От Alex Lee
К All
Дата 06.04.2010 17:05:16
Рубрики Древняя история;

Складной нож римской армии

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1247230/The-Roman-Army-Knife-Or-ingenuity-Swiss-beaten-1-800-years.html
От Alpaka
К Alex Lee (06.04.2010 17:05:16)
Дата 07.04.2010 00:11:21

вывод только один-

никакие "высокие технологии" не гарантируют от падения Рима.
В общем-то, нас это тоже касается...

Алпака
От Ильдар
К Alex Lee (06.04.2010 17:05:16)
Дата 06.04.2010 23:32:48

Re: Вот только к римской армии не имеет никакго отношения (-)

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Rwester
К Alex Lee (06.04.2010 17:05:16)
Дата 06.04.2010 21:18:43

а петли такие были в Риме (в дверях например)?(-)
От Лейтенант
К Rwester (06.04.2010 21:18:43)
Дата 06.04.2010 22:32:00

Были. (-)
От Rwester
К Rwester (06.04.2010 21:18:43)
Дата 06.04.2010 21:27:30

в принципе ничего сложного для изготовления в мастерской минисерией нет

Здравствуйте!

Вот кстати то, что из армейской бытовухи можно было бы сделать давно, но не сделали.

Рвестер, с уважением
От jeesup
К Alex Lee (06.04.2010 17:05:16)
Дата 06.04.2010 21:11:55

Ре: Складной нож...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

А что, в 200 году были вилки?
От Ильдар
К jeesup (06.04.2010 21:11:55)
Дата 07.04.2010 12:07:57

Ре: Были

>А что, в 200 году были вилки?

Были. Вот римские столовые приборы (и вилки в т.ч.) из Пулы, Портогруаро, Лиона и Кёльна:

http://i122.photobucket.com/albums/o273/fox815/Pula-been.jpg


http://i122.photobucket.com/albums/o273/fox815/Pula-brons.jpg


http://i122.photobucket.com/albums/o273/fox815/Portogruaro-brons.jpg


http://i122.photobucket.com/albums/o273/fox815/Lyon.jpg


http://i122.photobucket.com/albums/o273/fox815/Kln.jpg


http://i122.photobucket.com/albums/o273/fox815/Kln2.jpg



--------------------
http://www.xlegio.ru
От Лейтенант
К Alex Lee (06.04.2010 17:05:16)
Дата 06.04.2010 20:16:41

Охренеть. Все-таки эта цивилизация к современной была много ближе чем обычно

принято думать. Ждут ли нас новые темные века?
От Дмитрий Бобриков
К Лейтенант (06.04.2010 20:16:41)
Дата 09.04.2010 10:09:01

"Темные века" будут обязательно

Категорически приветствую
>принято думать. Ждут ли нас новые темные века?

И думаю, довольно скоро. Современная цивилизация сама себя загоняет в ловушку. Толерантность поставит крест на современной цивилизации. И очень скоро, когда и в Европе и в Америке белые перстанут составлять значительную часть населения, которая и создает материальные ценности, если и не наступят "темные века", то всяко разно поступательное развитие человечества серьезно притормозится и надолго. Сможет ли подхватить упавшее из рук Европы и Америки знамя Азия бог знает. В прошлый раз они не подхватывали ничего... А Африка без гиманитарной подпитки очень быстро вернется в свое первобытное состояние :(



С уважением, Дмитрий
От Олег...
К Дмитрий Бобриков (09.04.2010 10:09:01)
Дата 09.04.2010 19:09:46

То есть "темные" они по цвету уожи будут? :о) (-)
От Hokum
К Дмитрий Бобриков (09.04.2010 10:09:01)
Дата 09.04.2010 17:27:16

Re: "Темные века"...

