:07:04

Re: Вы всё-таки

>... у стороны не имеющей воздушной поддержки будет достаточно, чтобы нанести серьёзные потери вертолётам.

Недостаточно. И это не главное.

Никакие потери вертолетов у противника не приведут к победе. Для того, чтобы победить нужны свои вертолеты и отсутсвие ПЗРК среди пехоты противника.

Что тут не ясно? Иначе противник будет тратить боеприпасы и технику, а мы будет терять людей.
От Mayh3M
К Олег... (07.04.2010 16:07:04)
Дата 07.04.2010 16:38:05

Я не буду оспаривать вашего тезиса что иметь авиацию лучше, чем не иметь вовсе

Превед :-)
>>... у стороны не имеющей воздушной поддержки будет достаточно, чтобы нанести серьёзные потери вертолётам.
>
>Недостаточно. И это не главное.

>Никакие потери вертолетов у противника не приведут к победе. Для того, чтобы победить нужны свои вертолеты и отсутсвие ПЗРК среди пехоты противника.

>Что тут не ясно? Иначе противник будет тратить боеприпасы и технику, а мы будет терять людей.

... т.к. я с этим полностью согласен! Но не согласен с вами в том, что нельзя эффективно сопротивляться, не имея господства в воздухе. Я думаю что можно. ПЗРК очень опасный инструмент против любого ЛА. Его можно и нужно применять, если господства в воздухе добиться не удалось.

Полностью нейтрализовать действие ПЗРК не получится даже при помощи тепловизоров и высокоточного оружия. Т.е. будет всегда сохраняться опасность его применения - а это всегда неожиданно и смертельно опасно для любого вертолёта или самолёта.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От А.Б.
К Mayh3M (07.04.2010 16:38:05)
Дата 07.04.2010 16:42:25

Re: Напомнило сюжет из "разрушителей мифов".

>Полностью нейтрализовать действие ПЗРК не получится даже при помощи тепловизоров и высокоточного оружия.


Был там сюжет как обманывали датчик комнатной сигнализации на тепловизоре.
Вроде как экран из i-стекла оказался удачным решением.
От Олег...
К Mayh3M (07.04.2010 16:38:05)
Дата 07.04.2010 16:41:41

Эффективное сопротивление - это что?

>... т.к. я с этим полностью согласен! Но не согласен с вами в том, что нельзя эффективно сопротивляться, не имея господства в воздухе.

Вплоть до победы? Или до тех пор пока у противника все Аппачи кончатся? Что значит "эффективно"? Наверное, самому погибая наносить противнику хоть какой-то ущерб?

>Я думаю что можно. ПЗРК очень опасный инструмент против любого ЛА.

...для любого ЛА, который позволит себе снизиться до высоты применения ПЗРК (реально это пара километров).

>Полностью нейтрализовать действие ПЗРК не получится даже при помощи тепловизоров и высокоточного оружия.

Можно гораздо легче - чочить противника с 5 км. Современные оптические средства это вполне позволяют.
От Паршев
К Олег... (07.04.2010 14:26:14)
Дата 07.04.2010 14:31:23

Re: Первое время

>...а потом просто ПЗРК кончаться, а подвезти будет нереально...

а вертолеты дороже ПЗРК, и в экономическом соревновании может победить даже бедная сторона
От Олег...
К Паршев (07.04.2010 14:31:23)
Дата 07.04.2010 14:35:40

Цена не имеет значения :о)...

>а вертолеты дороже ПЗРК, и в экономическом соревновании может победить даже бедная сторона

ПТУРы дороже подержанных Тойот, однако Аппачи их сплошь и рядом мочат. Это по поводу цены.

А по поводу ПЗРК - Аппачам не обязательно в зону их поражения входить. Перекроют канал поставок - вот и все. Или Югославию забыли? Там-то и посерьезнее ЗРК были, не то что ПЗРК.

Так что без господства в воздухе будет все тоже самое, только в другой последовательности может быть.
От Паршев
К Олег... (07.04.2010 14:35:40)
Дата 07.04.2010 15:08:45

Re: Цена не

В Афганистане было господство в воздухе - а каналы перекрыли?
От Олег...
К Паршев (07.04.2010 15:08:45)
Дата 07.04.2010 15:15:21

В Авганистане применяли Стрелы!?

>В Афганистане было господство в воздухе - а каналы перекрыли?

А Вы оп чем? Надеюсь не о партизанской войне, так как насколько я понял, речь в данной ветке идет не о партизанах, а о противодействии регулярной армии против Аппачей (например, в случае конфликта РФ-США). Если этот конфликт уйдет в партизанскую стадию... как бы это помягче сказать... короче это не наш метод.
От СОР
К Олег... (07.04.2010 15:15:21)
Дата 07.04.2010 16:19:09

Есть еще КК пулеметы и винтовки и РПГ

>(например, в случае конфликта РФ-США). Если этот конфликт уйдет в партизанскую стадию... как бы это помягче сказать... короче это не наш метод.

Эти вещи вертолетчики не жалуют немногим меньше, чем ПЗРК. Все зависит от тактики применения.