От Олег...
К Паюша
Дата 07.04.2010 19:08:30
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Это байки Вы слышали...

>Слышал, что патроны у ПК перед мавзолеем отменили годах в 70-х, после того как у одного из караульных они высыпались при ударе прикладом о землю.

Это не так. Наказать его могли, за неправильное содержание оружия.

Чегог они там вообще делают, по-Вашему, без патронов-то?

Патроны почему не дают, жалко потерять? Ну высыпались патроны - соберет, опять зарядит, не вижу проблем. Патрон потеряется? Вот ЧП-то, вдруг патрон потеряется, на всякий случай не давать патроны часовым. И ружья не давать, мало ли что. И штыки. И танки танкистам, они же изнашиваются. Да и вообще армия не нужна.

Короче, я не понял, как можно служить, если тебе в караул патроны не дают. Какой смысл тогда?

>В случае любой заварушки часовые обязаны не реагировать и стоять неподвижно, все проблемы решает охрана, которую не видно. С этой точки зрения они не совсем часовые и руководствуются, очевидно, не уставом.

Читайте устав караульной службы. При заварушках - не в курсе. У часовых есть объект, который они охнраняют. И себя они тоже охраняют, кстати. И именно они и есть та самая охрана, о которой Вы говорите.

>Что они должны делать, если скрытое охранение отсутствует - не знаю.

Скрытое охранение - это караул (все смены караула), который в случае нападения на пост (команда выстрелом) поднимается "в ружье", и бежит на помощь.

>По-видимому, никто просто предположить не мог, что такая ситуация вообще может возникнуть.

У часового нет никаких ситуаций. Он должен выполнять свои обязанности. У него для этого оружие есть.
От zahar
К Олег... (07.04.2010 19:08:30)
Дата 07.04.2010 20:29:16

УГиКС: "Боеприпасы почетному караулу не выдаются"

376. Почетный караул назначается приказом начальника гарнизона (командира воинской
части). В приказе указываются форма одежды и вооружение личного состава почетного караула.
Боеприпасы почетному караулу не выдаются, за исключением холостых боеприпасов, выдаваемых
подразделению из состава почетного эскорта, наряженному для отдания воинских почестей при
погребении.
Для встречи и проводов представителей иностранных государств почетный караул назнача-
ется каждый раз по особому указанию командующего войсками военного округа.
От Олег...
К zahar (07.04.2010 20:29:16)
Дата 07.04.2010 20:34:48

Ну вот с почетным караулом и разобрались! :о)...

Причем и раньше не выдавались:

Почетные караулы для встречи

263. Состав почетного караула устанавливается в каждом отдельном случае приказом начальника гарнизона. Почетный караул назначается в составе от взвода до отряда из всех родов войск со знаменем части и оркестром.

264. Форма одежды почетного караула — караульная, без патронов и противогазов

...

Почетный караул при погребении

268. Для отдания воинских почестей при погребении военнослужащих Рабоче-Крестьянской Красной Армии и в других случаях распоряжением начальника гарнизона наряжаются почетные караулы.

269. Форма одежды — караульная, без противогаза; бойцы имеют при себе по три холостых патрона на винтовку (для одной роты).

Это из устапва 1938 года.
От zahar
К Олег... (07.04.2010 20:34:48)
Дата 07.04.2010 20:41:00

Кто?

Мы то давно разобрались. Еще когда в армии служили.
Вам там ниже писали про часовых со штык-ножом.
В части где я служил, на один из постов (кпп) заступал часовой (не дневальный) только со штык-ножом...
От Олег...
К zahar (07.04.2010 20:41:00)
Дата 07.04.2010 22:32:26

Погодите. А Вы о чем сейчас?

>Мы то давно разобрались. Еще когда в армии служили.

В данной вестке обсуждается посты у Мавзолея, и у Вечного Огня, а не почетные караулы. Правильно?

>Вам там ниже писали про часовых со штык-ножом.

При чем тут часовые?

>В части где я служил, на один из постов (кпп) заступал часовой (не дневальный) только со штык-ножом...