> И очень скоро, когда и в Европе и в Америке белые перстанут составлять значительную часть населения, которая и создает материальные ценности

Уже в который раз слышу эту мантру про размывание белой популяции разными недочеловеками представителями национальных меньшинств.
Черный, араб или латинос, с детства выросший в нормальном окружении (а не в гетто), имеет тот же менталитет и набор жизненных ценностей, что и белые, и учит тому же самому своих детей. Лично наблюдаю массу примеров. С некоторыми неграми или индусами общаться на порядок приятнее и познавательнее, чем с отдельными белыми.
Как правило, первое поколение эмигрантов сохраняет стойкие связи со своей исходной культурой, второе - постольку-поскольку, третье теряет их окончательно. Исключения вроде чайнатаунов и Брайтон-Бич не рассматриваем :))
От Дмитрий Бобриков
К Hokum (09.04.2010 17:27:16)
Дата 09.04.2010 21:25:27

Re: "Темные века"...

Категорически приветствую
>> И очень скоро, когда и в Европе и в Америке белые перстанут составлять значительную часть населения, которая и создает материальные ценности
>
>Уже в который раз слышу эту мантру про размывание белой популяции разными недочеловеками представителями национальных меньшинств.

какждый видит то, что хочет :)

>Черный, араб или латинос, с детства выросший в нормальном окружении (а не в гетто), имеет тот же менталитет и набор жизненных ценностей, что и белые, и учит тому же самому своих детей. Лично наблюдаю массу примеров. С некоторыми неграми или индусами общаться на порядок приятнее и познавательнее, чем с отдельными белыми.

Проблема в том, что пришлые давным-давно не желают приобщаться к ценностям "белых людей" (за исключением разве что материальных ценностей), а несут свои ценности, требуют права жить по своим правилам, и мало того, пытаются нагнуть местных жить по своим правилам. Не знаю, кого Вы там наблюдаете в массе приобщившихся к культуре, но среднеазиатские гастарбайтеры на улицах Москвы не вызывают впечатления, что они хотят к чему-то приобщиться. Так что несколько мимо кассы...

>Как правило, первое поколение эмигрантов сохраняет стойкие связи со своей исходной культурой, второе - постольку-поскольку, третье теряет их окончательно. Исключения вроде чайнатаунов и Брайтон-Бич не рассматриваем :))

Может быть так оно и было сто лет назад, но сейчас ситуация меняется и чем дальше - тем быстрее :(

С уважением, Дмитрий
От UFO
К Дмитрий Бобриков (09.04.2010 21:25:27)
Дата 09.04.2010 21:55:36

Re: "Темные века"...

Приветствую Вас!
>Категорически приветствую
>>> И очень скоро, когда и в Европе и в Америке белые перстанут составлять значительную часть населения, которая и создает материальные ценности
>>
>>Уже в который раз слышу эту мантру про размывание белой популяции разными недочеловеками представителями национальных меньшинств.
>
>какждый видит то, что хочет :)

>>Черный, араб или латинос, с детства выросший в нормальном окружении (а не в гетто), имеет тот же менталитет и набор жизненных ценностей, что и белые, и учит тому же самому своих детей. Лично наблюдаю массу примеров. С некоторыми неграми или индусами общаться на порядок приятнее и познавательнее, чем с отдельными белыми.
>
>Проблема в том, что пришлые давным-давно не желают приобщаться к ценностям "белых людей" (за исключением разве что материальных ценностей), а несут свои ценности, требуют права жить по своим правилам, и мало того, пытаются нагнуть местных жить по своим правилам. Не знаю, кого Вы там наблюдаете в массе приобщившихся к культуре, но среднеазиатские гастарбайтеры на улицах Москвы не вызывают впечатления, что они хотят к чему-то приобщиться. Так что несколько мимо кассы...

Это внешняя сторона вопроса. Внутренних ИМХО две.

