ВИФ2 NE : Ветка : Разбился самолет польского президента. Качински погиб

От	Carabin
К	All
Дата	10.04.2010 11:49:50
Рубрики	Современность; ВВС;

Разбился самолет польского президента. Качински погиб

Самолет Ту-154, выполнявший рейс из Варшавы в Смоленск потерпел крушение, сообщает телеканал Вести 24. На борту самолета находились 87 человек, среди которых был президент Польши Лех Качиньский, передает AFP. По данным Вести 24, выживших нет.
По предварительным данным, самолет разбился при заходе на посадку под Смоленском, сообщает РИА Новости. По данным начальника управления информации МЧС России Ирины Андриановой, катастрофа произошла в 10:56 по московскому времени.

http://www.lenta.ru/news/2010/04/10/crash/

От	Dervish
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 16:56:38

Вот не устраивали б шоу по Катыни - остались б живы (-)

От	объект 925
К	Dervish (10.04.2010 16:56:38)
Дата	10.04.2010 16:58:56

бред. причнно-следственной связи нет. (-)

От	Пан Зюзя
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 16:49:52

Re: Разбился самолет...

Господа, спасибо всем за сочувствие! Мы тут у себя немножко в шоке. Конспирологических теорий о причастности ФСБ и т.п. пока нет, разговоров на эту тему тоже.
Если попытаться отбросить эмоции, могу сказать, что лично для меня гибель президента - это знак: жертвы Катыни призвали к себе лидера "поколения обиженных", а значит пора прекращать уже это нелепое польско-российское противостояние. Только бы сейчас дров не наломать...
Прошу прощения, если не в тему.

От	Белаш
К	Пан Зюзя (10.04.2010 16:49:52)
Дата	10.04.2010 16:58:17

Соболезную. (-)

От	Бурлак
К	Пан Зюзя (10.04.2010 16:49:52)
Дата	10.04.2010 16:57:09

Соболезнования.

Дело - табак!

Это действительно трагедия.

От	Юstas из Центра России
К	Пан Зюзя (10.04.2010 16:49:52)
Дата	10.04.2010 16:55:40

Re: Разбился самолет...

Привет, Bonjour, Helloy
>Господа, спасибо всем за сочувствие!

А особого сочувствия то и нету.

Тут, как выражаются некоторые - "пляски на костях"

К Вам вопрос - по спискам летевших - расскажите кто есть Ху ?

Чего им всем у нас надо было то ?

Юstas из центра России

От	объект 925
К	Юstas из Центра России (10.04.2010 16:55:40)
Дата	10.04.2010 16:58:02

Ре: Разбился самолет...

> А особого сочувствия то и нету.
+++
а не надо за всех. Вас не уполномачивали.

> Тут, как выражаются некоторые - "пляски на костях"
+++
верно.

> Чего им всем у нас надо было то ?
+++
а вы типа не знаете? А нафига спрашиваете?

Алеxей

От	nonr
К	Пан Зюзя (10.04.2010 16:49:52)
Дата	10.04.2010 16:53:33

Соболезнования всем семьям тех, кто оказался там по служебному долгу. (-)

От	Казанский
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 16:24:16

Re: Разбился самолет...

http://www.7image.ru/pics/0410/27695393.jpg

http://static.oper.ru/data/forum/2949/smolensk.jpg

От	Юstas из Центра России
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 16:22:58

Вести.ру : Первые лица Польши стали новыми жертвами Катыни (-)

От	Фукинава
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 15:53:27

А м...ков здесь многовато, да. (-)

От	fenix~mou
К	Фукинава (10.04.2010 15:53:27)
Дата	10.04.2010 16:37:46

Вы про самолёт или про форум? (-)

От	Фукинава
К	fenix~mou (10.04.2010 16:37:46)
Дата	10.04.2010 16:54:01

Форум. (-)

От	eagle852
К	Фукинава (10.04.2010 15:53:27)
Дата	10.04.2010 15:57:50

Я-я, натюрлих. (-)

От	stopusa
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 15:38:26

Re: Разбился самолет...

Ну что ж... несколькими врагами у России меньше. Мелочь вроде, а приятно.
Интересно, надумает ли кто сделать из Качиньского второго Франца Фердинанда? Добавить его, такскть, в перечень жертв кровавой гебни в Катыни?

зы была бы сейчас лихай середина прошлого века, обезглавленную Польшу можно было бы забрать голыми руками. Это ж надо, сколько тузов влезло в один ероплан.

От	eagle852
К	stopusa (10.04.2010 15:38:26)
Дата	10.04.2010 15:49:18

Уже добавили.

>Ну что ж... несколькими врагами у России меньше. Мелочь вроде, а приятно.
>Интересно, надумает ли кто сделать из Качиньского второго Франца Фердинанда? Добавить его, такскть, в перечень жертв кровавой гебни в Катыни?

Ссылка несколько левая, но Валенса, профсоюзничек наш бывший, борец за дело трудового пролетариата, уже высказался:
http://lb.com.ua/news/world/2010/04/10/37614_valensa_vtoraya_katin.html

Главно-дело, чтоб аналогии были хлесткие.

От	nonr
К	stopusa (10.04.2010 15:38:26)
Дата	10.04.2010 15:47:49

Re: Разбился самолет...

>Ну что ж... несколькими врагами у России меньше. Мелочь вроде, а приятно.
>Интересно, надумает ли кто сделать из Качиньского второго Франца Фердинанда? Добавить его, такскть, в перечень жертв кровавой гебни в Катыни?

Врядли.

>зы была бы сейчас лихай середина прошлого века, обезглавленную Польшу можно было бы забрать голыми руками. Это ж надо, сколько тузов влезло в один ероплан.

Чтобы потом кормить враждебное население? Даже уже тогда, как показала практика,
это было не лучшее решение. Сейчас ключевым является свое собственное население, его
образование, условия для производительной работы. И судьба Польши, как и отдельных
ее представителей, должна быть интересна нам только в этом аспекте.

От	ascet
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 15:35:59

Re: Разбился самолет...

Какие-то двойственные ощущения от этого известия.

От	Blitz.
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 14:53:29

Re: Разбился самолет...

Соболезнования полякам,не смотря на протиречивые чуства-но все же погибли люди,значительная часть не причастная.

От	Юstas из Центра России
К	Blitz. (10.04.2010 14:53:29)
Дата	10.04.2010 15:00:16

Re: Разбился самолет...

От	Exeter
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 14:28:56

Похоже, погибло все руководство вооруженных сил Польши

Министр и командующие всех видов вооруженных сил.

С уважением, Exeter

От	Alex Medvedev
К	Exeter (10.04.2010 14:28:56)
Дата	10.04.2010 14:31:48

Re: Похоже, погибло...

Погибло почти все руководство ВС Польши, в т.ч., главкомы ВВС, СВ и ВМС:

1. Gen. broni Bronisław KWIATKOWSKI Dowódca Operacyjny Sił Zbrojnych RP

2. Gen. broni pil. Andrzej BŁASIK Dowódca Sił Powietrznych RP

3. Gen. dyw. Tadeusz BUK Dowódca Wojsk Lądowych RP

4. Gen. dyw. Włodzimierz POTASIŃSKI Dowódca Wojsk Specjalnych RP

5. Wiceadmirał Andrzej KARWETA Dowódca Marynarki Wojennej RP

6. Gen. bryg. Kazimierz GILARSKI Dowódca Garnizonu Warszawa

От	eagle852
К	Alex Medvedev (10.04.2010 14:31:48)
Дата	10.04.2010 14:35:12

А куда их, польская, служба безопасности смотрела?

... когда "элита" набивалась в полном составе в один самолет ...

Разьве не предусмотрены меры, чтобы такого не было?

От	Skvortsov
К	eagle852 (10.04.2010 14:35:12)
Дата	10.04.2010 15:19:37

В списке - 7. Pan Aleksander SZCZYGŁO Szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego (-)

От	nnn
К	Skvortsov (10.04.2010 15:19:37)
Дата	10.04.2010 16:34:11

Re: В списке...

Сорри, а чем он знаменит ?

От	eagle852
К	nnn (10.04.2010 16:34:11)
Дата	10.04.2010 16:45:31

Шеф службы безопасности. Собственной персоной.

Сам себя обезопасить не сумел, как бы это помягче, бедолага.

От	nonr
К	eagle852 (10.04.2010 16:45:31)
Дата	10.04.2010 16:47:39

Re: Шеф службы...

>Сам себя обезопасить не сумел, как бы это помягче, бедолага.

Ну привык по внешним ориентировкам работать и указания отрабатывать.
А ориентировки не было, указаний тоже.

От	eagle852
К	Skvortsov (10.04.2010 15:19:37)
Дата	10.04.2010 15:44:25

Тогда это действительно карма такая - все один к одному.

Проглядел этого господина в списке.

От	kegres
К	eagle852 (10.04.2010 14:35:12)
Дата	10.04.2010 15:00:15

Ну заместители же в штабах остались

>Разьве не предусмотрены меры, чтобы такого не было?

Если не путаю, у Гаррисона есть момент, что то типа "подлым ударом, враги смогли уничтожить всех заслуженых командующих разом. Но поскольку их место заняли молодые активные заместители, то наша боеспособность несколько возросла "

нехорошо глумицца, но я и не глумлюсь - так рассуждаю на тему, под влиянием медовухи из хортицы.

И задаю тот же вопрос - а люди ли политики?

От	Count
К	kegres (10.04.2010 15:00:15)
Дата	10.04.2010 15:35:55

Re: Ну заместители...

>>Разьве не предусмотрены меры, чтобы такого не было?
>
>Если не путаю, у Гаррисона есть момент, что то типа "подлым ударом, враги смогли уничтожить всех заслуженых командующих разом. Но поскольку их место заняли молодые активные заместители, то наша боеспособность несколько возросла "
Не уничтожить, а захватить.

От	Белаш
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 13:46:58

Сикорский, кстати, тоже разбился... И тоже по Катыни отметился...

Приветствую Вас!
> http://www.lenta.ru/news/2010/04/10/crash/

http://varjag-2007.livejournal.com/1609393.html
Подозрительно.
С уважением, Евгений Белаш

От	vasiliy86
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 13:31:10

Re: Разбился самолет...

Хм, надо ждать выводов комисии и черных ящиков (вроде их уже нашли, но в принципе проблем с этим быть не должно).

Ну и количество высокопоставленого народа на борту, просто поражает...

Интересно, а на совецких/российских бортах еще президенты летают (ну кроме РФ/СНГ)?

От	andrew~han
К	vasiliy86 (10.04.2010 13:31:10)
Дата	10.04.2010 13:33:54

Куба, Словакия (вроде бы) (-)

От	Stalker
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 13:20:45

соболезнование полякам. (-)

От	Nicky
К	Stalker (10.04.2010 13:20:45)
Дата	10.04.2010 16:23:50

присоединяюсь (-)

От	nicoljaus
К	Stalker (10.04.2010 13:20:45)
Дата	10.04.2010 16:16:25

Присоединяюсь (-)

От	dimch
К	Stalker (10.04.2010 13:20:45)
Дата	10.04.2010 16:15:30

Земля пухом..

.. и адекватности польскому обществу.

