От Белаш
К All
Дата 05.04.2010 21:55:18
Рубрики WWII; Современность; Память; Искусство и творчество;

В 22.30 по 1 - "Великая война" Исаева-Драбкина, 2 серия.

Приветствую Вас!
"Битва за Москву".
С уважением, Евгений Белаш
От КарАн
К Белаш (05.04.2010 21:55:18)
Дата 06.04.2010 12:06:21

Вопрос технического рода - а как достигнут эффект "3D" фото?

Приветствую!
Это какой то ТВ-прием или корни из фотошопа?
Неплохо выглядит, объем появляется.

С уважением, Андрей
От Андрей Чистяков
К КарАн (06.04.2010 12:06:21)
Дата 06.04.2010 12:08:02

Ага, забыл отметить. Мне очень понравилось, но этот приём не новый, ПМСМ. (-)
От Рядовой-К
К Андрей Чистяков (06.04.2010 12:08:02)
Дата 06.04.2010 18:43:23

Такой приём уже в 80-е был точно, даже в советском ТВ применялся )) (-)
От Андрей Чистяков
К Белаш (05.04.2010 21:55:18)
Дата 06.04.2010 11:50:26

Понравилось, но не всё. Очень частные впечатления. (+)

Здравствуйте,

1. Перебор с "дежурной анимацией", всё-таки. Хроники относительно немного. Это главная претензия, пожалуй.

Да, анимация хорошо смотрится там, где есть схема боя, просто отлично. Или в финале, когда "застывают пули", летящие в "мотоциклистов в Химках". :-) А вот дежурная прокрутка куда-то едуших немецких или наших танков начинает "мозолить глаз".

2. Понравились обьяснения каких-то деталей, например, дороги в снегу.

3. А музыку никто не подбирал ? Всё время звучит что-то невнятное, по-моему. Пара аккордов из "марша защитников Москвы" была бы в нескольких эпизодах очень уместна.

В целом же, ПМСМ, твёрдая четвёрка с плюсом (если считать, что основная масса современного документального кино про ВОВ, что в РФ, что во Франции является отстоем, т.е. по школьной линейке это твёдый "кол"). Внятный текст, логичное повествование, внутреннее уважение к показываемому, отсутствие завываний.

Спасибо сердечное авторам и создателям фильма !

Всего хорошего, Андрей.
От Пехота
К Андрей Чистяков (06.04.2010 11:50:26)
Дата 06.04.2010 12:41:28

Re: Понравилось, но...

Салам алейкум, аксакалы!


>1. Перебор с "дежурной анимацией", всё-таки. Хроники относительно немного. Это главная претензия, пожалуй.

И еще ПМСМ уместными были бы интервью с участниками событий. Даже за кадром анимации, как мне кажется, придавало бы атмосферности.

>3. А музыку никто не подбирал ? Всё время звучит что-то невнятное, по-моему. Пара аккордов из "марша защитников Москвы" была бы в нескольких эпизодах очень уместна.

А мне, наоборот, понравилась музыка. Хотел посмотреть в титрах откуда взяли, но там не указано было. :(

>В целом же, ПМСМ, твёрдая четвёрка с плюсом (если считать, что основная масса современного документального кино про ВОВ, что в РФ, что во Франции является отстоем, т.е. по школьной линейке это твёдый "кол"). Внятный текст, логичное повествование, внутреннее уважение к показываемому, отсутствие завываний.

>Спасибо сердечное авторам и создателям фильма !

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К Белаш (05.04.2010 21:55:18)
Дата 06.04.2010 10:55:00

Пара придиразмов

Салам алейкум, аксакалы!

"К Москве сходилось множество железнодорожных и шоссейных дорог"
Может лучше "путей" или "магистралей"?

"В наступлении наступил кризис"

Может лучше "начался"?