1. Сама белая раса стремительно деградирует. Участие в созидательном труде становиться моветоном. Все желают участвовать либо в процессе распределения
жизеннных благ, либо в сфере развлечений. Пилить - хотят все, работать - никто.
Соответственно и приобщаться гастам не к чему.
2. Гасты стремительно развращаются сами, попав в развращенную среду. Среднестатистический узбек - в потенциале идеальный работник. Он дисциплинирован, и гораздо менее дик, чем соседи, к тому же, по сравнению с ними прилично образован.
По прибытии сюда, он готов не за дорого много и монотонно работать, отправляя большую часть заработка в фатерлянд и питаться дошираком. Через пару месяцев он уже
жрёт водку, и работать желает за те же деньги, что и местные развращенные гегемоны.
В противном случае - саботаж. Даже землячества, которые реально занимаются тут менеджментом гастов сами охреневают и устраивают ротации. А Чоооорные глааааза - это лишь внешний антураж.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От zahar
К Hokum (09.04.2010 17:27:16)
Дата 09.04.2010 17:34:11

+1, но

это если они хотят принять этот менталитет и "ценности".

Но при определенной критической массе процесс ассимиляции уже идет в другую стороу. ассимилируют пришлые...
От Hokum
К zahar (09.04.2010 17:34:11)
Дата 09.04.2010 17:45:40

Дык согласен, но...

За Европу не скажу, а вот у Америки гигантский опыт ассимиляции всех и вся, от мормонов и ирландцев до японцев и китайцев. Не говоря уже о неком эмигранте из Кении во втором поколении :)
Впрочем, у Китая подобный опыт на несколько веков побольше. Так что за судьбу цивилизации я бы не слишком волновался :)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Бобриков (09.04.2010 10:09:01)
Дата 09.04.2010 10:21:07

Re: "Темные века"...

>Сможет ли подхватить упавшее из рук Европы и Америки знамя Азия бог знает. В прошлый раз они не подхватывали ничего...

В плане науки и технологий сейчас там есть Япония. В плане индустрии - ЮВА и Китай.
По моему как раз бог - знает.
От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий Козырев (09.04.2010 10:21:07)
Дата 09.04.2010 11:05:27

Re: "Темные века"...

Категорически приветствую
>>Сможет ли подхватить упавшее из рук Европы и Америки знамя Азия бог знает. В прошлый раз они не подхватывали ничего...
>
>В плане науки и технологий сейчас там есть Япония. В плане индустрии - ЮВА и Китай.
>По моему как раз бог - знает.

Я это к тому написал, что и в прошлый раз с падением Римской империи и Китай и Япония были, и как считается эти древние цивилизации и в технологическом плане были вполне развитыми. Что НИКАК не отменило "темных веков" на Земле. Что-то как-то развивалось, но в целом развитие цивилизации на Земле притормозилось. Я и сейчас не утверждаю, что с закатом современной "западной цивилизации", все сразу прейдут на копье и дубину (за исключением Африки). Но общий застой будет мама не горюй.
С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Бобриков (09.04.2010 11:05:27)
Дата 09.04.2010 11:19:44

Re: "Темные века"...

>Я это к тому написал, что и в прошлый раз с падением Римской империи и Китай и Япония были, и как считается эти древние цивилизации и в технологическом плане были вполне развитыми. Что НИКАК не отменило "темных веков" на Земле.

Не на Земле, а в Европе.
По понятным причинам, тогда цивилизационные связи были довольно слабыми по причине неразвитости транспорта. Поэтому привнести свое культуртреггерство азиатские цивилизации в европу не могли.


>Что-то как-то развивалось, но в целом развитие цивилизации на Земле притормозилось. Я и сейчас не утверждаю, что с закатом современной "западной цивилизации", все сразу прейдут на копье и дубину (за исключением Африки). Но общий застой будет мама не горюй.

Уровень развития 20 века сейчас вообщем всех устраивает - вряд ли это будет считаться застоен.
В темные века был имено что серьезный откат назад. Как мудро заметил Кошкин - "доспех рядового римского легионера стал артефактом вождя" а там где ели вилкой стали есть немытыми руками.
От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий Козырев (09.04.2010 11:19:44)
Дата 09.04.2010 12:00:45

Re: "Темные века"...

Категорически приветствую
>>Я это к тому написал, что и в прошлый раз с падением Римской империи и Китай и Япония были, и как считается эти древние цивилизации и в технологическом плане были вполне развитыми. Что НИКАК не отменило "темных веков" на Земле.
>
>Не на Земле, а в Европе.
>По понятным причинам, тогда цивилизационные связи были довольно слабыми по причине неразвитости транспорта. Поэтому привнести свое культуртреггерство азиатские цивилизации в европу не могли.