От	Олег...
К	Stalker (10.04.2010 13:20:45)
Дата	10.04.2010 15:40:28

Присоединяюсь... (-)

От	Суровый
К	Stalker (10.04.2010 13:20:45)
Дата	10.04.2010 13:58:17

присоединяюсь (-)

От	astro-02
К	Stalker (10.04.2010 13:20:45)
Дата	10.04.2010 13:25:00

Соболезнования (-)

От	Игорь Островский
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 13:16:29

Re:

>Самолет Ту-154, выполнявший рейс из Варшавы в Смоленск потерпел крушение, сообщает телеканал Вести 24. На борту самолета находились 87 человек, среди которых был президент Польши Лех Качиньский, передает AFP. По данным Вести 24, выживших нет.

А я слышал, что около 130 человек.
Где правда?

От	Syrin
К	Игорь Островский (10.04.2010 13:16:29)
Дата	10.04.2010 14:11:03

Re: Re:

>>Самолет Ту-154, выполнявший рейс из Варшавы в Смоленск потерпел крушение, сообщает телеканал Вести 24. На борту самолета находились 87 человек, среди которых был президент Польши Лех Качиньский, передает AFP. По данным Вести 24, выживших нет.
>
>А я слышал, что около 130 человек.
>Где правда?

По польскому телевидению сказали, что эта разница в цифрах вызвана тем, что русские власти назвали количество мест в обычном самолете, а польские политики летели самолетом президентским, в котором сделаны специальные салоны для президента и министров, и из-за этого общее число мест в нем около девяноста.

От	PAV605
К	Syrin (10.04.2010 14:11:03)
Дата	10.04.2010 14:27:48

В туполь до 200 человек влазит вместе с экипажем.

В советское время стандартной вместимостью 154-го было 178 человек ЕМНИП.

От	Syrin
К	PAV605 (10.04.2010 14:27:48)
Дата	10.04.2010 14:45:26

Re: В туполь...

>В советское время стандартной вместимостью 154-го было 178 человек ЕМНИП.

На польском новостном TVN24 с пол-часа назад какой-то политик (я их не различаю тут, все они одним миром мазаны), уже заявил, что его вместе со скорбью по погибшим охватывает раздражение - почему они все летели одним самолетом, да еще сделанном тридцать лет назад. Вместе с ведущим решили, что больше так нельзя, надо, чтобы летело три - четыре самолета, если делегация столь авторитетная.
Мне тоже непонятно, кстати, - считать себя большой европейской страной, равной Германии или Франции, но при этом не иметь денег на несколько государственных самолетов? А сколько их у России, интересно?

От	А.Никольский
К	Syrin (10.04.2010 14:45:26)
Дата	10.04.2010 16:22:12

в российском правительственном летном отряде

да еще сделанном тридцать лет назад.
+++++++
кстати, хватает и тех же Ту-154, и Ту-134, и Ил-62 которым как раз ближе к 30 годам. Путин и Медведев правда на них почти не летают, но иногда и они - так, на Ил-62 Путин с монакским принцем в Туву летал. Хорошие крепкие машины, летал много раз на них

От	Exeter
К	Syrin (10.04.2010 14:45:26)
Дата	10.04.2010 14:57:47

Re: В туполь...

Самолет был сделан не 30 лет назад, а 20 - в 1990 году, уважаемый Syrin. Для правительственных бортов по мировым меркам это в общем средний возраст.

Насчет летать на нескольких бортах - так те же журналисты первые бы вопили бы в этом случае про "разбазаривание денег налогоплательщиков на вояжи начальников".

С уважением, Exeter

От	Syrin
К	Exeter (10.04.2010 14:57:47)
Дата	10.04.2010 16:16:25

Re: В туполь...

>Самолет был сделан не 30 лет назад, а 20 - в 1990 году, уважаемый Syrin. Для правительственных бортов по мировым меркам это в общем средний возраст.

Так я что услышал, то и написал тут. Просто зашел на onet.pl, чтоб новости под кофей утренний прочитать, а он черный весь, и текст: "Погиб президент Польши Лех Качиньски". Я, грешным делом, подумал даже на какое-то мгновение, что это первоапрельская шутка, но тут же понял, что за такие шутки головы откручивают, и кинулся телевизор включать. Гляжу - а там дикторша дрожащим голосом про это говорит, людей показывают, что цветы к ограде президентского дворца кладут, и кадры разбитого самолета. Ну и интервью с государственными людьми, кого смогли выдернуть. Вот один из них и сказал про тридцать лет - возможно, от волнения. Они говорили еще, что у этого самолеты были недавно какие-то неполадки, но он прошел ремонт, и находится на гарантии.
Только что показали, что вводится семидневный национальный траур.

>Насчет летать на нескольких бортах - так те же журналисты первые бы вопили бы в этом случае про "разбазаривание денег налогоплательщиков на вояжи начальников".

Я в Польше двенадцать лет живу, насмотрелся на такие скандалы, но ведь совсем недавно была катастрофа, в которой погибло несколько генералов, казалось бы, должны сделать соответствующие выводы. Ан нет, как говорится, "мондры поляк по шкоде".

>С уважением, Exeter

От	Carabin
К	Игорь Островский (10.04.2010 13:16:29)
Дата	10.04.2010 13:22:55

На борту было 132 человека (-)

От	Random
К	Carabin (10.04.2010 13:22:55)
Дата	10.04.2010 14:00:58

наши заявляют пока о 87 (-)

От	Alex Medvedev
К	Carabin (10.04.2010 13:22:55)
Дата	10.04.2010 13:33:20

официальная делегация была численностью 85 человек

значит остальные скорее всего пресса.

От	Зуекщ
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 13:16:27

Вопрос, кстати...

А вот так вот, когда глава государства, погибает в авиакатастрофе ? Много ли случаев есть ? Я, вот так навскидку, не припомню

От	Кирасир
К	Зуекщ (10.04.2010 13:16:27)
Дата	10.04.2010 15:12:52

Генсек ООН Даг Хаммершельд (-)

От	объект 925
К	Кирасир (10.04.2010 15:12:52)
Дата	10.04.2010 15:45:47

там же вроде терракт был. (-)

От	PAV605
К	Зуекщ (10.04.2010 13:16:27)
Дата	10.04.2010 14:06:39

Трайковский Борис. (-)

От	Игорь Островский
К	Зуекщ (10.04.2010 13:16:27)
Дата	10.04.2010 13:43:30

Сикорский (-)

От	astro-02
К	Зуекщ (10.04.2010 13:16:27)
Дата	10.04.2010 13:40:52

Омар Торрихос (-)

От	Технолог Петухов
К	Зуекщ (10.04.2010 13:16:27)
Дата	10.04.2010 13:25:02

Президенты Бурунди и Руанды(?) - в одном самолете.

После этого началась эпическая рубка на мечете (1,5 млн голов) тутси и хуту.

От	Mich
К	Зуекщ (10.04.2010 13:16:27)
Дата	10.04.2010 13:20:18

Зия-Уль-Хак (-)

От	doctor64
К	Зуекщ (10.04.2010 13:16:27)
Дата	10.04.2010 13:19:45

Президент Мозамбика Самора Машел

>А вот так вот, когда глава государства, погибает в авиакатастрофе ? Много ли случаев есть ? Я, вот так навскидку, не припомню
19 октября 1986. ЮАРовцы поставили ложный радиомаяк, Ту-134 врезался в гору.

От	Манлихер
К	Зуекщ (10.04.2010 13:16:27)
Дата	10.04.2010 13:18:26

Самора Машел. Там, кстати, диверсия была юаровская (-)

От	Игорь Островский
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 13:15:26

Оба Качинских были на борту?

В противном случае открываются возможности для роскошных комбинаций в духе Дюма-отца.

От	Юstas из Центра России
К	Игорь Островский (10.04.2010 13:15:26)
Дата	10.04.2010 13:21:02

Нет, тока один, второй -в ПОЛЬШЕ, уже известили (-)

От	Игорь Островский
К	Юstas из Центра России (10.04.2010 13:21:02)
Дата	10.04.2010 13:24:19

Щас выяснится, что погиб брат, а настоящий президент в Варшаве остался (-)

От	Манлихер
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 13:12:23

Блин, ребята, ну нельзя же так. Это же трагедия страшная независимо от(((((((

В конце концов, если аморальнсть не аргумент помимо Качиньского и прочих политиков там куча людей была, которые никаким боком - первая леди или охрана, например.

Ди и Качиньский, строго говоря - он, конечно, говоря по-простому, враг, но ведь тоже живой человек был...

Ну нехорошо же...

От	Д.И.У.
К	Манлихер (10.04.2010 13:12:23)
Дата	10.04.2010 16:38:23

Поддерживаю. Погибли разные люди, стоило бы удержаться от глумления.

>В конце концов, если аморальнсть не аргумент помимо Качиньского и прочих политиков там куча людей была, которые никаким боком - первая леди или охрана, например.

Да и из официальных лиц едва ли все были матерые русофобы. Многие были включены в делегацию чисто "по протоколу", некоторые наверняка отправились с туристическо-примиренческими намерениями. Не уверен, например, что всех погибших генералов Войска Польского стоит огульно записывать в "озверелых врагов".

От	Blitz.
К	Манлихер (10.04.2010 13:12:23)
Дата	10.04.2010 15:16:07

Re: Блин, ребята,...

Согласен с Вами.

От	марат
К	Манлихер (10.04.2010 13:12:23)
Дата	10.04.2010 14:31:29

Re: Блин, ребята,...

>В конце концов, если аморальнсть не аргумент помимо Качиньского и прочих политиков там куча людей была, которые никаким боком - первая леди или охрана, например.

>Ди и Качиньский, строго говоря - он, конечно, говоря по-простому, враг, но ведь тоже живой человек был...

>Ну нехорошо же...
Здравствуйте!
Читая мемуары Шазли наткнулся на якобы изречение из Корана: "Ненавидь своих врагов, но не сильно - они могут стать друзьями. Люби своих друзей - но не сильно: они могут стать врагами"
Соболезнования польскому народу и родным и близким президента Польши.

С уважением, Марат

От	PAV605
К	Манлихер (10.04.2010 13:12:23)
Дата	10.04.2010 14:14:02

Хотя злорадство людей идет от злорадства самой истории.

Элита летела отметить годовщину трагедии другой, тоже в каком-то роде элиты. И в итоге произошла новая трагедия, причем практически на том же самом месте. И тоже теперь будут расследования и конспирологические теории. История зла.

От	PAV605
К	Манлихер (10.04.2010 13:12:23)
Дата	10.04.2010 14:02:04

+100 (-)

От	Кудинов Игорь
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 13:06:23

отличный повод переименовать площадь Джохара Дудаева в Леха Качиньского

... Весьма оригинальный шаг градоначальника — поддержка инициативы по присвоению одной из столичных площадей имени Джохара Дудаева. Так Лех Качиньский, прежде у нас никому не известный, попал на страницы российской прессы.

http://www.polska.ru/polska/polityka/prezydent.html

От	kegres
К	Кудинов Игорь (10.04.2010 13:06:23)
Дата	10.04.2010 13:20:25

Кстати ДА (-)

От	Лейтенант
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 12:56:19

Радоваться тут совершенно нечему. (-)

От	Alex Medvedev
К	Лейтенант (10.04.2010 12:56:19)
Дата	10.04.2010 13:12:19

Да ладно, через 50 лет в польских школах буду преподавать, что

русское ФСБ по извечной злобе к полякам уничтожило весь цвет нации под Смоленском.