В целом фильм очень понравился. К сожалению, нет времени сейчас разбирать подробно, но как первый проект такого рода на современном российском телевидении достоин похвалы. Весьма достоин.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От TAHKEP
К Пехота (06.04.2010 10:55:00)
Дата 06.04.2010 16:46:24

Ага, и "в Украине"… (-)
От Добрыня
К Пехота (06.04.2010 10:55:00)
Дата 06.04.2010 12:46:30

Ну и "парад в мае 45" (-)
От Исаев Алексей
К Добрыня (06.04.2010 12:46:30)
Дата 06.04.2010 12:53:57

Имелся в виду первомайский, а не Парад Победы (-)
От Добрыня
К Исаев Алексей (06.04.2010 12:53:57)
Дата 06.04.2010 22:19:37

А, не знал, что он был... Думал, только парад Победы... (-)
От bedal
К Белаш (05.04.2010 21:55:18)
Дата 06.04.2010 10:38:51

зрительно - очень не понравилось

Слишком много "кукольной" анимации, сверх всякой меры. Оказалость проще нарисовать картинку, чем в видеоархивах копаться? Похоже на то, что к хронике вообще отнеслись как к обузе - в 42м московскую битву победно завершает Т-35.

Слишком много штампов в картинке - одни танки да бтры. Это весьма далеко от реальности.

Слишком скупо про социальные аспекты московской паники "начали грабить магазины, но Сталин бдил". Там всё было гораздо сложнее и, можно сказать, "интереснее", то есть живее. Причём ни по времени, ни по "очернительству" проблем осветить это не вызвало бы.

Нет, по сравнению с общим уровнем нынешнего ТВ - создатели, конечно, корифеи и титаны. Но в сравнении даже с брежневских времён фильмами - не впечатляет.
От Белаш
К bedal (06.04.2010 10:38:51)
Дата 06.04.2010 11:15:30

И какие фильмы времен Брежнева (кроме Неизвестной войны) можно назвать? (-)
От Kmax
К bedal (06.04.2010 10:38:51)
Дата 06.04.2010 10:59:43

Re: зрительно -...

Здравствуйте!
>Слишком много "кукольной" анимации, сверх всякой меры. Оказалость проще нарисовать картинку, чем в видеоархивах копаться?
Нормальная анимация. Весь мир использует.
Похоже на то, что к хронике вообще отнеслись как к обузе - в 42м московскую битву победно завершает Т-35.
гыгыгы:)))) Это не хроника. Это фрагмент док. фильма с постановочными сценами, получивший кстати говоря Оскар. Поищите - уже обсуждалось.
>Слишком много штампов в картинке - одни танки да бтры. Это весьма далеко от реальности.
Да что Вы говорите?:)
>Слишком скупо про социальные аспекты московской паники "начали грабить магазины, но Сталин бдил". Там всё было гораздо сложнее и, можно сказать, "интереснее", то есть живее. Причём ни по времени, ни по "очернительству" проблем осветить это не вызвало бы.
Нормально рассказали.
>Нет, по сравнению с общим уровнем нынешнего ТВ - создатели, конечно, корифеи и титаны. Но в сравнении даже с брежневских времён фильмами - не впечатляет.
"На вкус и цвет..." т.с.
С уважением, Коннов Максим
От bedal
К Kmax (06.04.2010 10:59:43)
Дата 06.04.2010 11:35:33

я знаю,

что Т-35 не из хроники. И именно об этом и пишу - объём хроники в фильме мизерный, и даже "живые" кадры - не всегда живые. Серьёзных причин этому, кроме недостаточной заботы о качестве результата - не вижу.

