От Alexus
К All
Дата 05.04.2010 13:24:10
Рубрики 11-19 век;

Броня крепка-4

в продолжение
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1689/1689833.htm
и
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1691/1691189.htm

вот еще нашел в описи 1598 г.
Интересно, насколько дьяки профессионально разбирались в классификации и описании оружия.
Так по шеломам:
"шолом кызылбашской, по нем по всем прутье серебряно золочено и гвоздье серебряно, ущи серебром обиваны, гвоздье горощато серебряно, венец серебрян золочен, подвершье обито серебрян золочен, перо серебряно, затылок серебрян золочен...
шолом черкаской с носом, венец и грани и уши писаны травы золотом, подложен зенденью алой
шолом щолканской на булатное дело, через грань золотом наведен....
шолом черкаской, басма медяна, гвоздье железное,
шолом шамохейской, травы в розвод наведены серебром, промеж трав 4 мишенцы
...шолом московской, грани косые, через грань наведен медью,
шолом литовской, грани прямые, через грань водкою травлен...
шолом московской двогранной, в ободу и под спицею наведен медью"

Панцырь:
"пансырь немецкой, тонкое кольцо, на гвоздь, рукава по запясье, ожерелье хрещавое, пушен в два ряд медью, на хрепте мишень набита, медяна, образиною, сзади ожерелья колцо медно мишенью"

Ну и собственно любителям "холоднострела"
интересно, как дьяки различали луки на типы "турски", "бухарской", "черкаской", "едринской", "крымкой", "московской"?????:
"лук турской, писан золотом по лазоревой краске, а промеж золота и красок прописан мусиею в змейках, подпетелники рыбий зуб, роги писаны золотом, травы во чорной земле, кости черна буйвол, тетива шолк бел, у петель привито золотом

Три луки черкасские, недомерки в колцах.... в рукометех и по рогом писано по зеленой краске золотом и серебром...у всех трех кости буйвол чорны
лук бухарской, в колце писаны травы золотом на обе стороны по жолтой земли...на рогех травы писаны золотом на краске зеленой
лук едринской, кости чорны буйвоволы, в мишени писаны травы золотом по червчатой краски...у рогов концы зачернены красною чернью, кугом их прописаны полоски золоты, тетива и петли тамошние, шолк бел,перевиван шолком червчатым,
3 луки крымские с тетивами, кости чорны буйвоволы, береста белы, самород
4 луки московске дело, кости чорны буйволовы, береста белы и с тетивами"

От Сибиряк
К Alexus (05.04.2010 13:24:10)
Дата 05.04.2010 15:25:47

по шлемам вопрос

аварские шоломы не попадались?

>Так по шеломам:
>"шолом кызылбашской, по нем по всем прутье серебряно золочено и гвоздье серебряно, ущи серебром обиваны, гвоздье горощато серебряно, венец серебрян золочен, подвершье обито серебрян золочен, перо серебряно, затылок серебрян золочен...
>шолом черкаской с носом, венец и грани и уши писаны травы золотом, подложен зенденью алой
>шолом щолканской на булатное дело, через грань золотом наведен....
>шолом черкаской, басма медяна, гвоздье железное,
>шолом шамохейской, травы в розвод наведены серебром, промеж трав 4 мишенцы
>...шолом московской, грани косые, через грань наведен медью,
>шолом литовской, грани прямые, через грань водкою травлен...
>шолом московской двогранной, в ободу и под спицею наведен медью"
От Alexus
К Сибиряк (05.04.2010 15:25:47)
Дата 05.04.2010 15:54:47

Re: по шлемам...

не, такие не попадались. Были еще всякие "кучумовские" да "узловатые" вещиЯ
От Михаил Денисов
К Сибиряк (05.04.2010 15:25:47)
Дата 05.04.2010 15:30:46

Re: по шлемам...

День добрый
>аварские шоломы не попадались?
---------
скорее всего их в черкасские писали, тогда все, пердне-кавказское в черкасы писали
От Сибиряк
К Михаил Денисов (05.04.2010 15:30:46)
Дата 05.04.2010 15:43:17

Re: по шлемам...

>День добрый
>>аварские шоломы не попадались?
>---------
>скорее всего их в черкасские писали, тогда все, пердне-кавказское в черкасы писали

я потому и спросил, что здесь целая коллекция с Кавказа:

>шолом кызылбашской,
>шолом щолканской
>шолом черкаской
>шолом шамохейской

щолканской - это чей, кстати?
От Михаил Денисов
К Сибиряк (05.04.2010 15:43:17)
Дата 05.04.2010 15:49:30

Re: по шлемам...

День добрый
>>День добрый
>>>аварские шоломы не попадались?
>>---------
>>скорее всего их в черкасские писали, тогда все, пердне-кавказское в черкасы писали
>
>я потому и спросил, что здесь целая коллекция с Кавказа:
-----
ну где же тут с кавказа?
кызылбашский - это иран
щолканский - это из нижнего поволжья ЕМНИП
шамохейский - это закавказье. азербайджан.