От	Бурлак
К	Alex Medvedev (10.04.2010 13:12:19)
Дата	10.04.2010 14:00:00

Наша либерастЪная шваль уже

Дело - табак!

именно так и заявляет:

>русское ФСБ по извечной злобе к полякам уничтожило весь цвет нации под Смоленском.

На их ресурсе http://www.newsland.ru эти уже верещат.

От	Лейтенант
К	Alex Medvedev (10.04.2010 13:12:19)
Дата	10.04.2010 13:16:10

Поляки нетерпеливые - 50 лет ждать не будут (-)

От	Alex Medvedev
К	Лейтенант (10.04.2010 13:16:10)
Дата	10.04.2010 13:19:08

через 50 лет это для них будет уже ФАКТОМ.

а так понятно, что сейчас помоев на нас выльют - мама не горюй. И Катынь припомнят и Газпром и сланцевые месторождения...

От	Чобиток Василий
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 12:54:47

В Варшаве идет дождь! В Варшаве идет дождь! (-)

От	tramp
К	Чобиток Василий (10.04.2010 12:54:47)
Дата	10.04.2010 15:00:27

у нас танки в ремонте (-)

От	dimch
К	tramp (10.04.2010 15:00:27)
Дата	10.04.2010 15:52:28

Главное чтоб история не по спирали (-)

От	Carabin
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 12:51:16

CNN до сих пор молчит. Не подтверждают и не опровергают (-)

От	kegres
К	Carabin (10.04.2010 12:51:16)
Дата	10.04.2010 13:19:33

И что, до тех пор не считается? (-)

От	ZaReznik
К	Carabin (10.04.2010 12:51:16)
Дата	10.04.2010 12:53:54

На "России 24" уже есть ТВ нарезка с разбившимся самолетом

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?177486-Plane-with-Kachinsky-on-board-crashes-in-Smolensk/page8

От	Presscenter
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 12:48:12

Мужики, я тоже разделяю ваши чувства и согласен, но ...

негоже так уж открыто...

Хотя да, Смоленская обасть, она такая...традиционная ....

От	СергейК
К	Presscenter (10.04.2010 12:48:12)
Дата	10.04.2010 13:29:38

А я вот не разделяю

представьте, что тут на форуме участники начнут бурно радоваться трагической смерти других участников, их идеологических противников.

От	Random
К	СергейК (10.04.2010 13:29:38)
Дата	10.04.2010 13:55:13

Re: А я...

>представьте, что тут на форуме участники начнут бурно радоваться трагической смерти других участников, их идеологических противников.

Неудачная аналогия. На форуме люди дискутируют, притом аргументированно, ради выявления исторической правды. Такой подход требует уважения сам по себе, независимо от отстаиваемой позиции.
Польские политики просто делали свой русофобский политиканский гешефт на костях.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

От	JGL
К	Presscenter (10.04.2010 12:48:12)
Дата	10.04.2010 13:28:04

Re: Мужики, я

Здравствуйте,

>Хотя да, Смоленская обасть, она такая...традиционная ....
Как там было в "Формуле любви"? "Я понял. Все пришедшие в Россию будут гибнуть под Смоленском..."

С уважением, Юрий.

От	Сибирецъ
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 12:38:16

Очень жаль

Искренние соболезнования польским братьям

От	nonr
К	Сибирецъ (10.04.2010 12:38:16)
Дата	10.04.2010 14:27:01

Да уж, послал господь родственничков....

>Искренние соболезнования польским братьям

Ага, очень. Особенно песонально от меня, как от русского родом из Киева.

От	СергейК
К	nonr (10.04.2010 14:27:01)
Дата	10.04.2010 15:10:01

Чем же так достают поляки киевлян? (-)

От	nonr
К	СергейК (10.04.2010 15:10:01)
Дата	10.04.2010 15:29:07

Чем же так достают поляки киевлян? -- Память отшибло?

Например, кто до зеленых соплей поддерживал майдаунов и ржавую мразь на майдане?

От	СергейК
К	nonr (10.04.2010 15:29:07)
Дата	10.04.2010 15:47:50

Re: Чем же...

>Например, кто до зеленых соплей поддерживал майдаунов и ржавую мразь на майдане?

Во-первых, полегче на поворотах. Это насчет "память отшибло" незнакомым людям.
Во-вторых, в 2004-м "оранжевых" поддерживало достаточно много людей, в том числе пол-Украины, даже больше немного:)) Их всех надо по туполям распихать и под Смоленск, гуманный Вы наш?
В-третьих, с неменьшими основаниями можно сказать "голубая мразь" (в смысле ПР, а не другое:))

От	nonr
К	СергейК (10.04.2010 15:47:50)
Дата	10.04.2010 16:00:44

Re: Чем же...

>>Например, кто до зеленых соплей поддерживал майдаунов и ржавую мразь на майдане?
>
>Во-первых, полегче на поворотах. Это насчет "память отшибло" незнакомым людям.

Ой, а таки отшибло, да? Не помните? Извините, анамнез не читал. Не знал. Просто
угадал. Больше не буду. Даю слово.

>Во-вторых, в 2004-м "оранжевых" поддерживало достаточно много людей, в том числе
>пол-Украины, даже больше немного:))
А вы там были? А я вот да. Да не с самого начала, и не все время напролет.
Но побывал, посмотрел. Осознал.

>Их всех надо по туполям распихать и под Смоленск, гуманный Вы наш?
Неее, ну что вы зачем же. Их надо по поездам и на заработки в Россию и Европу.
Для лечения. Что и сделано.

>В-третьих, с неменьшими основаниями можно сказать "голубая мразь" (в смысле ПР, а не другое:))
Можно, то можно. Но денех больше не дадут. Не актуально-с. Крысис
пришел к спонсорам. Оранжевый проект закрыт, всем спасибо, все свободны.

От	СергейК
К	nonr (10.04.2010 16:00:44)
Дата	10.04.2010 16:06:08

то есть ты и по жизни хамишь всем подряд?

тогда это - о тебе: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1995659.htm

От	nonr
К	СергейК (10.04.2010 16:06:08)
Дата	10.04.2010 16:11:07

Re: то есть ты и по жизни хамишь всем подряд? -- переходите на личности?

>тогда это - о тебе: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1995659.htm

Или есть еще аргументы? Может сумеете показать, чем помог Украине
Майдан? Может покажете, что польского участия в нем не было?

От	СергейК
К	nonr (10.04.2010 16:11:07)
Дата	10.04.2010 16:29:18

перешел не я.

>Или есть еще аргументы? Может сумеете показать, чем помог Украине
>Майдан? Может покажете, что польского участия в нем не было?

аргумент у меня очень простой - принципиальной разницы между украинскими политиками нет. Поэтому Майдан помочь или навредить не мог принципиально. Он только перераспределил финансовые потоки. А сейчас их перераспределяют опять. Все остальное - идеологическое прикрытие.
И только укросрача тут не хватало.

А про польское участие ничего не скажу - мне польская политика по барабану. Ну да, поддержали Ющенко и что? Мало ли кто о чем там перетирает среди "элит". Конкретно киевлян чем поляки достали? Вот я, например, знаю, чем меня - однако я плясок не устраиваю.

От	nonr
К	СергейК (10.04.2010 16:29:18)
Дата	10.04.2010 16:36:58

Re: перешел не...

>аргумент у меня очень простой - принципиальной разницы между украинскими политиками нет.

Ложь. Есть принципиальная разница.
Одни имеют интересы внутри страны, другие полностью завязаны вовне.
Последние поднимают русофобскую волну, которая впрок Украине не идет
и не пойдет.

>Поэтому Майдан помочь или навредить не мог принципиально.

Прямая ложь.

>Он только перераспределил финансовые потоки.

Не только. Просто изменением потоков появление украинского оружия
(и специалистов) в Грузии не описывается. Это идеология и политика.

>А сейчас их перераспределяют опять. Все остальное - идеологическое прикрытие.
>И только укросрача тут не хватало.

Вы сами подняли тему оспаривая то, что майдан навредил киевлянам.

>А про польское участие ничего не скажу - мне польская политика по барабану.
>Ну да, поддержали Ющенко и что? Мало ли кто о чем там перетирает среди "элит".
>Конкретно киевлян чем поляки достали? Вот я, например, знаю, чем меня - однако
>я плясок не устраиваю.

Достали результатами правления поддерживаемого. Если идти по вашей аргументации,
то СССР тоже ничем поляков не доставал. Так, ну поддерживал ПРП и Ярузельского,
ну и что?

От	СергейК
К	nonr (10.04.2010 16:36:58)
Дата	10.04.2010 16:49:00

Re: перешел не...

> Ложь. Есть принципиальная разница.

> Прямая ложь.

Боже упаси, я не собираюсь никого обманывать. То, что все политики всех стран - подонки, это мое мировоззрение. Я не собираюсь никого убеждать:))

>Вы сами подняли тему оспаривая то, что майдан навредил киевлянам.

Изначально было не про майдан даже, а про поляков в Киеве. А Киев похабили до майдана, во время майдана и не прекращают сейчас. Потому что впихнуть жилую многоэтажную свечку на пятне в центре города - это круто поднять бабло. И идеология тут не при чем. И владельцы сотен гектар замель, а так же прочих заводов, домов, пароходов есть как в одном, так и в другом лагере.

> Достали результатами правления поддерживаемого. Если идти по вашей аргументации,
>то СССР тоже ничем поляков не доставал. Так, ну поддерживал ПРП и Ярузельского,
>ну и что?

Результат - совершенно естественен для правления всех этих "элит". Подождем, какова будет азаровщина намбер ту.

ЗЫ. Предлагаю подвязать с чудовищным офф-топом. Позиции сторон и так ясны:))))

От	nonr
К	nonr (10.04.2010 16:36:58)
Дата	10.04.2010 16:39:34

Re: перешел не...

>>аргумент у меня очень простой - принципиальной разницы между украинскими политиками нет.
>
> Ложь. Есть принципиальная разница.
>Одни имеют интересы внутри страны, другие полностью завязаны вовне.
>Последние поднимают русофобскую волну, которая впрок Украине не идет
>и не пойдет.

Да, и эта разница была видна с самого начала. Она же была положена
в основу построений, приведших меня к довольно удачному прогнозу событий.
Но, как говорится, если видеть не хотят, не увидят никогда.

От	А.Б.
К	СергейК (10.04.2010 16:06:08)
Дата	10.04.2010 16:07:21

Re: Башню снесло...

В рамках любимой у соседей теории "когнитивного диссонанса".

От	dimch
К	nonr (10.04.2010 15:29:07)
Дата	10.04.2010 15:46:53

Re: Чем же...

>Например, кто до зеленых соплей поддерживал майдаунов и ржавую мразь на майдане?
Этих, как вы их называете,"майдаунов" - больше 45% населения. Ничем не лучше и не хуже синефлажных быдлованов с востока. И те, и другие выросли в условиях нравственно-образовательного вакуума послесоветского периода, когда одну идеологию похерили, а другую дать забыли. Вы себя к какому лагерю относите: к майдаунам или к бандюковичам?