>"На вкус и цвет..." т.с.
Вот именно. Вот каково оно на мой вкус - я и написал.
От Kmax
К bedal (06.04.2010 11:35:33)
Дата 06.04.2010 11:51:47

Re: я знаю,

Здравствуйте!
>что Т-35 не из хроники. И именно об этом и пишу - объём хроники в фильме мизерный, и даже "живые" кадры - не всегда живые. Серьёзных причин этому, кроме недостаточной заботы о качестве результата - не вижу.
Хроника не всегда лучший вариант. К тому же сама хроника разной бывает ,как по качеству съемки, по сюжету ,так и по обстоятельствам т.с. самого объекта съемки.
>>"На вкус и цвет..." т.с.
>Вот именно. Вот каково оно на мой вкус - я и написал.
С уважением, Коннов Максим
От bedal
К Kmax (06.04.2010 11:51:47)
Дата 06.04.2010 13:05:02

похоже, это и была изначальная установка

>Хроника не всегда лучший вариант. К тому же сама хроника разной бывает ,как по качеству съемки, по сюжету ,так и по обстоятельствам т.с. самого объекта съемки.
... так что решили с ней вообще не заморачиваться, ну, кроме того, что было в досягаемости вытянутой руки.

>>>"На вкус и цвет..." т.с.
>>Вот именно. Вот каково оно на мой вкус - я и написал.
>С уважением, Коннов Максим

Впрочем, боюсь, что меня полемически втягивают в позицию "фильм дерьмо", а это не так, и я в эту сторону мигрировать не собираюсь :-)
От Kmax
К bedal (06.04.2010 13:05:02)
Дата 06.04.2010 13:18:47

Re: похоже, это...

Здравствуйте!

>Впрочем, боюсь, что меня полемически втягивают в позицию "фильм дерьмо", а это не так, и я в эту сторону мигрировать не собираюсь :-)
Не втягивают.
С уважением, Коннов Максим
От Blitz.
К Белаш (05.04.2010 21:55:18)
Дата 06.04.2010 02:40:37

Re: В 22.30...

Спасибо.Хороший фильм.Несмотря на ляпы киношников.
От Antenna
К Белаш (05.04.2010 21:55:18)
Дата 06.04.2010 00:55:27

Файлообменники.

http://rapidshare.com/files/372373012/Velikaya.voina.p02.part1.rar
http://rapidshare.com/files/372372790/Velikaya.voina.p02.part2.rar
http://rapidshare.com/files/372372274/Velikaya.voina.p02.part3.rar
Зеркало на hotfile.com
http://hotfile.com/dl/36433204/0440dfb/Velikaya.voina.p02.part1.rar.html
http://hotfile.com/dl/36433690/549c1b5/Velikaya.voina.p02.part2.rar.html
http://hotfile.com/dl/36434085/7828d60/Velikaya.voina.p02.part3.rar.html
Скачать одним файлом с letitbit.net
http://letitbit.net/download/3119.d30b59cf06f88d1d8394e7593/Velikaya.voina.p02.avi.html
От ПРАПОР
К Antenna (06.04.2010 00:55:27)
Дата 06.04.2010 13:50:37

Спасибо. (-)
От Keu
К Antenna (06.04.2010 00:55:27)
Дата 06.04.2010 11:20:44

Спасибо! (-)
От Олег...
К Antenna (06.04.2010 00:55:27)
Дата 06.04.2010 00:58:51

Торрент (rutracker.org)...

В итоге слилось здесь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2860332
От Белаш
К Белаш (05.04.2010 21:55:18)
Дата 06.04.2010 00:46:52

ИМХО, хорошая, лучше первой. Интересно, можно ли пресекать недочеты? (-)
От Исаев Алексей
К Белаш (06.04.2010 00:46:52)
Дата 06.04.2010 01:15:32

Можно, наверное

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но вообще синематограф это конвейер. Хотя могу сказать определенно - возражения по добавкам в сценарий принимали и корректировали.

