От Jack30
К All
Дата 06.04.2010 16:55:06
Рубрики Флот; 1917-1939;

? по покупке КрТ "Лютцов"

Сколько наши за него отдали? И сколько за него просили гансы?
Навиколлекшион пишет: "11 февраля 1940 года состоялось подписание соглашения о закупке "Лютцова". За 104 млн. рейхсмарок"
Вики пишет: "Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн. германских марок, в том числе 57,5 млн. по морскому ведомству - боевые корабли и их вооружение и оборудование. Значительная доля этих денег приходилась на недостроенный тяжёлый крейсер "Лютцов". "

Кто прав? Или я чего то не понимаю?

С уважением
Виталий
От Exeter
К Jack30 (06.04.2010 16:55:06)
Дата 06.04.2010 23:19:09

Re: ? по...

Здравствуйте, уважаемый Jack30!

104 млн. марок - это цена КОНТРАКТА на "Лютцов" с его достройкой.

На 57,5 млн. марок ВСЕГО ФАКТИЧЕСКИ успели получить военно-морского имущества и выполнить работ по морской линии до 22.06.1941 (включая и поставки и работы по "Лютцову" - сам недостроенный корабль и последующие поставки и работы по нему)


С уважением, Exeter
От Jack30
К Exeter (06.04.2010 23:19:09)
Дата 06.04.2010 23:57:17

Спасибо!


>На 57,5 млн. марок ВСЕГО ФАКТИЧЕСКИ успели получить военно-морского имущества и выполнить работ по морской линии до 22.06.1941 (включая и поставки и работы по "Лютцову" - сам недостроенный корабль и последующие поставки и работы по нему)

В принципе цена в 100 млн марок, на фоне того что Тирпиц вроде как обошолся в 196 млн - она адекватная или завышенная?

Спасибо еще раз
Виталий
От ABM
К Jack30 (06.04.2010 23:57:17)
Дата 07.04.2010 09:18:46

Re: Спасибо!

>В принципе цена в 100 млн марок, на фоне того что Тирпиц вроде как обошолся в 196 млн - она адекватная или завышенная?

Она адекватна для корабля имеющего линкоровскую СУО (например 2 КДП) и прочие примочки, но не адекватна для КРТ см. ниже кусок из "Морской коллекции".

>Последовательное рассмотрение умеренных боевых качеств может вызвать вопрос: куда все же "испарилось" столь значительное лишнее водоизмещение? Ответ на вопрос можно получить, рассмотрев вспомогательное вооружение и оборудование германских тяжелых крейсеров. Если их вооружение выглядит не слишком внушительно, то системы управления огнем, пожалуй, не имеют аналогов среди данного класса кораблей. Полное дублирование КДП и вычислительных центров главного и зенитного калибра и их оснащение оптикой и аппаратурой высокого класса давало "хипперам" почти "линкорные" возможности, По мощи тяжелого зенитного вооружения (12 105-мм орудий) соревноваться с ними могли только американские крейсера начиная с "Уичиты". На все это ушло около 2500 т. Немало веса "съели" попытки немцев придать своим кораблям как можно большую универсальность. На долю авиаоборудования, 12 торпедных аппаратов с запасными торпедами, снабжения и запасов приходилась заметная часть нагрузки.

>Такая универсальность и насыщенность обору­дованием привели к двум весьма важным с точки зрения оценки проекта последствиям. Во-первых, резко возросла численность- команды. Вместо 600-800 человек на крейсерах Англии, Франции и США, на "хипперах" экипаж достигал 1400-1600 человек, а в боевых походах обычно брались люди сверх комплекта. Таким образом, тяжелые крейсера, как и все крупные корабли Германии, поглощали большое число дефицитного подготовленного персонала и, на первый взгляд, чисто волюнтаристское решение Гитлера о выводе их в резерв после "новогоднего боя" 1943 года имело определенный смысл: экипаж одного корабля равнялся по численности командам целой флотилии подводных лодок.

>Вторым следствием являлась цена. "Хиппер" и его "систершипы" были исключительно дорогими кораблями. Тому немало причин, в частности -высокая стоимость рабочей силы в Германии (фашизм хорошо оплачивал квалифицированный труд на военных предприятиях), но немалую роль играла и высокая стоимость наукоемкого вооружения и оборудования, которым были насыщены тяжелые крейсера. Их стоимость неуклонно повышалась: от "Хиппера" (85,9 млн. рейхсмарок) до "Принца Ойгена" (104,5 млн.). Достаточно сравнить эти цифры с ценой "карманных линкоров" (80-90 млн.) и настоящих линкоров типа "Шарнхорст" (около 175 млн.) и "Бисмарк" (180-200 млн.), чтобы понять, насколько дорогой ценой были куплены не слишком многочисленные достоинства германских тяжелых крейсеров. Вместо двух единиц этого класса теоретически можно было построить лишний линкор, корабль, во всех отношениях (по защите, вооружению, дальности, степени угрозы для противника и возможности отвлечения его сил) в несколько раз более полезный. Еще более разительна дороговизна "хипперов" в сравнении с тяжелыми крейсерами других наций. В сравнимых ценах стоимость ранних единиц составляет свыше 4 млн. фунтов стерлингов, а "Ойгена" - почти 5 млн., тогда как британские "Каунти" обошлись в сумму около 2 млн. фунтов. Разница еще увеличивается, если принять во внимание гораздо большую стоимость эксплуатации германских крейсеров, связанную с огромным экипажем и высокими требованиями к обслуживанию капризной механической установки.
От Admiral
К ABM (07.04.2010 09:18:46)
Дата 08.04.2010 14:14:51

Большое спасибо за цитату.Очень интересно (-)
От Banzay
К ABM (07.04.2010 09:18:46)
Дата 08.04.2010 11:34:22

Только КДП не 2(два) а 3(три). (-)
От Jack30
К ABM (07.04.2010 09:18:46)
Дата 07.04.2010 23:56:26

Спасибо! (-)
От Администрация (Николай Манвелов)
К ABM (07.04.2010 09:18:46)
Дата 07.04.2010 14:58:39

Избыточное цитирование. (-)
От Exeter
К Jack30 (06.04.2010 23:57:17)
Дата 07.04.2010 00:27:41

Это цена серийного крейсера этого типа (-)
От Коля-Анархия
К Exeter (07.04.2010 00:27:41)
Дата 07.04.2010 00:40:53

Re: Это цена...

Приветствую.
я, извиниясь, цена или себестоимость? это разные имхо вещи...
С уважением, Коля-Анархия.
От Banzay
К Коля-Анархия (07.04.2010 00:40:53)
Дата 07.04.2010 09:22:55

Re: Это цена...

Приветсвую!
Это количество денег из бюджета выделенная на постройку крейсера.
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Коля-Анархия
К Banzay (07.04.2010 09:22:55)
Дата 07.04.2010 15:40:07

т.е. продали по цене "для своих"... (-)
От объект 925
К Jack30 (06.04.2010 16:55:06)
Дата 06.04.2010 17:09:37

Ре: имхо из известных цифр за готовые корабли етого класса

>Сколько наши за него отдали? И сколько за него просили гансы?
>Навиколлекшион пишет: "11 февраля 1940 года состоялось подписание соглашения о закупке "Лютцова". За 104 млн. рейхсмарок"
+++
цена готового корабля.

>Вики пишет: "Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн. германских марок, <б>в том числе 57,5 млн.
+++
цена за "полуфабрикат".
Алеxей