От Белаш
К certero
Дата 07.04.2010 19:40:41
Рубрики Прочее; Древняя история;

Цитирую :)

Приветствую Вас!
>В армиях древности использовались боевые слоны. Польза от них была большая? Имхо: больше корма съедали, чем боевой мощи добавляли. Разве что против тогдашних "папуасов", никогда слонов не видевших.

">чем, вообще, слонов принято было забарывать?

В общем, было много способов. Например, диверсия - послать к стоянке слонов противника диверсанта с живыми мышами. Слоны не любят мышек и как считалось, взбесятся, если им в хоботы засовывать живых мышек. Что думали по сему поводу диверсанты - неизвестно. Что мышки - тоже неясно.

Способов много - от экзотики - типа ударом осадного тарана в лоб (Индия), там слонов применяли и в саперных целях - маратхи ими выбивали ворота городов - соответственно на воротах ставили антислоновьи приблуды или китайского метода в войнах с теми же тайцами (китайцы не шмогли забороть Таиланд, тайцы прятались со слонами в придорожных кюветах и налетали оттуда на китайцов лихими партизанскими наскоками) - так вот китайский метод - пугать слона новогодними хлопушками и петардами. Правда метод не всегда помогал - у слонов могла наступить от взрывов петард преждевременная дефекация, но атаки такой дрищущий на полном ходу слон не прерывал.

А так - тыкание копьями в глаза и за уши и под мышки - Александр Филиппыч Македонский. Метод действовал, но потери среди воинов "противослонистов" были дай боже.

Другой метод - меткой стрелой в глаз. Часто применялся в войнах "диадохов" - последователей Мекедонского. Наконец то эллины на востоке нашли приличных лучников. Ибо собственно греческий древний грек с луком в руках зрелище столь же позорное и смешное, как настоящий древний римлянин верхом (ну позорная была конница у легионов, либо хорошая, но наемная, либо своя, но хоть святых выноси, а греческий лучник способный аж с 50 шагов (35 м) попасть в человека ну хотя бы 5 раз из 10 считался мегаснайпером :-) ).

Аще один метод - карфагеняне, потом почти все средиземноморье - "фалларики" - копья с пучком горючего вещества на конце. Слонам больно, оне пугаются. Собственно основное назначение слонодоспеха - именно защита от "фалариков" - не дать огню прикоснуться к коже слона. А собственно кожа слона и так защищает от стрел и копий.

Римский метод - мины противослоновые - годится кстати и против македонской фаланги - когда куча идиотов с 6 метровыми дрынами в руках топают тесным строем в ногу - но половина из них босиком - доски с набитыми туда гвоздями - слону больно на них наступать, слон звереет.

Метод Сципиона Африканского - боевой слон в атаке плохо поворачивает - войска расступаются и дают проходы в строю для слонов. В жепу слону кидаем пилумы. Не работает против башенных слонов - с копьеметателями и лучниками. В общем, хорошо против немногочисленных (30-40 голов, батальон) африканских слонов Ганнибала - легких и устаревших © атакующих без поддержки пехоты, но плохо работало бы против слонокорпусов Антигона и Селевков (200-300 боевых слонов, транспорт, колесницы разведки и поддержки, пехота) - а уж против сбалансированной ударной дивизии Индии периода Гуптов - где на 144 боевых слона (12 рот по 12) приходилось строго отмеренное количество колесниц, конницы, пехоты непосредственного прикрытия слонов (и маааааалаааадога падагоптра (старж стоп - в переводе) несууут с пробитой головой), пехоты легкой и тяжелой, сапер, метательных орудий и даже бардак с деффками (всего в дивизии около 11 000 человек на 144 слона и 288 колесниц с лучниками) - ваще не катит сия метода. Деффки не дадут.

Метод персидский - очень удачный. Строим крепость. Набиваем ее запасами - если на нас идет армия со слонами - залезаем в крепость и сидим в осаде - слоны сожрут весь фураж в окрестностях крепости - и потом либо подохнут, либо уйдут в другое место - вылезаем и празднуем победу".

http://ecoross1.livejournal.com/73012.html
С уважением, Евгений Белаш
От Nicky
К Белаш (07.04.2010 19:40:41)
Дата 08.04.2010 12:55:24

все же против хорошей , подготовленной и знающей как бороться со слонами пехоты

слоны редко умели успех. зато случалось удачно использовать против вражеской конницы , см. Ипс
От Евгений Путилов
К Белаш (07.04.2010 19:40:41)
Дата 08.04.2010 12:18:38

Re: Цитирую :)

> и даже бардак с деффками (всего в дивизии около 11 000 человек на 144 слона и 288 колесниц с лучниками) - ваще не катит сия метода. Деффки не дадут.