От	nonr
К	dimch (10.04.2010 15:46:53)
Дата	10.04.2010 16:06:24

Re: Чем же...

>>Например, кто до зеленых соплей поддерживал майдаунов и ржавую мразь на майдане?
> Этих, как вы их называете,"майдаунов" - больше 45% населения. Ничем не лучше и не хуже синефлажных быдлованов с востока.
скажи про быдлованов в Донецке, друг. А вдруг....

> Вы себя к какому лагерю относите: к майдаунам или к бандюковичам?
К выжившим реалистам. При этом сумевшим еще и совестью с убеждениями
не торговать. Завидно, да? Ведь других "Разом багато"?

От	dimch
К	nonr (10.04.2010 16:06:24)
Дата	10.04.2010 16:12:55

Re: Чем же...

>скажи про быдлованов в Донецке, друг. А вдруг....
Имею твердое убеждение что только быдло можно как скот привезти в автобусах для "массовой акции". Уверен, что только быдло будет махать флагами за деньги. Убежден, что только быдло сцыт где стоит, вне зависимости от цвета флага.

>К выжившим реалистам. При этом сумевшим еще и совестью с убеждениями
>не торговать. Завидно, да? Ведь других "Разом багато"?
Совести у тебя и близко нет. Убеждения - какие такие убеждения? С Пушкиным-Ломоносовым себя соотносишь? Наследник великой культуры? Те, кто ее сделал великой, не радовались гибели недругов и не считали себя превыше всех, в отличие от кухаркиных внуков. Сейчас если где в интернетах можно найти радостные возгласы "так полякам и надо", так это от граждан в триколористыми юзерпиками и прочей царской атрибутикой. К чему бы это, а?

От	nonr
К	dimch (10.04.2010 16:12:55)
Дата	10.04.2010 16:22:48

Re: Чем же...

>>скажи про быдлованов в Донецке, друг. А вдруг....
>Имею твердое убеждение что только быдло можно как скот привезти в автобусах для "массовой акции".
>Уверен, что только быдло будет махать флагами за деньги.

Оооо, т.е. махать флагом за деньги это быдло. А десятником или аниматором на майдане
за бабло, это уже "профессионал"? Хи-хи.

>Убежден, что только быдло сцыт где стоит, вне зависимости от цвета флага.

То-то майдан был весь загажен..... Я все понял.

>>К выжившим реалистам. При этом сумевшим еще и совестью с убеждениями
>>не торговать. Завидно, да? Ведь других "Разом багато"?
>Совести у тебя и близко нет. Убеждения - какие такие убеждения? С Пушкиным-Ломоносовым себя соотносишь?

С Пушкиным нет, а с универом работаю. В частности бедолагам с Украины помогаю
в магистратуру поступить. Это как моя маленькая личная война с ржавыми. Мелочь,
а греет..... Вам тоже понравятся результаты.

>Наследник великой культуры? Те, кто ее сделал великой, не радовались гибели недругов и не считали себя
>превыше всех, в отличие от кухаркиных внуков.

1. Они не считали себя ни выше, но и унижать не позволяли. И в частности,
именно мои прямые предки учили уму разуму особо ретивых.
2. Кухаркины дети тоже наследники. И прачкины, и конюховы. И князевы,
если уж на то пошло.

Не наследники только те, кто забыл свой род и племя, и за подачку
гринов кроет брата. Вот этим гнидам ни наследникам, ни вообще на
порог быть пущеными не бывать. Как и их подпевалам.

От	А.Б.
К	dimch (10.04.2010 16:12:55)
Дата	10.04.2010 16:17:18

Re: Давайте не будем...

...подводить под идеологию.

>Сейчас если где в интернетах можно найти радостные возгласы "так полякам и надо", так это от граждан в триколористыми юзерпиками и прочей царской атрибутикой.

Больной на голову - он просто больной на голову. вне зависимости от... идеологии, что в больной голове болтается.

От	PAV605
К	nonr (10.04.2010 15:29:07)
Дата	10.04.2010 15:45:44

Если сейчас половину Киева перебить тоже будете радоваться?

Ведь каждый из этой половины "до зеленых соплей поддерживал майдаунов и ржавую мразь на майдане".

От	nonr
К	PAV605 (10.04.2010 15:45:44)
Дата	10.04.2010 15:55:00

половину Киева перебить -- ну вот не надо

>Ведь каждый из этой половины "до зеленых соплей поддерживал майдаунов и ржавую мразь на майдане".

Разница ведь есть между гражданами и кукловодами разных уровней.
А потом, их за меня их оранжевые вожди хорошо проредили экономикой.
Многие, однако, убеждения поменяли.

От	А.Б.
К	nonr (10.04.2010 15:29:07)
Дата	10.04.2010 15:44:09

Re: И все же...

>Например, кто до зеленых соплей поддерживал майдаунов и ржавую мразь на майдане?

Дотерпели? "Претерпевший доконца - спасется", должны бы знать.

А если такие горячие парни - что ж вы им сразу по шее не настучали - майданцам этим?

От	nonr
К	А.Б. (10.04.2010 15:44:09)
Дата	10.04.2010 15:53:10

Re: И все

>Дотерпели? "Претерпевший доконца - спасется", должны бы знать.

Знаю, но предпочитаю, чтобы спасение пришло все еще здесь.
И ДА! Дотерпели. А вам терпеть. Пройдитесь напоследок по улице
Мазпы. Сходите в храм некрофилов. Ловите момент. Может больше
не удастся.

>А если такие горячие парни - что ж вы им сразу по шее не настучали - майданцам этим?

А зачем? Мне была ясна примерная траектория с самого начала.
Выход был, непосредственной угрозы жизни не было. Резона прибегать
к насилию не было.

От	Aleksej.V
К	Сибирецъ (10.04.2010 12:38:16)
Дата	10.04.2010 13:58:14

Re: Очень жаль

>Искренние соболезнования польским братьям

Было бы жаль тех кто летел на празднование Победы. А танцоров на костях...

От	Гегемон
К	Aleksej.V (10.04.2010 13:58:14)
Дата	10.04.2010 14:25:08

Танцоры на костях отмечаются в этой ветке

Скажу как гуманитарий
>>Искренние соболезнования польским братьям
>
>Было бы жаль тех кто летел на празднование Победы. А танцоров на костях...

А поляки летели на место, где были расстреляны их соотечественники.

От	Д2009
К	Гегемон (10.04.2010 14:25:08)
Дата	10.04.2010 16:56:55

Re: Танцоры на...

>Скажу как гуманитарий
>А поляки летели на место, где были расстреляны их соотечественники.
А больше в Польше во время войны 1939-1945 никто не погиб?
Куда ещё они в таком составе летали?

От	Aleksej.V
К	Гегемон (10.04.2010 14:25:08)
Дата	10.04.2010 15:31:52

Re: Танцоры на...

>А поляки летели на место, где были расстреляны их соотечественники.

Один из "соболезнующих" назвал площадь именем дудаева. По мне, так это из той же оперы, что и чеченский мемориал - глумление над Россией.

От	nonr
К	Гегемон (10.04.2010 14:25:08)
Дата	10.04.2010 14:29:49

Re: Танцоры на...

>>Было бы жаль тех кто летел на празднование Победы. А танцоров на костях...
>
>А поляки летели на место, где были расстреляны их соотечественники.

Вы полегче. Вы с ними и их активностью не сталкивались в своем родном
городе. В отличие от... А хочется пособолезновать, так откройте "большую
шахматную доску", почитайте, быстро отпустит.

От	Гегемон
К	nonr (10.04.2010 14:29:49)
Дата	10.04.2010 14:47:52

Что еще прикажете?

Скажу как гуманитарий

>>>Было бы жаль тех кто летел на празднование Победы. А танцоров на костях...
>>
>>А поляки летели на место, где были расстреляны их соотечественники.
>Вы полегче. Вы с ними и их активностью не сталкивались в своем родном >городе. В отличие от...
А они сталкивались у себя дома с нашей активностью, и не одно десятилетие. Обсуждать поводы к взаимной нелюбви бессмысленно.
Тем более (я специально повторю), что люди летели на место, где были расстреляны их соотечественники. И расстреляны, судя по всему, нашими орлами. Как бы это ни неприятно было признавать.
В любом случае, сами поляки убеждены именно в таком ходе событий.

>А хочется пособолезновать, так откройте "большую
>шахматную доску", почитайте, быстро отпустит.
Глумиться над гибелью людей достаточно мерзко. Вне зависимости от того, что там написал старый американец польского происхождения.

От	eagle852
К	Гегемон (10.04.2010 14:47:52)
Дата	10.04.2010 15:06:06

Просто мечты сбываются.

Никакой научной этикой в вопросе о Катыни и не пахло никогда - голое политиканство и ритуальные камлания сопровождаемые завываниями про гибель "элиты". Я-я, натюрлих - мечты сбываются. Сбылись.

От	U235
К	eagle852 (10.04.2010 15:06:06)
Дата	10.04.2010 16:32:33

Газпром. Мечты сбываются (с) (-)

От	nonr
К	Гегемон (10.04.2010 14:47:52)
Дата	10.04.2010 15:02:56

Re: Что еще...

>>>А поляки летели на место, где были расстреляны их соотечественники.
>>Вы полегче. Вы с ними и их активностью не сталкивались в своем родном >городе. В отличие от...
>А они сталкивались у себя дома с нашей активностью, и не одно десятилетие. Обсуждать поводы к взаимной нелюбви бессмысленно.

Ну так они и не соболезнуют ни по какому поводу.

>Тем более (я специально повторю), что люди летели на место, где были расстреляны их соотечественники. И расстреляны, судя по всему, нашими орлами. Как бы это ни неприятно было признавать.

О, так вы сторонник версии расстрела под руководством НКВД?
1. Версия все еще сомнительна, несмотря на все влитые бабки и
поднятую вонь. И нестыковок в ней вагон.
2. Отношения Польши и СССР в упомянутый период были "скорее враждебны"
чем иначе. Посему обижаться они могут по большому счету только на себя.
Если кто-то по глупости и гнусности характера закладывается на ненадежных
союзников и становится врагом всем соседям, то да, его участь раньше или
позже будет печальна.

>В любом случае, сами поляки убеждены именно в таком ходе событий.

И что? А психи-убийцы убеждены, что голоса в их головах дают им
право убивать. А японцы убеждены, что Курилы принадлежат им. А очень
многие в США убеждены, что Россия империя зла.
Что из того, что кто-то в чем-то убежден и эти убеждения вредят нам?

>>А хочется пособолезновать, так откройте "большую
>>шахматную доску", почитайте, быстро отпустит.
>Глумиться над гибелью людей достаточно мерзко. Вне зависимости от того, что там написал старый американец польского происхождения.

Никто не глумится. От них многие банально устали. И никому эти "французы
восточной Европы" ни так ни эдак не нужны. Дак нет же, хоть как-то о себе,
но напомнят.

От	kegres
К	nonr (10.04.2010 15:02:56)
Дата	10.04.2010 15:12:21

Вопрос стоит не в том КТО, а КЕМ?