Денисов
От Сибиряк
К Михаил Денисов (05.04.2010 15:49:30)
Дата 05.04.2010 16:01:42

Re: по шлемам...


>ну где же тут с кавказа?

в широком смысле, в широком! Черкесы - это только Западный Кавказ. Дагестан к ним никаким боком.

>кызылбашский - это иран

>щолканский - это из нижнего поволжья ЕМНИП

на Нижней Волге, емнип, есть только Астрахань.

>шамохейский - это закавказье. азербайджан.
От Михаил Денисов
К Сибиряк (05.04.2010 16:01:42)
Дата 05.04.2010 16:17:43

Re: по шлемам...

День добрый

>>ну где же тут с кавказа?
>
>в широком смысле, в широком! Черкесы - это только Западный Кавказ. Дагестан к ним никаким боком.
---------
даже в широком, иран и азербайджан это ни как не северный кавказ, это закавказье. Совершенно иная культурная среда

>>кызылбашский - это иран
>
>>щолканский - это из нижнего поволжья ЕМНИП
>
>на Нижней Волге, емнип, есть только Астрахань.
----------
а причем тут ханство, которого уже нет? Это какой-то центр производства


Денисов
От Alexus
К Михаил Денисов (05.04.2010 15:49:30)
Дата 05.04.2010 15:53:45

Re: по шлемам...

притом наиболее распространенными в 16 веке были шемахинские девайсы - шоломы шамахеиские», «бехтерци шемохейские», «наколенки шемохейские».
От И. Кошкин
К Alexus (05.04.2010 13:24:10)
Дата 05.04.2010 14:07:35

Обращает на себя внимание подход...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...скорее завхозов, чем военных.

...описывается комплектность, откутюрность, наличие стразов, конкретные брэнды - но ни слова о состоянии доспехов и оружия.

И. Кошкин
От Alexus
К И. Кошкин (05.04.2010 14:07:35)
Дата 05.04.2010 14:09:27

там везде состояния хорошие

это опись приобретенных и подаренных Боре Годунову вещей
От Михаил Денисов
К Alexus (05.04.2010 13:24:10)
Дата 05.04.2010 13:49:52

луки могли делить по типам и по производителю

>Ну и собственно любителям "холоднострела"
>интересно, как дьяки различали луки на типы "турски", "бухарской", "черкаской", "едринской", "крымкой", "московской"?????:
----------
турски - ну это понятно, по производителю, типовой лук турецкого типа,
черкасский - видимо по типу аналогичный, но по орнаменту и (или) опознав производителя приписали черкесам.
едринский - это финно-угорский тип, усиленный костяными накладками в окончаниях.
Крымский - аналогично турскому и черкасскому.
Московский - очевидно сугубо по производителю


Денисов
От Alexus
К Михаил Денисов (05.04.2010 13:49:52)
Дата 05.04.2010 13:53:07

Re: луки могли...

думаешь там были "искусствоведы" по орнаментике луков и проч?
может, помимо оранмента там как-то по форме и материалу различали?
От Михаил Денисов
К Alexus (05.04.2010 13:53:07)
Дата 05.04.2010 14:02:26

Re: луки могли...

День добрый
>думаешь там были "искусствоведы" по орнаментике луков и проч?
>может, помимо оранмента там как-то по форме и материалу различали?
--------
луки передне - степного (тюрского, турецкого) типа мало отличались друг от друга, как с т.з. формы, так и материала. А вот знать орнаменталистику вполне могли, вай нот? Собственно из перечисленного только ядринские отличались конструктивно, это т.н. "большие луки финно-угорского типа", кстати московские могли быть аналогичны ядринским.
И эти (ядринские) луки для пехоты, а остальные (про московские не уверен) явно кавалерийские.
Ну еще бухарский мог быть монгольского типа, хотя мало вероятно, как бы 17-й век, монгольский тьип уже лет 200 как вернулся на родину и западнее казахстана не отсвечивал.
Денисов
От Alexus
К Alexus (05.04.2010 13:24:10)
Дата 05.04.2010 13:49:03

И дополнение - куяки

Ранее где-то читал споры про то, какие были куяки - с полами, с рукавами или без:
"куяк с рукавы, у него ж 5 щитов с пугвицы, на петлях, куяк и щиты покрыты бархатом цветным, травы розных цветов
куяк с рукавы и с полами, покрыт чорным бархатом, а по нем травки мелкие белые. цена 20 рублев...
куяк с рукавы, у него ж 5 щитов с пугвицы с ременными, на плечах две дощечки долгия, на вертлушках, прикрыт отласом цветным. Цена 10 рублев...
куяк без рукав, у него два наплечника да два щита; прикрыт китайскою камкою цветною. Цена 2 рубли