С уважением, Алексей Исаев
От Белаш
К Исаев Алексей (06.04.2010 01:15:32)
Дата 06.04.2010 01:36:19

И то хорошо. (-)
От Олег...
К Белаш (05.04.2010 21:55:18)
Дата 05.04.2010 23:36:13

Отличнй фильм, СПАСИБО! (-)
От Artem Drabkin
К Олег... (05.04.2010 23:36:13)
Дата 05.04.2010 23:38:27

Чуток пафосу перегнули

Добрый день,

и несбалансированность по цифрам (наши потери почти не указаны). А так картинка хорошая

Под шумящие колеса песня девки горяча
От КарАн
К Artem Drabkin (05.04.2010 23:38:27)
Дата 05.04.2010 23:52:07

Не соглашусь -"небрежная" серия.

>Добрый день,
Приветствую!
>и несбалансированность по цифрам (наши потери почти не указаны). А так картинка хорошая
Поясню, что имею ввиду. Как ни крутить, но протяженность Битвы за Москву по времени, по протяженности линии фронта - на порядок меньше начала войны. И если какие-то моменты там(1 серия) оправданы в силу глобальности момента, то почему тут -что не слово -то мимо кадра ,что ни 3d - мимо фразы?
Примеры? То сначала фраза про снижение интенсивности налетов к сентябрю на нет почти -и позже: самый сильный -в октябре, потом идет инсталляция про метровые сугробы -чуть позже - наступающая пехота уступает подмерзший проселок(бесснежный)обгоняющим автомобилям. Атаки Гудериана отражены конниками Белова и артиллерией -в атаку идут танки(ЕМНИП, не там ли 112-я тд была?) Речь про Бородино, опс - Ильинские ДОТы. И так практически постоянно.

Вот это непонятно. Как кажется, меньшее по размаху событие проще отразить более полно и цельно. На мой взгляд - не получилось.
Серия не хуже, просто на таком материале это заметнее.

С уважением, Андрей
>Под шумящие колеса песня девки горяча
От Исаев Алексей
К КарАн (05.04.2010 23:52:07)
Дата 06.04.2010 01:08:56

У синематографистов видимо есть своя логика и уставные нормы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Возможно было сочтено, что метания по фронту в описании октября, потом ноября - нецелесообразны. Лучше довести до логического завершения тему Гудериана, а не возвращаться "а в это время в замке шефа...". Я про Тулу и Белов vs. Гудериан изначально вставил перед фошшистами, смотрящими в бинокль на Москву.

>Атаки Гудериана отражены конниками Белова и артиллерией -в атаку идут танки(ЕМНИП, не там ли 112-я тд была?)

И 112 тд, и танковую бригаду(9-ю кажется) корпусу Белова придали.

С уважением, Алексей Исаев
От Artem Drabkin
К КарАн (05.04.2010 23:52:07)
Дата 06.04.2010 00:30:35

Re: Не соглашусь...

Добрый день,

>Примеры? То сначала фраза про снижение интенсивности налетов к сентябрю на нет почти -и позже: самый сильный -в октябре,

Не вижу противоречия: "интенсивность" - динамика, массовость - статика.

потом идет инсталляция про метровые сугробы -чуть позже - наступающая пехота уступает подмерзший проселок(бесснежный)обгоняющим автомобилям.

многие вещи добавлялись/удалялись во время съемок. Что-то удачно (аэростаты) что-то нет.

Атаки Гудериана отражены конниками Белова и артиллерией -в атаку идут танки(ЕМНИП, не там ли 112-я тд была?) Речь про Бородино, опс - Ильинские ДОТы. И так практически постоянно.

>Вот это непонятно. Как кажется, меньшее по размаху событие проще отразить более полно и цельно. На мой взгляд - не получилось.

по событийности оно не меньше, кроме того тоже в две фазы. Несовсем - может быть, но задача не проще Барбароссы

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Олег...
К КарАн (05.04.2010 23:52:07)
Дата 06.04.2010 00:12:20

Бородино и Ильинские ДОТы - это одна линия обороны, и штурмовалась одновременно. (-)
От КарАн
К Олег... (06.04.2010 00:12:20)
Дата 06.04.2010 00:34:41

Я в курсе, где это. Прямо рядом, за углом -один бой, одна часть.