У нас на КПП был дневальный, все по уставу.
От zahar
К Олег... (07.04.2010 22:32:26)
Дата 07.04.2010 22:49:19

У Вас страсть - "любить" чужие мозги?:) (-)
От Олег...
К zahar (07.04.2010 22:49:19)
Дата 07.04.2010 22:51:21

Не понял, что Вы хотели сказать... :о/ (-)
От RTY
К Олег... (07.04.2010 19:08:30)
Дата 07.04.2010 20:13:19

Re: Это байки

>Короче, я не понял, как можно служить, если тебе в караул патроны не дают. Какой смысл тогда?

Вы знаете, я в армии не служил, но периодически там бываю.
И могу сказать, что в армии множество вещей, смысл которых обычному человеку гораздо сложнее понять, чем караул и без патронов.
От Олег...
К RTY (07.04.2010 20:13:19)
Дата 07.04.2010 20:29:32

Гражданскому человеку...

>И могу сказать, что в армии множество вещей, смысл которых обычному человеку гораздо сложнее понять, чем караул и без патронов.

Обычному - значит гражданскому. Это да. Для того чтобы понять многие вещи, надо еще больше знать.
От Km
К Олег... (07.04.2010 19:08:30)
Дата 07.04.2010 20:04:22

Читаем устав

Добрый день!

>Чегог они там вообще делают, по-Вашему, без патронов-то?

>Короче, я не понял, как можно служить, если тебе в караул патроны не дают. Какой смысл тогда?

>Читайте устав караульной службы. При заварушках - не в курсе. У часовых есть объект, который они охнраняют.

Заступая на пост, караульный должен в присутствии разводящего (начальника караула или его помощника) и сменяемого часового лично осмотреть и проверить наличие и исправность всего, что надлежит принять под охрану согласно табелю постам;

Что там в Мавзолее проверяли?

продвигаясь по указанному маршруту или находясь на наблюдательной вышке, внимательно осматривать подступы к посту, ограждение и докладывать по средствам связи о ходе несения службы в установленние табелем поста сроки

Осматривали? Докладывали?

не допускать к посту ближе расстояния, указанного в табеле постам и обозначенного на местности указателями запретной границы, никого, кроме начальника караула, помощника начальника караула, своего разводящего и лиц, которых они сопровождают

Посетители вроде бы заходили в мавзолей без начкара.

услышав лай караульной собаки...

Нет-нет, это уже слишком :о)

В общем, получается милитари-шоу, а не реальный караул.

С уважением, КМ
От Олег...
К Km (07.04.2010 20:04:22)
Дата 07.04.2010 20:25:31

Всегда удивляла способность "сугубо гражданского человека"...

...делать какие-то транные выводы считая уставы и потом смеятся над ними. Это не Вас касается, это вообще.
От Km
К Олег... (07.04.2010 20:25:31)
Дата 07.04.2010 20:46:45

Re: Всегда удивляла

Добрый день!
>...делать какие-то транные выводы считая уставы и потом смеятся над ними. Это не Вас касается, это вообще.

Тут действительно смешно получается, если считать почётный караул реальной охраной. А вот если считать его элементом военного церемониала, то всё нормально и даже без патронов.

С уважением, КМ
От Олег...
К Km (07.04.2010 20:46:45)
Дата 07.04.2010 22:29:25

С почетным караулом уже определились...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1993478.htm
От объект 925
К Олег... (07.04.2010 19:08:30)
Дата 07.04.2010 19:21:49

Ре: там до ворот через которые президент ездит далеко?

>Короче, я не понял, как можно служить, если тебе в караул патроны не дают. Какой смысл тогда?
+++
если не очень, то поетому и не дают. Аналогия, основанная на том, что милиционеры стоят вдоль дороги по коророй едет президент приехавший с визитом, стоят без оружия.
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (07.04.2010 19:21:49)
Дата 07.04.2010 20:17:57

Там на воротах тоже пост есть...

>если не очень, то поетому и не дают.

В смысле? А как они его охранять-то будут!? Что за бред? Хотите сказать, что охране Президента патронов не дают?

>Аналогия, основанная на том, что милиционеры стоят вдоль дороги по коророй едет президент приехавший с визитом, стоят без оружия.