>И расстреляны, судя по всему, нашими орлами. Как бы это ни неприятно было признавать.

В том то и проблема, что недоказано.

Поймите - тут ярых Сталинистов нет, практически все в стране, понимают его зловредность с переходом в вельзевульность. И ещё несколько тыс. загубленных душ ничего не прибаляют к образу людоеда.
Вопрос в исторической правде - вот именно этот эпизод не доказан.

>>В любом случае, сами поляки убеждены именно в таком ходе событий.

А поляки рождаются с этим убеждением? Оно им дано в ощущениях, на генетическом уровне?

Или навязано СМИ ?

От	Гегемон
К	kegres (10.04.2010 15:12:21)
Дата	10.04.2010 15:19:31

Адресовано, видимо, мне

Скажу как гуманитарий

>>И расстреляны, судя по всему, нашими орлами. Как бы это ни неприятно было признавать.
>В том то и проблема, что недоказано.
А дело не в том, доказано или не доказано.
Дело в отношении к гибели людей, который летели к месте гибели соотечественников.

>Поймите - тут ярых Сталинистов нет, практически все в стране, понимают его зловредность с переходом в вельзевульность. И ещё несколько тыс. загубленных душ ничего не прибаляют к образу людоеда.
Я с вами полностью согласен. Более того, мне удивительно, почему сталинисты так яростно вцепились в эту тему - можно подумать, она что-то изменит в оценке "эффективного менеджера".
>Вопрос в исторической правде - вот именно этот эпизод не доказан.
Но мы катынскую ветку раскручивать не будем, ведь так?

>>>В любом случае, сами поляки убеждены именно в таком ходе событий.
>А поляки рождаются с этим убеждением? Оно им дано в ощущениях, на генетическом уровне?
>Или навязано СМИ ?
Убеждение основано на знаниях, полученных различных способом, истинных или ложных. Им сообщают польскую версию событий. Вы можете с уверенностью сказать, что покойный президент Польши в действительности был тайным мухинистом, но из русофобских убеждений скрывал страшную правду и разыгрывал антирусский спектакль?

С уважением

От	DmitryO
К	Гегемон (10.04.2010 15:19:31)
Дата	10.04.2010 16:20:13

Re: Адресовано, видимо,...

>Дело в отношении к гибели людей, который летели к месте гибели соотечественников.

Во второй мировой погибло 6 млн. граждан Польши. Почему-то элита Польши в полном составе летает только на место гибели 20 (а может, и 8) тысяч.
Даже в Монте-Кассино никогда в таком составе не летали.

От	Олег...
К	Гегемон (10.04.2010 15:19:31)
Дата	10.04.2010 15:49:47

Re: Адресовано, видимо,...

>А дело не в том, доказано или не доказано.

Разве? Давно уже все решено, вроде как...

>Дело в отношении к гибели людей, который летели к месте гибели соотечественников.

Слишком много шума, слишком много журналистов. У нас так не принято. Мы на кладбища ходим тихо, и без шума...

Может пора уже заканчивать на костях-то танцевать?

От	Гегемон
К	Олег... (10.04.2010 15:49:47)
Дата	10.04.2010 15:52:02

Re: Адресовано, видимо,...

Скажу как гуманитарий

>>А дело не в том, доказано или не доказано.
>Разве? Давно уже все решено, вроде как...
разумеется. Одним мухинистам неймется.

>>Дело в отношении к гибели людей, который летели к месте гибели соотечественников.
>Слишком много шума, слишком много журналистов. У нас так не принято. Мы на кладбища ходим тихо, и без шума...
Неправда. У нас принято ходить с флагами и венками и громко клясться в патриотизме.

>Может пора уже заканчивать на костях-то танцевать?
Вот я и думаю - чего ж наши патриоты так злорадствуют-то?

С уважением

От	А.Б.
К	Гегемон (10.04.2010 15:52:02)
Дата	10.04.2010 15:55:37

Re: Неизжитые несуразности.

>Неправда. У нас принято ходить с флагами и венками и громко клясться в патриотизме.

Это кто в какой вере, однако.

>Вот я и думаю - чего ж наши патриоты так злорадствуют-то?

А это - несуразности мировоззрения. Кризис - плоховато живем, перспективы - не радужны, а тут - у заклятых соседей такое... горе. И сразу становится легче жить... Только не надолго.

От	kegres
К	Гегемон (10.04.2010 15:19:31)
Дата	10.04.2010 15:35:38

Re: Адресовано,

>Но мы катынскую ветку раскручивать не будем, ведь так?

Однозначно.

> истинных или ложных. Им сообщают польскую версию событий.

Польш было несколько. Универсальной версии нет.
Пока действует антисоветская, с перекосом в антирусскую. С преварительным причислением всех несогласным, к сталинистам-бериевцам.

От	Гегемон
К	kegres (10.04.2010 15:35:38)
Дата	10.04.2010 15:43:46

Re: Адресовано,

Скажу как гуманитарий
>>Но мы катынскую ветку раскручивать не будем, ведь так?
>
>Однозначно.

>> истинных или ложных. Им сообщают польскую версию событий.
>Польш было несколько. Универсальной версии нет.
> Пока действует антисоветская, с перекосом в антирусскую. С преварительным причислением всех несогласным, к сталинистам-бериевцам.
И наоборот. Кто склонен согласиться с польской - причисляется к геббельсовцам.

С уважением

От	kegres
К	Гегемон (10.04.2010 15:43:46)
Дата	10.04.2010 16:03:06

Re: Адресовано,

>И наоборот. Кто склонен согласиться с польской - причисляется к геббельсовцам.

Ну а что делать, если геббельсовская была изначальной. Просто "новопольское осознание" на ней базируется.

Проблема в том, что не смогли найти третью силу. Так было бы лучше всем.
Или хотя бы принять советско-польское (наверное правильнее сказать СЭВовское) - просто не муссировать в СМИ, передав решение в академические и следственные органы.

От	Гегемон
К	kegres (10.04.2010 16:03:06)
Дата	10.04.2010 16:04:54

Re: Адресовано,

Скажу как гуманитарий

>>И наоборот. Кто склонен согласиться с польской - причисляется к геббельсовцам.
>Ну а что делать, если геббельсовская была изначальной. Просто "новопольское осознание" на ней базируется.
То-то тему в ПНР старательно прикрывали.
>Проблема в том, что не смогли найти третью силу. Так было бы лучше всем.
Так ведь не было третьей силы. Они наши, или немцы.
>Или хотя бы принять советско-польское (наверное правильнее сказать СЭВовское) - просто не муссировать в СМИ, передав решение в академические и следственные органы.
Хорошо бы. Но это уже из области фантастики.

С уважением

От	Гегемон
К	nonr (10.04.2010 15:02:56)
Дата	10.04.2010 15:09:53

Re: Что еще...

Скажу как гуманитарий

>>>>А поляки летели на место, где были расстреляны их соотечественники.
>>>Вы полегче. Вы с ними и их активностью не сталкивались в своем родном >городе. В отличие от...
>>А они сталкивались у себя дома с нашей активностью, и не одно десятилетие. Обсуждать поводы к взаимной нелюбви бессмысленно.
>Ну так они и не соболезнуют ни по какому поводу.
Это их дело.

>>Тем более (я специально повторю), что люди летели на место, где были расстреляны их соотечественники. И расстреляны, судя по всему, нашими орлами. Как бы это ни неприятно было признавать.
> О, так вы сторонник версии расстрела под руководством НКВД?
Да. Но обсуждать ее не буду, поскольку чту правила.

> 1. Версия все еще сомнительна, несмотря на все влитые бабки и >поднятую вонь. И нестыковок в ней вагон.
А еще сомневаются в применении "Циклона Б" и газовых камерах. А есть обширная фракция, уверенная в том, что Гитлер едва успел опередить Сталина в июне 1941 г.

> 2. Отношения Польши и СССР в упомянутый период были "скорее враждебны" >чем иначе. Посему обижаться они могут по большому счету только на себя.
У нас сейчас с Грузией отношения в соновном враждебные. Пленных грузин расстреляли?

>Если кто-то по глупости и гнусности характера закладывается на ненадежных >союзников и становится врагом всем соседям, то да, его участь раньше или >позже будет печальна.

>>В любом случае, сами поляки убеждены именно в таком ходе событий.
> И что? А психи-убийцы убеждены, что голоса в их головах дают им >право убивать. А японцы убеждены, что Курилы принадлежат им. А очень >многие в США убеждены, что Россия империя зла.
> Что из того, что кто-то в чем-то убежден и эти убеждения вредят нам?
Ну, сторонники сталинско-мухинской версии тоже во многом уверены. Я не собираюсь с ними дискутировать.

>>>А хочется пособолезновать, так откройте "большую
>>>шахматную доску", почитайте, быстро отпустит.
>>Глумиться над гибелью людей достаточно мерзко. Вне зависимости от того, что там написал старый американец польского происхождения.
> Никто не глумится. От них многие банально устали. И никому эти "французы >восточной Европы" ни так ни эдак не нужны. Дак нет же, хоть как-то о себе, >но напомнят.

Да, они из врожденной русофобии взяли и погибли на самолете нашего производства на нашей территории и рядом с местом, где наши расстреливали их соотечественников.
И по этому поводу над форумом несется радостный гик: "Так им и надо!"

От	nonr
К	Гегемон (10.04.2010 15:09:53)
Дата	10.04.2010 15:23:10

Re: Что еще...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>А поляки летели на место, где были расстреляны их соотечественники.
>>>>Вы полегче. Вы с ними и их активностью не сталкивались в своем родном >городе. В отличие от...
>>>А они сталкивались у себя дома с нашей активностью, и не одно десятилетие. Обсуждать поводы к взаимной нелюбви бессмысленно.
>>Ну так они и не соболезнуют ни по какому поводу.
>Это их дело.

Не совсем. Для танца нужны двое.

>> 1. Версия все еще сомнительна, несмотря на все влитые бабки и >поднятую вонь. И нестыковок в ней вагон.
>А еще сомневаются в применении "Циклона Б" и газовых камерах. А есть обширная фракция, уверенная в том, что Гитлер едва успел опередить Сталина в июне 1941 г.
Хорошие примеры, готовят к последующей вашей эскападе.

>> 2. Отношения Польши и СССР в упомянутый период были "скорее враждебны" >чем иначе. Посему обижаться они могут по большому счету только на себя.
>У нас сейчас с Грузией отношения в соновном враждебные. Пленных грузин расстреляли?

Понятие "масштаб" вам знакомо? Ну вот, масштаб не тот. Это как минимум.
[..]

>Да, они из врожденной русофобии взяли и погибли на самолете нашего производства на нашей территории и рядом с местом, где наши расстреливали их соотечественников.

В вашей сентенции 3 факта подпирают некое спорное 4 утверждение:
Факты:
1. откровенная русофобия польского руководства
2. производитель самолета Россия (интересно, а обслуживался он по регламенту, или какой-то самопальной
восточно-европейской фирмежкой, как обслуживаются сейчас много техники производства СССР?)
3. место падения -- территория РФ.

Спорное утверждение:
"наши расстреливали их соотечественников"

Классический риторический прием, однако.