Действия при Бородино и Ильинские ДОТы, как минимум, не заслуживают смешния в один коктейль.
Не будь при видеоряде упомянуты воспоминания курсанта подольского училища -было бы нормально.
Об подобных несовпадения выше и написал. Как видите, еще пример.
Жаль.
От Олег...
К КарАн (06.04.2010 00:34:41)
Дата 06.04.2010 00:52:09

Смешения не заслуживают, заслуживают отдельного, большого фильма, да...

>Действия при Бородино и Ильинские ДОТы, как минимум, не заслуживают смешния в один коктейль.

Нужно снимать большое, отдельное многосерийное кино. На каждый УР Можайской Линии - отдельную серию. Итого их там четыре получится.
От Белаш
К КарАн (05.04.2010 23:52:07)
Дата 06.04.2010 00:03:19

Зато сюжетно много удачных находок.

Приветствую Вас!
>>Добрый день,
>Приветствую!
>>и несбалансированность по цифрам (наши потери почти не указаны).

"Но в главном они правы" - акцент на то, что немцы-то теряли раньше куда как меньше.

А так картинка хорошая
>Поясню, что имею ввиду. Как ни крутить, но протяженность Битвы за Москву по времени, по протяженности линии фронта - на порядок меньше начала войны. И если какие-то моменты там(1 серия) оправданы в силу глобальности момента, то почему тут -что не слово -то мимо кадра ,что ни 3d - мимо фразы?
>Примеры? То сначала фраза про снижение интенсивности налетов к сентябрю на нет почти -и позже: самый сильный -в октябре, потом идет инсталляция про метровые сугробы -чуть позже - наступающая пехота уступает подмерзший проселок(бесснежный)обгоняющим автомобилям. Атаки Гудериана отражены конниками Белова и артиллерией -в атаку идут танки(ЕМНИП, не там ли 112-я тд была?) Речь про Бородино, опс - Ильинские ДОТы. И так практически постоянно.

>Вот это непонятно. Как кажется, меньшее по размаху событие проще отразить более полно и цельно. На мой взгляд - не получилось.
>Серия не хуже, просто на таком материале это заметнее.

Десанты, немецкие и наши кунштюки-находки...
Сразу изложение оживляется.
Хотя сугробы доставили, да.

>С уважением, Андрей
>>Под шумящие колеса песня девки горяча
С уважением, Евгений Белаш
От RTY
К Белаш (05.04.2010 21:55:18)
Дата 05.04.2010 23:31:58

Re: Поясните про тропинки

Катуков действительно про них высказывался?
От Исаев Алексей
К RTY (05.04.2010 23:31:58)
Дата 05.04.2010 23:34:09

Да, это цитата из документа 4 тбр (-)
От RTY
К Исаев Алексей (05.04.2010 23:34:09)
Дата 05.04.2010 23:41:51

Re: Интересно контрастирует

Интересно контрастирует со следующими в дальнейшем высказываниями о дорогах в снегу, огороженных 2хметровыми валами.
От Исаев Алексей
К RTY (05.04.2010 23:41:51)
Дата 05.04.2010 23:57:53

Re: Интересно контрастирует

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Интересно контрастирует со следующими в дальнейшем высказываниями о дорогах в снегу, огороженных 2хметровыми валами.

Про валы это уже не мой креатив, я не знаю, откуда это взяли.

С уважением, Алексей Исаев
От КарАн
К Исаев Алексей (05.04.2010 23:57:53)
Дата 06.04.2010 01:10:48

Не с Бэя ли? Там часто попадаются. Правда, Опели, по большей части, в них..... (-)
От Исаев Алексей
К КарАн (06.04.2010 01:10:48)
Дата 06.04.2010 01:16:59

У меня эти валы ассоциируются только с Варшавским шоссе

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И его удержанием немцами в январе 1942 г. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Kmax
К Исаев Алексей (05.04.2010 23:57:53)
Дата 06.04.2010 00:06:45

Отмечу про валы.