Какая тут аналогия? Я про милицию не знаю, но подозреваю, что у них другая служба, и в караул они не ходят.
От ZULU
К Олег... (07.04.2010 19:08:30)
Дата 07.04.2010 19:16:37

А вы не слышали, что ингода часовых с одним штык-ножом выставляли?

Привет всем

А я вот такое видел собственными глазами. Причем у гарнизонного магазина, который являлся найболее вероятным обьектом нападения. И ето было единственное место, где часовые действительно никогда не спали. Ибо жизнь дороже.

С уважением

ЗУЛУ
От Олег...
К ZULU (07.04.2010 19:16:37)
Дата 07.04.2010 20:18:39

Это дневальный называется. В наряд заступает. (-)
От Полярник
К Олег... (07.04.2010 20:18:39)
Дата 07.04.2010 22:34:40

Re: Это дневальный...

Таки часовой. Лично стоял в учебке, охраняя парк НЗ. С одним штык-ножом, ага.
От Олег...
К Полярник (07.04.2010 22:34:40)
Дата 07.04.2010 22:49:49

То есть у Вас на КПП стоял караул? С разводящим, начкаром и т.д.?

>Таки часовой. Лично стоял в учебке, охраняя парк НЗ. С одним штык-ножом, ага.

Хм. У нас парк НЗ охранял часовой. А вот на КПП стоял наряд идз двух дневлаьных и дежурного по КПП (два солдата и сержант), в парадках, со штык-ножами.
От Олег...
К Олег... (07.04.2010 22:49:49)
Дата 07.04.2010 22:56:04

Упс. Забыл. Помошник дежурного по КПП - сержант, начальник - лейтенант... (-)
От ZULU
К Олег... (07.04.2010 20:18:39)
Дата 07.04.2010 21:00:12

Вот только разводил их начкар со всем церемониалом: Пост сдал/пост принял (-)
От Iva
К Олег... (07.04.2010 20:18:39)
Дата 07.04.2010 20:54:38

А на КППП части не желаете?

Привет!

при чем даже не сейчас, а в застойные годы.

Владимир
От zahar
К Iva (07.04.2010 20:54:38)
Дата 07.04.2010 22:50:46

+1 (-)
От Олег...
К zahar (07.04.2010 22:50:46)
Дата 07.04.2010 22:54:48

Интересно, нашел обязанности дежурного по КПП, помошника дежурного...

и дневальных. Но вот чтобы часовые стояли на КПП ни разу не слышал даже.
От zahar
К Олег... (07.04.2010 22:54:48)
Дата 07.04.2010 23:09:56

УГи КС 199. Часовой контрольно-пропускного поста

199. Часовой контрольно-пропускного поста кроме изложенного в ст. 184 — 190 обязан:

знать описание и время действия пропусков, документы, удостоверяющие личность, а также обязанности, изложенные в табеле постам;
пропускать всех лиц, проходящих через пост, только по личным пропускам, соответствующим образцам, имеющимся на посту, при этом пропуска обязательно брать в руки;
проверять по материальному пропуску (путевому листу) при выносе (вносе) или вывозе (ввозе) какого-либо имущества, что именно и в каком количестве (число мест) разрешено пронести или провезти; пропускать только те машины, которые имеют путевые листы;
задерживать лиц, пытающихся проникнуть на объект (с объекта) с нарушением пропускного режима, а также по недействительным пропускам (документам), и вызывать начальника караула.
Часовому контрольно-пропускного поста запрещается: давать справки о действии пропусков и шифров на них, вступать в разговор, не связанный с проверкой пропусков, допускать нахождение на посту посторонних лиц и каких-либо предметов.
От Олег...
К Iva (07.04.2010 20:54:38)
Дата 07.04.2010 22:28:01

А что, на КПП части когда-то караулы стояли?

У нас наряд там стоял, со штык-ножами, в парадках, с белыми ремнями (парадная для строя).

А у Вас караул?

У нас посто караула не так много было, до сих пор их помню. Знамя, склады ГСМ, склад боеприпасов, парки, склад НЗ. Вроде все. На тумбочку, в столовую, на КПП части, на КПП парка и пр. - это все дневальные.