>И по этому поводу над форумом несется радостный гик: "Так им и надо!"
Никакого гика не несется по поводу самого падения. Здесь имеется некое
предвкушение того, как будут РФ обвинять в этом ЧП. Это да. Это
действительно есть. Но польские СМИ могут тут разом всех обломать.
Просто стоит сесть, и попробовать написать объективно, затронув например
вопросы:
1. Как обслуживался самолет
2. Как вышло, что такая делегация упаковалась на один борт в нарушение всех
мыслимых норм и правил. И даже простого здравого смысла.
3. Что помешало изменить точку посадки?

Но увы, облома не выйдет.

От	Гегемон
К	nonr (10.04.2010 15:23:10)
Дата	10.04.2010 15:30:47

Re: Что еще...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>А поляки летели на место, где были расстреляны их соотечественники.
>>>>>Вы полегче. Вы с ними и их активностью не сталкивались в своем родном >городе. В отличие от...
>>>>А они сталкивались у себя дома с нашей активностью, и не одно десятилетие. Обсуждать поводы к взаимной нелюбви бессмысленно.
>>>Ну так они и не соболезнуют ни по какому поводу.
>>Это их дело.
>Не совсем. Для танца нужны двое.
А причем тут танцы? Как они себя ведут - их дело. Нам нужно вести себя прилично.

>>> 1. Версия все еще сомнительна, несмотря на все влитые бабки и >поднятую вонь. И нестыковок в ней вагон.
>>А еще сомневаются в применении "Циклона Б" и газовых камерах. А есть обширная фракция, уверенная в том, что Гитлер едва успел опередить Сталина в июне 1941 г.
>Хорошие примеры, готовят к последующей вашей эскападе.
Да, я их ставлю в один ряд с теориями мухинистов.

>>> 2. Отношения Польши и СССР в упомянутый период были "скорее враждебны" >чем иначе. Посему обижаться они могут по большому счету только на себя.
>>У нас сейчас с Грузией отношения в соновном враждебные. Пленных грузин расстреляли?
>Понятие "масштаб" вам знакомо? Ну вот, масштаб не тот. Это как минимум.
>[..]
Дело не в "минимуме". Просто расстреливать пленных нельзя. Даже если у них странный юридический статус, и война не объявлялась.

>>Да, они из врожденной русофобии взяли и погибли на самолете нашего производства на нашей территории и рядом с местом, где наши расстреливали их соотечественников.
> В вашей сентенции 3 факта подпирают некое спорное 4 утверждение:
>Факты:
>1. откровенная русофобия польского руководства
Да, они нас не любят. И что?
>2. производитель самолета Россия (интересно, а обслуживался он по регламенту, или какой-то самопальной
>восточно-европейской фирмежкой, как обслуживаются сейчас много техники производства СССР?)
>3. место падения -- территория РФ.

>Спорное утверждение:
>"наши расстреливали их соотечественников"
>Классический риторический прием, однако.
Разумеется. Именно так будут видеть ситуацию поляки - и будут полностью правы.

>>И по этому поводу над форумом несется радостный гик: "Так им и надо!"
>Никакого гика не несется по поводу самого падения. Здесь имеется некое >предвкушение того, как будут РФ обвинять в этом ЧП. Это да. Это >действительно есть. Но польские СМИ могут тут разом всех обломать.
>Просто стоит сесть, и попробовать написать объективно, затронув например >вопросы:
>1. Как обслуживался самолет
>2. Как вышло, что такая делегация упаковалась на один борт в нарушение всех
>мыслимых норм и правил. И даже простого здравого смысла.
>3. Что помешало изменить точку посадки?
>Но увы, облома не выйдет.
Имеет смысл подождать и посмотреть, как именно будут реагировать польские СМИ.
Что касается самолетов, вы же читали: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1995595.htm

С уважением

От	Stein
К	Гегемон (10.04.2010 15:30:47)
Дата	10.04.2010 16:18:53

Re: Что еще...

>А причем тут танцы? Как они себя ведут - их дело. Нам нужно вести себя прилично.
"Нам" - это кому? "нужно вести" - это кто приказал? "прилично" - по чьим меркам? Вы уж договаривайте...

>Да, я их ставлю в один ряд с теориями мухинистов.
Чьи теории Вам больше нравятся?

>Дело не в "минимуме". Просто расстреливать пленных нельзя. Даже если у них странный юридический статус, и война не объявлялась.
А кто их расстреливал?

И т.д. и т.п.
ЗЫ ТАСС: 21 июня 1941г. при посадке на аэродром Варшава разбился самолет в котором находился А.И. Гитлер, большое кол-во немецких офицеров, бизнесменов и служителей культа. Советское правительство, весь советский народ и Гегемон лично выражают искреннии соболезнования братскому немецкому народу в связи с этой трагедией. И.В. Сталин.

От	Гегемон
К	Stein (10.04.2010 16:18:53)
Дата	10.04.2010 16:34:25

Re: Что еще...

Скажу как гуманитарий

>>А причем тут танцы? Как они себя ведут - их дело. Нам нужно вести себя прилично.
>"Нам" - это кому? "нужно вести" - это кто приказал? "прилично" - по чьим меркам? Вы уж договаривайте...
Вас лично никто не заставляет. Можете бесноваться в меру воспитанности.

От	eagle852
К	Гегемон (10.04.2010 16:34:25)
Дата	10.04.2010 16:39:56

Ба, а чем мы тут по Вашему занимаемся? ;-) (-)

От	ZULU
К	Stein (10.04.2010 16:18:53)
Дата	10.04.2010 16:32:24

В таком случае наверняка подобное заявление появилось бы (-)

От	eagle852
К	Гегемон (10.04.2010 15:09:53)
Дата	10.04.2010 15:16:03

Нет никакой врожденной русофобии.

>Да, они из врожденной русофобии взяли и погибли на самолете нашего производства на нашей территории и рядом с местом, где наши расстреливали их соотечественников.
>И по этому поводу над форумом несется радостный гик: "Так им и надо!"

Наши - не наши... Научной этикой в вопросе и не пахнет - это главное.

Есть нормальная, скажем так, большая политика. Господа решили, что так будут больше политические дивиденды. Дивиденды получились действительно большие. И таки да, присутствует чувство некоторого злорадства. Просто потому, что я считаю неприличным делать политические дивиденды на собственных убитых соотечественниках.

От	Гегемон
К	eagle852 (10.04.2010 15:16:03)
Дата	10.04.2010 15:22:51

Re: Нет никакой...

Скажу как гуманитарий

>>Да, они из врожденной русофобии взяли и погибли на самолете нашего производства на нашей территории и рядом с местом, где наши расстреливали их соотечественников.
>>И по этому поводу над форумом несется радостный гик: "Так им и надо!"
>Наши - не наши... Научной этикой в вопросе и не пахнет - это главное.
Это верно. Но мы ведь катынскую ветку устраивать не будем, верно?

>Есть нормальная, скажем так, большая политика. Господа решили, что так будут больше политические дивиденды. Дивиденды получились действительно большие. И таки да, присутствует чувство некоторого злорадства. Просто потому, что я считаю неприличным делать политические дивиденды на собственных убитых соотечественниках.
Скажите, а увековечение памяти погибших в Великой Отечественной войне, памятники на местах расстрелов, Хатынский мемориал - это все тоже гонка за политическими дивидендами?

С уважением

От	eagle852
К	Гегемон (10.04.2010 15:22:51)
Дата	10.04.2010 15:36:26

Ни боже мой, не будем.

>Скажу как гуманитарий

Отвечу как ученый - данных мало, а новых нету.

>Скажите, а увековечение памяти погибших в Великой Отечественной войне, памятники на местах расстрелов, Хатынский мемориал - это все тоже гонка за политическими дивидендами?

А что, мы кому-то выкручивали этими мемориалами руки? Нас, помнится учили, что немцы и нацисты, это таки разные категории граждан. Да, были отдельные личности, с глубокими убеждениями что Россия/СССР и Германия вековечные враги, но это мы оствим на совести отдельных личностей. Мы что, в ГДР, в Трептов парк, летали "официательными" делегациями на круглые столы по расстрелам, минуя при этом правительство ГДР? Да еще и такими делегациями?

Сие все, однако-ж, езм также вопрос убеждений...

От	Гегемон
К	eagle852 (10.04.2010 15:36:26)
Дата	10.04.2010 15:46:41

Re: Ни боже...

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>Отвечу как ученый - данных мало, а новых нету.
Остается верить или не верить.

>>Скажите, а увековечение памяти погибших в Великой Отечественной войне, памятники на местах расстрелов, Хатынский мемориал - это все тоже гонка за политическими дивидендами?
>А что, мы кому-то выкручивали этими мемориалами руки? Нас, помнится учили, что немцы и нацисты, это таки разные категории граждан. Да, были отдельные личности, с глубокими убеждениями что Россия/СССР и Германия вековечные враги, но это мы оствим на совести отдельных личностей. Мы что, в ГДР, в Трептов парк, летали "официательными" делегациями на круглые столы по расстрелам, минуя при этом правительство ГДР? Да еще и такими делегациями?
Немцам руки были выкручены еще в 1945 году, с вывихами и переломами. И ГДР руки выкрутили тоже неплохо, назначив правительство и изъяв несогласных.
А уж чтобы советскую делегацию не принять - об этом речи быть не могло.

>Сие все, однако-ж, езм также вопрос убеждений...
С уважением

От	eagle852
К	Гегемон (10.04.2010 15:46:41)
Дата	10.04.2010 15:54:47

Немцам, таки не следовало совать пальцы в розетку.

Руки были-бы целее.

От	Гегемон
К	eagle852 (10.04.2010 15:54:47)
Дата	10.04.2010 15:59:23

Вы это к чему? (-)

От	eagle852
К	Гегемон (10.04.2010 15:59:23)
Дата	10.04.2010 16:15:48

К вопросу о ГДР с выкрученными руками.

И к вопросу о том, почему вообще возникла ГДР.

От	Гегемон
К	eagle852 (10.04.2010 16:15:48)
Дата	10.04.2010 16:18:13

Ну, то есть руки мы все-таки выкручивали

Скажу как гуманитарий
>И к вопросу о том, почему вообще возникла ГДР.
потому что считали себя вправе.
С уважением

От	eagle852
К	Гегемон (10.04.2010 16:18:13)
Дата	10.04.2010 16:36:20

Выкручивали. А что есть сомнения?

Но помимо выкручивания рук была и вполне конструктивная деятельность. Более того, политические дивиденды набирались не провозглашением количества жертв и круглыми столами по расстрелам. И вековечные обидки, в-общем, не принято было "педалировать".
Катынский вопрос и Катынский пеар в чем-то сходен с феноменом известности Солженицына. Не литература а так, журналистика. Художественная ценность - под неким вопросом. Зато какая популярность, и все на ГУЛАГе и "людоеде Сталине". Гонорары, опять-же, премии. Ну вот и отдай все "денюшки" жертвам этого самого ГУЛАГа, они заслужили. Так нет, гражданин предпочел поместьице в Вермонте. Среди жертв ГУЛАГа все равны, но некоторые были определенно равнее прочих...