Угу, а в Азии жили и тогда и сейчас очень вежливые люди. Поэтому когда в Европе начался цивилизационный откат и застой, то азиаты не стали выпячивать своего технологического превосходства и двигать цивилизацию Земли вперед. Они просто подождали 1000 лет, пока в Европе застой не закончится. Ну а потом европейцы поступили нецивилизованно, никого не стали ждать, а понесли свою культуру и ценности по всему миру, не заметив того, что азия далеко продвинулась вперед пока в Европе были "темные века"... Как то не складывается...


>>Что-то как-то развивалось, но в целом развитие цивилизации на Земле притормозилось. Я и сейчас не утверждаю, что с закатом современной "западной цивилизации", все сразу прейдут на копье и дубину (за исключением Африки). Но общий застой будет мама не горюй.
>
>Уровень развития 20 века сейчас вообщем всех устраивает - вряд ли это будет считаться застоен.

Именно, что застоем и будет считаться, если жизнь на земле в 22ом веке практически не будет отличаться от конца века 20го. Как еще это назвать то?

>В темные века был имено что серьезный откат назад. Как мудро заметил Кошкин - "доспех рядового римского легионера стал артефактом вождя" а там где ели вилкой стали есть немытыми руками.

А многие народы и страны (когда над ними не станет "белого человека", который заставляет тем или иным способом "есть вилкой") вполне возможно, что опять станут есть руками.

С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (06.04.2010 20:16:41)
Дата 07.04.2010 10:10:25

Цивилизация характеризуется не наличием гаджетов (-)
От Iva
К Лейтенант (06.04.2010 20:16:41)
Дата 06.04.2010 21:08:48

есть фильм про хирургический римский инструмент

Привет!

очень похоже на 20 век.

Владимир
От Kmax
К Лейтенант (06.04.2010 20:16:41)
Дата 06.04.2010 20:55:09

Безотносительно ножа, таки да

Здравствуйте!
>принято думать. Ждут ли нас новые темные века?
Ну рано или поздно.
С уважением, Коннов Максим
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (06.04.2010 20:16:41)
Дата 06.04.2010 20:35:44

Если только варвары на этот раз свалятся из космоса.

Здравствуйте

>принято думать. Ждут ли нас новые темные века?

Больше, вроде, неоткуда им взяться.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Бобриков
К Александр Солдаткичев (06.04.2010 20:35:44)
Дата 09.04.2010 12:03:51

Зачем из космоса то???

Категорически приветствую
>Здравствуйте

>>принято думать. Ждут ли нас новые темные века?
>
>Больше, вроде, неоткуда им взяться.


Из Азии, Африки и прочих высокоразвитых мест. Не надо инопланетян, достаточно мигрантов и всепобеждающей толерантности и прочим либеральным благоглупостям. И "западной цивилизации" придет конец.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Дмитрий
От А.Б.
К Александр Солдаткичев (06.04.2010 20:35:44)
Дата 06.04.2010 22:46:15

Re: А "нажиматели кнопок"?

>Больше, вроде, неоткуда им взяться.

В целом пока не тянут (неагрессивны) - но дайте срок - могут дозреть. Интеллекта-то минимум. :)
От Blitz.
К Александр Солдаткичев (06.04.2010 20:35:44)
Дата 06.04.2010 20:40:16

Re: Если только...

Ниче,Имперская Земля отобьёт и ету атаку)
От digger
К Лейтенант (06.04.2010 20:16:41)
Дата 06.04.2010 20:34:57

Re: Охренеть. Все-таки...

>принято думать. Ждут ли нас новые темные века?
АФАИК это средневековый артефакт или фейк.
От Паршев
К digger (06.04.2010 20:34:57)
Дата 06.04.2010 23:07:33

Безотносительно данной диковины

известны ещё несколько подобных склажных мультитулов, и некоторые из них вполне аутентичны - найдены в датированных погребениях, 2-3 вв. В Болгарии в частности находили. Правда, картинок не видел - такие же или отличаются.

