От Паршев
К Гегемон
Дата 07.04.2010 00:00:44
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Дык и...


>. Логика другая: а почему, собственно, нельзя сотрудничать с оккупантами?

а таких логистов не надо переубеждать.

От Гегемон
К Паршев (07.04.2010 00:00:44)
Дата 07.04.2010 00:08:43

Re: Дык и...

Скажу как гуманитарий

>>. Логика другая: а почему, собственно, нельзя сотрудничать с оккупантами?
>а таких логистов не надо переубеждать.
Не надо людей к такой логике подталкивать, когда они не видят особой разницы между родным НКВД и немеким гестапо.

С уважением
От Манлихер
К Гегемон (07.04.2010 00:08:43)
Дата 07.04.2010 10:37:09

А кто Вам сказал, что они ее в самом деле не видят, а не отмазываются т.о. (+)

Моё почтение
>Скажу как гуманитарий

>Не надо людей к такой логике подталкивать, когда они не видят особой разницы между родным НКВД и немеким гестапо.

...от ответственности?

Почему-то история знает массу примеров людей, подвергшихся действительно необоснованным репрессиям в 1930-е годы. В т.ч. и силовым воздействиям со стороны следователей-нарушителей социалистической законности. Которые, тем не менее, разницу между родным НКВД и немецким гестапо вполне себе видели и после того как. И немцам одно место не лизали.
Равно как и есть масса примеров тех, кто никаким репрессиям не подвергался, однако лизал практически по собственной инициативе, радостно повизгивая.

Т.ч., м.б. дело все же не в "преступлениях" НКВД, а кое в чем ином?

Кстати, некоторых логистов, особенно из "бывших" к такой логике подталкивать не надо было совершенно - они изначально так думали.

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (07.04.2010 10:37:09)
Дата 07.04.2010 11:04:15

Re: не согласен

>Почему-то история знает массу примеров людей, подвергшихся действительно необоснованным репрессиям в 1930-е годы. В т.ч. и силовым воздействиям со стороны следователей-нарушителей социалистической законности. Которые, тем не менее, разницу между родным НКВД и немецким гестапо вполне себе видели и после того как. И немцам одно место не лизали.
>Равно как и есть масса примеров тех, кто никаким репрессиям не подвергался, однако лизал практически по собственной инициативе, радостно повизгивая.

>Т.ч., м.б. дело все же не в "преступлениях" НКВД, а кое в чем ином?

Помилте, вы рассматриваете крайние случаи - тех, кто уже имел четко сформированные, достаточно непоколебимые убеждения, которые трудно изменить репрессиями, которые воспринимаются как "искажения". Но значительная часть народа подвержена влияниям среды, скажем так, с более коротким периодом колебаний, на них террор 30-х оказал весьма деморализующее влияние. А деморализованный человек куда более покладист. В общем, ваше утверждение "не в преступлениях НКВД дело" имеет чисто вероятностный характер, для кого-то террор 30-х оказался именно той гирькой, который склонил весы на сторону противную СССР, кого-то просто морально сломал, так что они готовы были любую власть слушаться и под кем угодно жить, лишь бы не трогали.
От Манлихер
К Alexeich (07.04.2010 11:04:15)
Дата 07.04.2010 11:11:48

Я всего лишь возражаю ув.Гегемону, у которого получается, что любого (+)

Моё почтение
>
>Помилте, вы рассматриваете крайние случаи - тех, кто уже имел четко сформированные, достаточно непоколебимые убеждения, которые трудно изменить репрессиями, которые воспринимаются как "искажения". Но значительная часть народа подвержена влияниям среды, скажем так, с более коротким периодом колебаний, на них террор 30-х оказал весьма деморализующее влияние. А деморализованный человек куда более покладист. В общем, ваше утверждение "не в преступлениях НКВД дело" имеет чисто вероятностный характер, для кого-то террор 30-х оказался именно той гирькой, который склонил весы на сторону противную СССР, кого-то просто морально сломал, так что они готовы были любую власть слушаться и под кем угодно жить, лишь бы не трогали.

...коллаборанта можно морально оправдать тем, что НКВД сограждан обижало.

Кстати, у меня про НКВД было не утверждение, а предположение)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Гегемон
К Манлихер (07.04.2010 11:11:48)
Дата 07.04.2010 11:26:18

Re: Я всего...

Скажу как гуманитарий
>Моё почтение
>>
>>Помилте, вы рассматриваете крайние случаи - тех, кто уже имел четко сформированные, достаточно непоколебимые убеждения, которые трудно изменить репрессиями, которые воспринимаются как "искажения". Но значительная часть народа подвержена влияниям среды, скажем так, с более коротким периодом колебаний, на них террор 30-х оказал весьма деморализующее влияние. А деморализованный человек куда более покладист. В общем, ваше утверждение "не в преступлениях НКВД дело" имеет чисто вероятностный характер, для кого-то террор 30-х оказался именно той гирькой, который склонил весы на сторону противную СССР, кого-то просто морально сломал, так что они готовы были любую власть слушаться и под кем угодно жить, лишь бы не трогали.
>...коллаборанта можно морально оправдать тем, что НКВД сограждан обижало.
Нет, такого я не говорил.

Я говорил о том, что для арестованного нет никакой принципиальной разницы между палачами иностранными и отечественными. Они все в равной степени палачи.

>Кстати, у меня про НКВД было не утверждение, а предположение)))

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (07.04.2010 11:26:18)
Дата 07.04.2010 14:15:32

"Свои больнее бьют" (-)