От	Гегемон
К	eagle852 (10.04.2010 16:36:20)
Дата	10.04.2010 16:40:33

Вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1995637.htm высказывали

Скажу как гуманитарий
> Но помимо выкручивания рук была и вполне конструктивная деятельность. Более того, политические дивиденды набирались не провозглашением количества жертв и круглыми столами по расстрелам. И вековечные обидки, в-общем, не принято было "педалировать".
Потому что были отношения господина и сателлита.

С уважением

От	eagle852
К	Гегемон (10.04.2010 16:40:33)
Дата	10.04.2010 16:52:57

Дык, не мемориалами выкручивали-то.

А политиЦки, как членам Варшавского Договора, и - абсолютно верно - как сателлитам. Сие есть две большие разницы.

От	Гегемон
К	eagle852 (10.04.2010 16:52:57)
Дата	10.04.2010 17:00:51

Re: Дык, не...

Скажу как гуманитарий
>А политиЦки, как членам Варшавского Договора, и - абсолютно верно - как сателлитам. Сие есть две большие разницы.
о в глаза им тьыкали - преступлениями нацизма.

С уважением

От	АМ
К	Сибирецъ (10.04.2010 12:38:16)
Дата	10.04.2010 12:48:47

Очень жаль (-)

От	Юрий Лямин
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 12:26:38

Там вместе с Качинским похоже половина польского руководства полегала..

Пишут, что на это самолете еще летел глава нац.банка, начальник польского генштаба, многие депутаты сейма и т.д.

От	Vragomor
К	Юрий Лямин (10.04.2010 12:26:38)
Дата	10.04.2010 13:51:33

Ричард Качоровски, последний президент Польши в изгнании

польский НГШ и многие еще

От	Alex Medvedev
К	Юрий Лямин (10.04.2010 12:26:38)
Дата	10.04.2010 13:10:46

Я так понимаю, что все "специалисты" по Катыне легли?

мда, даже если специально делать и то так не получится.

От	U235
К	Alex Medvedev (10.04.2010 13:10:46)
Дата	10.04.2010 13:16:14

Ну дык. Я вас пять лет на этот пароход собирал(с)

Практически все самые буйные русофобы полегли. Сто процентов, что через пару часов все страницы польских СМИ будут полны описаний как лично Путин зловеще сверкая очами заводил президентский самолет на смоленский лес

От	Danilmaster
К	U235 (10.04.2010 13:16:14)
Дата	10.04.2010 15:35:10

Когда эти клоуны в Тбилиси на митинг прилетали (+)

Приветствую!

Я подумал что надо было их всех там разом накрыть... А они сами накрылись без посторонней помощи.
С уважением, Danilmaster

От	Blitz.
К	U235 (10.04.2010 13:16:14)
Дата	10.04.2010 14:40:58

Re: Ну дык.... (-)

+100

От	Лейтенант
К	U235 (10.04.2010 13:16:14)
Дата	10.04.2010 13:27:58

В польше проживает около сорока миллионов руссофобов

Убыль особо буйных будет взмещена естественным путем в течении ближайших часов.

От	Д2009
К	Лейтенант (10.04.2010 13:27:58)
Дата	10.04.2010 16:54:45

Re: В польше...

А с какой стати? Они разве не понимают, что существование Польши в современных границах, - заслуга Сталина и СССР?

От	Казанский
К	Д2009 (10.04.2010 16:54:45)
Дата	10.04.2010 16:57:20

Re: В польше...

>А с какой стати? Они разве не понимают, что существование Польши в современных границах, - заслуга Сталина и СССР?
Но хочется то от Балтийского до Черного моря,и кроме того зря что ли они Москву брали?

От	tramp
К	U235 (10.04.2010 13:16:14)
Дата	10.04.2010 13:26:52

+1 (-)

От	kegres
К	U235 (10.04.2010 13:16:14)
Дата	10.04.2010 13:26:04

+1 (-)

От	astro-02
К	Юрий Лямин (10.04.2010 12:26:38)
Дата	10.04.2010 12:29:48

Re: Там вместе...

>Пишут, что на это самолете еще летел глава нац.банка, начальник польского генштаба, многие депутаты сейма и т.д.
Его брат, видные священники....

От	nonr
К	astro-02 (10.04.2010 12:29:48)
Дата	10.04.2010 12:37:05

Re: Там вместе...

>>Пишут, что на это самолете еще летел глава нац.банка, начальник польского генштаба, многие депутаты сейма и т.д.
>Его брат, видные священники....

Вознесутся значится. Храм на месте падения можно поставить католический.

От	eagle852
К	Юрий Лямин (10.04.2010 12:26:38)
Дата	10.04.2010 12:29:31

Виноват, но не могу сдержатся:

Доблестно пали, героически следуя на мемориальные торжества по случаю всем известного трагического события.

От	kegres
К	eagle852 (10.04.2010 12:29:31)
Дата	10.04.2010 13:14:20

Re: Виноват конечно

>Доблестно пали, героически

погибли трагически.
остальное - перебор.
Люди всё таки.

Хотя вопрос - люди ли политики?

От	Banzay
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 12:24:46

Экипаж жалко.... (-)

От	Aleksej.V
К	Banzay (10.04.2010 12:24:46)
Дата	10.04.2010 15:42:19

Re: Экипаж жалко....

Экипах действительно жаль. Особенно если им пришлось садиться по приказу.
За штурвалом был тот же летчик, который сажал президентский самолет в Баку, вместо Тбилисси?

От	Владимир Несамарский
К	Banzay (10.04.2010 12:24:46)
Дата	10.04.2010 12:43:08

Спасибо. Все думал, как выразить противоречивые чувства. Да, жалко летчиков

вечная им память

От	Amur
К	Владимир Несамарский (10.04.2010 12:43:08)
Дата	10.04.2010 13:32:31

+1 особо если 4 заходов делали.. - заставили убиться ап дерево! (-)

От	ZaReznik
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 12:24:35

Там помимо лично Качинского список очень внушительный -

министры, генералы, банкиры, священники высокопоставленные.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?177486-Plane-with-Kachinsky-on-board-crashes-in-Smolensk

От	ZaReznik
К	ZaReznik (10.04.2010 12:24:35)
Дата	10.04.2010 12:31:51

А вот тут есть список (неполный)

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?177486-Plane-with-Kachinsky-on-board-crashes-in-Smolensk/page7

Not complete list of victims:

Pan Lech KACZYŃSKI Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej

Pani Maria KACZYŃSKA Małżonka Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej

DELEGACJA OFICJALNA

1. Pan Ryszard KACZOROWSKI b. Prezydent RP na Uchodźctwie

2. Pan Krzysztof PUTRA Wicemarszałek Sejmu RP

3. Pan Jerzy SZMAJDZIŃSKI Wicemarszałek Sejmu RP

4. Pani Krystyna BOCHENEK Wicemarszałek Senatu RP

5. Pan Jerzy BAHR Ambasador RP w Federacji Rosyjskiej

6. Pan Władysław STASIAK Szef Kancelarii Prezydenta RP

7. Pan Aleksander SZCZYGŁO Szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego

8. Pan Jacek SASIN Sekretarz Stanu, Zastępca Szefa Kancelarii Prezydenta RP

9. Pan Paweł WYPYCH Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP

10. Pan Mariusz HANDZLIK Podsekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP

11. Pan Andrzej KREMER Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych

12. Pan Stanisław KOMOROWSKI Podsekretarz Stanu w MON

13. Pan Tomasz MERTA Podsekretarz Stanu w MKiDN

14. Gen. Franciszek GĄGOR Szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego

15. Pan Andrzej PRZEWOŹNIK Sekretarz ROPWiM

16. Pan Maciej PŁAŻYŃSKI Prezes Stowarzyszenia „Wspуlnota Polska”

17. Pan Mariusz KAZANA Dyrektor Protokołu Dyplomatycznego MSZ

PRZEDSTAWICIELE PARLAMENTU RP

1. Pan Leszek DEPTUŁA Poseł na Sejm RP

2. Pan Grzegorz DOLNIAK Poseł na Sejm RP

3. Pani Grażyna GĘSICKA Poseł na Sejm RP

4. Pan Przemysław GOSIEWSKI Poseł na Sejm RP

5. Pan Sebastian KARPINIUK Poseł na Sejm RP

6. Pani Izabela JARUGA – NOWACKA Poseł na Sejm RP

7. Pan Zbigniew WASSERMANN Poseł na Sejm RP

8. Pani Aleksandra NATALLI – ŚWIAT Poseł na Sejm RP

10. Pan Arkadiusz RYBICKI Poseł na Sejm RP

11. Pani Jolanta SZYMANEK – DERESZ Poseł na Sejm RP

12. Pan Wiesław WODA Poseł na Sejm RP

13. Pan Edward WOJTAS Poseł na Sejm RP

14. Pani Janina FETLIŃSKA Senator RP

15. Pan Stanisław ZAJĄC Senator RP

OSOBY TOWARZYSZĄCE

1. Pan Janusz KOCHANOWSKI Rzecznik Praw Obywatelskich

2. Pan Sławomir SKRZYPEK Prezes Narodowego Banku Polskiego

3. Pan Janusz KURTYKA Prezes Instytutu Pamięci Narodowej

4. Pan Janusz KRUPSKI Kierownik Urzędu do Spraw Kombatantуw i Osуb Represjonowanych

PRZEDSTAWICIELE KOŚCIOŁУW I WYZNAŃ RELIGIJNYCH

1. Ks. Bp. gen. dyw. Tadeusz PŁOSKI Ordynariusz Polowy Wojska Polskiego

2. Abp gen. bryg. Miron CHODAKOWSKI Prawosławny Ordynariusz Wojska Polskiego

3. Ks. płk Adam PILCH Ewangelickie Duszpasterstwo Polowe

4. Ks. ppłk Jan OSIŃSKI Ordynariat Polowy Wojska Polskiego

PRZEDSTAWICIELE RODZIN KATYŃSKICH I INNYCH STOWARZYSZEŃ

1. Pan Edward DUCHNOWSKI Sekretarz Generalny Związku Sybirakуw

2. Ks. prałat Bronisław GOSTOMSKI

3. Ks. Jуzef JONIEC Prezes Stowarzyszenia Parafiada

4. Ks. Zdzisław KRУL Kapelan Warszawskiej Rodziny Katyńskiej 1987-2007

5. Ks. Andrzej KWAŚNIK Kapelan Federacji Rodzin Katyńskich

6. Pan Tadeusz LUTOBORSKI

7. Pani Bożena ŁOJEK Prezes Polskiej Fundacji Katyńskiej

8. Pan Stefan MELAK Prezes Komitetu Katyńskiego

9. Pan Stanisław MIKKE Wiceprzewodniczący ROPWiM

10. Pani Bronisława ORAWIEC - LOFFLER

11. Pani Katarzyna PISKORSKA

12. Pan Andrzej SARIUSZ – SKĄPSKI Prezes Federacji Rodzin Katyńskich

13. Pan Wojciech SEWERYN

14. Pan Leszek SOLSKI

15. Pani Teresa WALEWSKA – PRZYJAŁKOWSKA Fundacja „Golgota Wschodu”

16. Pani Gabriela ZYCH

17. Pani Ewa BĄKOWSKA wnuczka Gen. bryg. Mieczysława Smorawińskiego

18. Pani Maria BOROWSKA

19. Pan Bartosz BOROWSKI

20. Pan Dariusz MALINOWSKI

PRZEDSTAWICIELE SIŁ ZBROJNYCH RP

1. Gen. broni Bronisław KWIATKOWSKI Dowуdca Operacyjny Sił Zbrojnych RP

2. Gen. broni pil. Andrzej BŁASIK Dowуdca Sił Powietrznych RP

3. Gen. dyw. Tadeusz BUK Dowуdca Wojsk Lądowych RP

4. Gen. dyw. Włodzimierz POTASIŃSKI Dowуdca Wojsk Specjalnych RP

5. Wiceadmirał Andrzej KARWETA Dowуdca Marynarki Wojennej RP

6. Gen. bryg. Kazimierz GILARSKI Dowуdca Garnizonu Warszawa

От	ZaReznik
К	ZaReznik (10.04.2010 12:31:51)
Дата	10.04.2010 15:04:59

Вот еще один список

От	Юstas из Центра России
К	ZaReznik (10.04.2010 15:04:59)
Дата	10.04.2010 15:11:05

А вот по русски

От	mes
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 12:18:12

Будет очень "интересно" если это взрыв. =( (-)

От	nonr
К	mes (10.04.2010 12:18:12)
Дата	10.04.2010 14:23:55

Не будет.