Но это точно не армейский нож.
От Ильдар
К Паршев (06.04.2010 23:07:33)
Дата 06.04.2010 23:31:34

Re: Ссылка

>известны ещё несколько подобных склажных мультитулов, и некоторые из них вполне аутентичны - найдены в датированных погребениях, 2-3 вв. В Болгарии в частности находили. Правда, картинок не видел - такие же или отличаются.

>Но это точно не армейский нож.

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=7340&mid=103277#M103277

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Птицын
К digger (06.04.2010 20:34:57)
Дата 06.04.2010 20:44:27

Re: Охренеть. Все-таки...

>АФАИК это средневековый артефакт или фейк.

Ну да. Вилка ж вроде только в Средние века появилась?
От Zevs
К Птицын (06.04.2010 20:44:27)
Дата 06.04.2010 21:06:56

Re: Охренеть. Все-таки...

Ave!
>>АФАИК это средневековый артефакт или фейк.
>
>Ну да. Вилка ж вроде только в Средние века появилась?

Вилка была ещё в Римской империи и именно как столовый прибор.

Vale!
От negeral
К Zevs (06.04.2010 21:06:56)
Дата 07.04.2010 10:24:48

Каких нибудь бы подтверждений

Приветствую
а то на фресках в основном руками лопают
Счастливо, Олег
От Ильдар
К negeral (07.04.2010 10:24:48)
Дата 07.04.2010 12:04:49

Re: Каких нибудь...

>а то на фресках в основном руками лопают

А не поделитесь, на каких это римских фресках "лопают руками" (с нескрываемым интересом)?

--------------------
http://www.xlegio.ru
От negeral
К Ильдар (07.04.2010 12:04:49)
Дата 07.04.2010 13:25:05

Долго надо книжки лопатить

Приветствую
но точно картинка подобная была
Счастливо, Олег
От Паршев
К Ильдар (07.04.2010 12:04:49)
Дата 07.04.2010 12:36:00

Re: Каких нибудь...

>>а то на фресках в основном руками лопают
>
>А не поделитесь, на каких это римских фресках "лопают руками" (с нескрываемым интересом)?

а вообще фрески с пиршеством разве есть?
вот одна известная с чем-то наподобие (тетка с мужиком в будуаре), там на столе вроде бы длинная ложка:
http://www.knowledgerush.com/kr/encyclopedia/Gallery_of_Pompeii_and_Herculaneum/
От Птицын
К Ильдар (07.04.2010 12:04:49)
Дата 07.04.2010 12:15:29

Re: Каких нибудь...

Ильдар, без всяких пикировок - действительно интересно, где можно прочитать, что вилка использовалась в качестве индивидуального столового прибора в указанное время? Не такая вилка, как у моей жены на кухне - полметровая, чтоб цельную курицу из кастрюли вытаскивать, а такая, как на снимке в ноже?
От Ильдар
К Птицын (07.04.2010 12:15:29)
Дата 07.04.2010 12:32:03

Re: Каких нибудь...

>Ильдар, без всяких пикировок - действительно интересно, где можно прочитать, что вилка использовалась в качестве индивидуального столового прибора в указанное время? Не такая вилка, как у моей жены на кухне - полметровая, чтоб цельную курицу из кастрюли вытаскивать, а такая, как на снимке в ноже?

Почитать? Ну хотя бы в статье упомянутого мной Дэвида Шерлока: David Sherlock. Roman Forks. Archaeological Journal, Volume 164, Number 1, June 2007 , pp. 249-267(19).

Посмотреть здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1992849.htm

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Птицын
К Птицын (07.04.2010 12:15:29)
Дата 07.04.2010 12:21:24

Упс, увидел ниже... (-)
От Ильдар
К Птицын (07.04.2010 12:21:24)
Дата 07.04.2010 12:54:37

Re: Упс, увидел

На самом деле, римских столовых вилок найдено не так много. Причем, часто за них принимают хирургический инструмент. Но есть и безусловно столовые, т.к. найдены в кухонном контексте вместе с другими столовыми приборами и имеют одинаковую с ними декорацию. Датируются римские столовые вилки III-V вв. н.э.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Птицын
К Zevs (06.04.2010 21:06:56)
Дата 06.04.2010 21:48:27

Re: Охренеть. Все-таки...