Здравствуйте!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Интересно контрастирует со следующими в дальнейшем высказываниями о дорогах в снегу, огороженных 2хметровыми валами.
>
>Про валы это уже не мой креатив, я не знаю, откуда это взяли.

В общем подобные валы вполне себе бывают. В особо снежные зимы у нас тут по дороге на Мордор.. в смысле Мордовию были замечены. Особенно когда снега очень много, а разгребать только начинают. Одна полоса а с боков такие снежные кучи/стены. Так что вполне где то могли быть.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Коннов Максим
От Исаев Алексей
К Kmax (06.04.2010 00:06:45)
Дата 06.04.2010 01:18:19

Они в реале-то были

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но, честно говоря, вспомнилось только http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1991650.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Белаш
К Исаев Алексей (05.04.2010 23:57:53)
Дата 06.04.2010 00:00:37

"Интересно девки пляшут"

Приветствую Вас!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Интересно контрастирует со следующими в дальнейшем высказываниями о дорогах в снегу, огороженных 2хметровыми валами.
>
>Про валы это уже не мой креатив, я не знаю, откуда это взяли.

Т. е. даже сценаристам финальный вариант не кажут? Нуу (далее поскипано).

Огромное спасибо за труд.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Евгений Белаш
От Artem Drabkin
К Белаш (06.04.2010 00:00:37)
Дата 06.04.2010 01:18:39

кабы видели, то Лаврененко не прошел )) (-)
От Белаш
К Artem Drabkin (06.04.2010 01:18:39)
Дата 06.04.2010 01:37:20

"Но черт возьми, Холмс, как?!" это возможно? За людей не считают? (-)
От Artem Drabkin
К Белаш (06.04.2010 01:37:20)
Дата 06.04.2010 07:31:16

"Михаил Светлов" ту-ту... (-)
От КарАн
К Белаш (05.04.2010 21:55:18)
Дата 05.04.2010 22:50:45

Вопрос всего 1.

Какой ....к поставил год смерти Лавриненко - 1976?
В своем уме, вообще?!
От Samsv
К КарАн (05.04.2010 22:50:45)
Дата 06.04.2010 00:03:37

1976 г. - вероятно Лавриненко с Катуковым вероятно попутали.

>Какой ....к поставил год смерти Лавриненко - 1976?

Приветствую!
1.Если не ошибаюсь, не те крытые вагоны показали в графике (хотя надо будет проверить поточнее).
2.Снега маловато в компьютерной графике, танки едут и солдаты идут, как по расчищенному полю.
3.Если документы про Герасимова в ОБД-Мемориал можно найти (про ВМН), то Шабалов куда-то пропал, ни одного упоминания. Как-то подозрительно, беря во внимание такой известный приказ Жукова. Их послужные карты кто-нибудь видел, который подтвердили бы факт расстрела?
4. Схему про Брянск и Орел не совсем понял. Орел взяли 3.10, а Брянск наши оставили 6.10. А по схеме в фильме складывается впечатление, что сначала оставили Брянск, а потом Орел.
5. Про Елецкую операцию ничего не было сказано, или я пропустил этот момент? Все-таки немного раньше там успех наметился.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Исаев Алексей
К КарАн (05.04.2010 22:50:45)
Дата 05.04.2010 23:10:33

Я тоже чуть со с дивана не упал (-)
От Белаш
К Исаев Алексей (05.04.2010 23:10:33)
Дата 05.04.2010 23:59:16

Я аж глаза протер. (-)
От Kmax
К Исаев Алексей (05.04.2010 23:10:33)
Дата 05.04.2010 23:36:36

Большое спасибо за фильм! (-)