И сколько "деффок" приходилось по штату на 11000 человек и 144 слона?
От Макс
К Белаш (07.04.2010 19:40:41)
Дата 08.04.2010 07:54:02

Re: Цитирую :)

Здравствуйте!
>греческий лучник способный аж с 50 шагов (35 м) попасть в человека ну хотя бы 5 раз из 10 считался мегаснайпером :-) ).

Что, в самом деле? А почему в Греции такие плохие лучники?
(получается, что в школьные годы я бы там точно мегаснайпером считался бы, правда с современным спортивным луком :-) )

С уважением. Макс.
От Ильдар
К Макс (08.04.2010 07:54:02)
Дата 08.04.2010 23:01:50

Re: Цитирую :)

>Что, в самом деле?

Автор похоже ничего не слыхал про критских лучников.

Ну, и в целом этот текст серьезно рассматривать нельзя.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Паршев
К Ильдар (08.04.2010 23:01:50)
Дата 09.04.2010 00:15:08

Re: Цитирую :)



>Ну, и в целом этот текст серьезно рассматривать нельзя.

что же там несерьёзного? Ну, с лучниками немного ошибся, бывает.
От BIGMAN
К Ильдар (08.04.2010 23:01:50)
Дата 09.04.2010 00:10:04

Re: Цитирую :)

>>Что, в самом деле?
>
>Автор похоже ничего не слыхал про критских лучников.

>Ну, и в целом этот текст серьезно рассматривать нельзя.

Тихо, не спугните...
Это же фрагменты одной из "воскресных проповедей" ФВЛ-а для завсегдатаев "тупичка".
От Белаш
К Макс (08.04.2010 07:54:02)
Дата 08.04.2010 10:40:35

Тренировать надо, а "природные" лучники севернее, южнее -пращники. (-)
От ascet
К Белаш (07.04.2010 19:40:41)
Дата 07.04.2010 19:59:15

Re: Цитирую :)

>Приветствую Вас!
>>В армиях древности использовались боевые слоны. Польза от них была большая? Имхо: больше корма съедали, чем боевой мощи добавляли. Разве что против тогдашних "папуасов", никогда слонов не видевших.

По Дискавери (вроде) была передача про мышей и слонов. Так слон обходил (метров за 5) неожиданно появившуюся мышь.
От Salegor
К ascet (07.04.2010 19:59:15)
Дата 08.04.2010 09:14:23

Слоны или слонихи? Это важно! (-)
От ascet
К Salegor (08.04.2010 09:14:23)
Дата 08.04.2010 22:47:58

Вот этого не помню (-)

пусто
От Макс
К ascet (07.04.2010 19:59:15)
Дата 08.04.2010 07:54:56

Re: Цитирую :)

Здравствуйте!
>>Приветствую Вас!
>>>В армиях древности использовались боевые слоны. Польза от них была большая? Имхо: больше корма съедали, чем боевой мощи добавляли. Разве что против тогдашних "папуасов", никогда слонов не видевших.
>
>По Дискавери (вроде) была передача про мышей и слонов. Так слон обходил (метров за 5) неожиданно появившуюся мышь.

А как слон узнавал, что близко появилась мышь - она же маленькая?

С уважением. Макс.
От ascet
К Макс (08.04.2010 07:54:56)
Дата 08.04.2010 22:51:18

Re: Цитирую :)

>>По Дискавери (вроде) была передача про мышей и слонов. Так слон обходил (метров за 5) неожиданно появившуюся мышь.
>
>А как слон узнавал, что близко появилась мышь - она же маленькая?

Там они на пути слона клали его помет, в котором сидела мышь. Т.е. делали из помета что-то типа чашки и накрывали мышь. При подходе слона переворачивали и слон резко тормозил и обходил. При пустой начинке слон не останавливался, т.е. он не пугался резкого движения навоза.
От ascet
К ascet (08.04.2010 22:51:18)
Дата 08.04.2010 22:53:32

Re: Цитирую :)

не нашел как редактировать свое сообщение, вот эта передача:

http://www.youtube.com/watch?v=WpTSA_25wGE