>Вилка была ещё в Римской империи и именно как столовый прибор.

Именно как индивидуальный столовый прибор?
От negeral
К Птицын (06.04.2010 20:44:27)
Дата 06.04.2010 20:49:36

Причём не как столовый прибор (-)
От Strannic
К negeral (06.04.2010 20:49:36)
Дата 07.04.2010 06:15:30

Э... А для чего? (-)
От negeral
К Strannic (07.04.2010 06:15:30)
Дата 07.04.2010 10:23:33

Реально - со вшами бороться и прочую дрянь из башки да парика вычёсывать (-)
От SadStar3
К Strannic (07.04.2010 06:15:30)
Дата 07.04.2010 06:20:27

Для гладиаторских боев (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Лейтенант (06.04.2010 20:16:41)
Дата 06.04.2010 20:33:59

Ага. Сколько таких цивилизационных пиков было за 100 000 лет Homo sapiens ?! :)) (-)
От Балтиец
К фельдкурат Отто Кац (06.04.2010 20:33:59)
Дата 06.04.2010 21:18:14

Re: Ага. Сколько...

Вы перегрелись, по-моему. Никаких ста тыщ у человеков нет и не было. От силы шесть-десять.
От mpolikar
К Балтиец (06.04.2010 21:18:14)
Дата 07.04.2010 11:44:51

Вы от сотворения Мира считаете? :)

>Вы перегрелись, по-моему. Никаких ста тыщ у человеков нет и не было. От силы шесть-десять.
 subj
От Toobeekomi
К mpolikar (07.04.2010 11:44:51)
Дата 08.04.2010 03:53:51

А кстати, как современная наука объясняет

Здравия желаю!
>>Вы перегрелись, по-моему. Никаких ста тыщ у человеков нет и не было. От силы шесть-десять.
> subj

... такое обилие и различие в языках у народов мира? Ведь вроде все люди братья в том смысле, что вполне принадлежат грубо говоря и мягко выражаясь к одному биологическому виду?

С уважением
От bedal
К Toobeekomi (08.04.2010 03:53:51)
Дата 08.04.2010 08:00:01

ну так язык - это уже не гены, а мемы

Впрочем, законы для мемов почти те же, что и для генов.

Если бы выбор языка в отдельно взятом племени влиял на вероятность существования отдалённого потомства, то был бы у всех один язык, и лежало бы это в генах. А так, поскольку главное - обеспечить коммуникацию внутри семьи/прайда/племени, то годится любой язык, лишь бы был. Вот само наличие языка влияет на выживаемость и те, кто языка не развили - не существуют.
От mpolikar
К bedal (08.04.2010 08:00:01)
Дата 08.04.2010 11:52:40

а скорость разделения языков определяется "глоттохронологией" (-)
От SKYPH
К Балтиец (06.04.2010 21:18:14)
Дата 07.04.2010 10:55:47

Re: Ага. Сколько...

>Вы перегрелись, по-моему. Никаких ста тыщ у человеков нет и не было. От силы шесть-десять.

Ну да. И генетический анализ врет про происхождение Homo Sapiens около 200 тыс лет назад и археологи ошибаются с датировкой самого древнего представителя человека современного вида эдак лет на 110 тыс.
От SadStar3
К SKYPH (07.04.2010 10:55:47)
Дата 08.04.2010 02:08:38

80т.лет-переход предков соврем.евразийск.человека из Африки (-)
От mpolikar
К SadStar3 (08.04.2010 02:08:38)
Дата 08.04.2010 11:50:56

"Путешествие человечества" (ссылка)


Путешествие человечества (по книге С.Оппенгеймера)

http://www.bradshawfoundation.com/journey/

От SadStar3
К mpolikar (08.04.2010 11:50:56)
Дата 09.04.2010 02:25:42

Я маленько ошибся? Писал по памяти (-)