Это с ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ вероятностью просто летное ЧП. И даже не пилот
дурака свалял, а те, кто настоял на посадке здесь и сейчас. Зная
польский гонор, и почитав о конкретном господине готов на 1:10,
что раскладка очень близка к моей версии.
Маленьких зеленых человечков я бы поставил по вероятности перед
взрывом. Ибо Качинский никому был не нужен и не интересен. Почти
как Ющенко в последние пол-года.

От	andrew~han
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 12:02:50

Интересно,это не тот борт,который после капиталки Самара в прошлом году передала (-)

От	andrew~han
К	andrew~han (10.04.2010 12:02:50)
Дата	10.04.2010 14:54:43

Похоже, что откапиталенный, второй на ремонт должен был прийти в январе

http://www.aviacor.ru/content/view/123/37/

От	Владимир Малькевич
К	andrew~han (10.04.2010 14:54:43)
Дата	10.04.2010 15:51:42

В декабре прошел ремонт якобы:

Приветствую!
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04/10/n_1481410.shtml
С уважением Владимир.

От	Зуекщ
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 11:59:20

Я сейчас буду пошлости говорить, простите..

Летели "пляски на костях" устраивать - вот и получили "свыше"

От	nonr
К	Зуекщ (10.04.2010 11:59:20)
Дата	10.04.2010 12:35:44

Прощаем.

Надо следующую делегацию на спецпоезде везти. Чтоб наверняка доехали.

От	kegres
К	nonr (10.04.2010 12:35:44)
Дата	10.04.2010 13:11:49

Лучше автобусами

>Надо следующую делегацию на спецпоезде везти.

просёлками. вдруг автобусы застрянут, делегаты пешком пойдут, в селе проводника попросят....

тьфу.
деситно противоречивые чуства.

Не, с ними понятно - но зачем вся эта "катынь" нужна ВВП?

и никто уже не слышит жалобные стоны про немецкие пули и шпагаты в останках. Не впервой жертвовать сутью ради цели.

От	nonr
К	kegres (10.04.2010 13:11:49)
Дата	10.04.2010 14:20:24

Re: Лучше автобусами

>просёлками. вдруг автобусы застрянут, делегаты пешком пойдут, в селе проводника попросят....

да, и тут клин. Надо срочно всех Сусаниных взять на у чет и строго настрого запретить наниматься в проводники всем заблудившимся иностранным
делегациям. В мирное время, разумеется.
Как говориться, чем можем -- поможем.

>тьфу.
>деситно противоречивые чуства.

>Не, с ними понятно - но зачем вся эта "катынь" нужна ВВП?

Не помню, помоему Клаузевитц писал, что "нападающие на Россию
скорее умирают от собственных усилий". Может Путин по этой схеме
действует?

>и никто уже не слышит жалобные стоны про немецкие пули и шпагаты в останках. Не впервой жертвовать сутью ради цели.

А зачем? Но ничего теперь еще о русских ПЗРК мы теорий послушаем. Была
же теория о декторе лазера у поедателя галстуков. А тут и повод толще, и
простора больше.

От	eagle852
К	Зуекщ (10.04.2010 11:59:20)
Дата	10.04.2010 12:11:35

Это карма такая. (-)

От	Carabin
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 11:56:36

Этот кажется самолет

Борт 101

[256K]

От	Carabin
К	Carabin (10.04.2010 11:56:36)
Дата	10.04.2010 15:25:14

подтверждается, рухнул борт 101 (-)

От	Carabin
К	Carabin (10.04.2010 15:25:14)
Дата	10.04.2010 15:27:08

вот его фотографии еще

http://www.airliners.net/photo/Poland---Air/Tupolev-Tu-154M/1448083/L/&sid=a4212b70bab9bbee82141a840eaa848a

http://www.airliners.net/photo/Poland---Air/Tupolev-Tu-154M/1454910/L/&sid=a4212b70bab9bbee82141a840eaa848a

http://www.airliners.net/photo/Poland---Air/Tupolev-Tu-154M/1457559/L/&sid=a4212b70bab9bbee82141a840eaa848a

От	Олег...
К	Carabin (10.04.2010 11:56:36)
Дата	10.04.2010 13:34:18

А чего у него опознавательные знаки польских ВВС? (-)

От	Exeter
К	Олег... (10.04.2010 13:34:18)
Дата	10.04.2010 13:49:55

Потому что это самолет польских ВВС (-)

От	Carabin
К	Carabin (10.04.2010 11:56:36)
Дата	10.04.2010 13:24:35

Какой борт то рухнул? Точно 101? (-)

От	eagle852
К	Carabin (10.04.2010 11:56:36)
Дата	10.04.2010 12:36:35

А почему так низко шасси убирают?

http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/7/0/3/1601307.jpg

Или это наоборот, ненагруженные положения стоек?

От	Зуекщ
К	eagle852 (10.04.2010 12:36:35)
Дата	10.04.2010 12:41:07

Ещё не убирают.. (-)

От	eagle852
К	Зуекщ (10.04.2010 12:41:07)
Дата	10.04.2010 12:42:50

Уже разобрался - так выглядят ненагруженные стойки. (-)

От	Alex Medvedev
К	Carabin (10.04.2010 11:49:50)
Дата	10.04.2010 11:54:51

Теперь поляки будут говорить, что мы специально убили их президента

чтобы только не каяться за Катынь.

От	andrew~han
К	Alex Medvedev (10.04.2010 11:54:51)
Дата	10.04.2010 12:01:58

Теперь все снова будут говорить, какое Г... отечественная авиатехника (-)

От	Исаев Алексей
К	andrew~han (10.04.2010 12:01:58)
Дата	10.04.2010 14:52:49

Ну нас не далее как вчера в курилке просвещали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

16:08 Басов > Андрей Сергеев, (16:05), Те же туполевские тщательно отслеживали в отделе эксплуатации номера бортов, на которых приходилось летать. И, если что - быстро сдавали билеты. Я сам свидетель.

Без комментариев.

С уважением, Алексей Исаев

От	nnn
К	Исаев Алексей (10.04.2010 14:52:49)
Дата	10.04.2010 15:00:15

Re: Ну нас...

могу привести контр-пример
я летел в Париж на новый год, A-320 ( правда наш, не хранцуский ), сидел в середине, у окна, с левого борта. При рулежки из соединения пола с бортом так потянуло керосином, что все забеспокоились и стали спрашивать стоявшую рядом стюардессу, что случилось, она помолчала с минуту, но народ настойчиво наседал и она ответила - Да, у нас из этого угла при взлете всегда топливом пахнет !

От	Exeter
К	Исаев Алексей (10.04.2010 14:52:49)
Дата	10.04.2010 14:59:42

Дык, неудивительно

Сколько "убитых" бортов, эксплуатируемых всякими мелкими шарагами абы как, уважаемый Алексей Исаев.

Только вряд ли это относится к борту №1 ВВС Польши.

С уважением, Exeter

От	ZaReznik
К	Исаев Алексей (10.04.2010 14:52:49)
Дата	10.04.2010 14:58:56

Без курилки можно вспомнить польский же новехонький С295М в янв.2008 (-)

От	Carabin
К	andrew~han (10.04.2010 12:01:58)
Дата	10.04.2010 12:15:59

Re: Теперь все...

Да, наверняка начнется поливание грязью наших самолетов, самолетостроителей и диспетчеров

От	nonr
К	Carabin (10.04.2010 12:15:59)
Дата	10.04.2010 12:33:53

А еще будут поливать лесников

дерево ведь они не там посадили.

От	ZaReznik
К	nonr (10.04.2010 12:33:53)
Дата	10.04.2010 12:36:21

Скорее КВС. Вроде как 4 захода сделал, хотя ему давали Минск или Москву (-)

От	Alex Medvedev
К	ZaReznik (10.04.2010 12:36:21)
Дата	10.04.2010 13:17:23

Наверное, КВС от президента польши получил указание садиться? (-)

От	Exeter
К	Alex Medvedev (10.04.2010 13:17:23)
Дата	10.04.2010 14:33:22

Похожая история с самолетом Качиньского была в августе 2008 г в Тбилиси

Не могли сесть, КВС в итоге посадил борт в Баку, что вызвало недовольство Качиньского.

http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html

В этот раз, похоже, перечить главе государства побоялся...

С уважением, Exeter

От	Юstas из Центра России
К	Exeter (10.04.2010 14:33:22)
Дата	10.04.2010 14:35:11

Re: Похожая история...

Привет, Bonjour, Helloy

>Не могли сесть, КВС в итоге посадил борт в Баку, что вызвало недовольство Качиньского.

Значит такие летуны ....

> http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html

>В этот раз, похоже, перечить главе государства побоялся...

>С уважением, Exeter
Юstas из центра России

От	ZaReznik
К	Alex Medvedev (10.04.2010 13:17:23)
Дата	10.04.2010 13:20:13

Кто ж его знает. Тут уже нужны расшифровки записей разговоров в кабине (-)

От	Alex Medvedev
К	ZaReznik (10.04.2010 13:20:13)
Дата	10.04.2010 13:31:33

Да ну после третьего неудачного захода, даже президент Польши должен был спросит

а что тут собственно происходит? Вряд ли КВС в условиях когда другой самолет ушел на запасной аэродром стал бы четыре раза единолично решать садиться или нет

От	nonr
К	Alex Medvedev (10.04.2010 13:31:33)
Дата	10.04.2010 14:12:22

Re: Да ну...

>а что тут собственно происходит? Вряд ли КВС в условиях когда другой самолет ушел на запасной аэродром стал бы четыре раза единолично решать садиться или нет

если только ему не приказало первое лицо, а он не прогнулся.

От	nonr
К	ZaReznik (10.04.2010 12:36:21)
Дата	10.04.2010 12:40:13

КВС -- не знаю сокращения.

Если какая-то обеспечивающая служба -- то вестимо будут.
Но лесников тоже.

От	zahar
К	nonr (10.04.2010 12:40:13)
Дата	10.04.2010 12:41:23

командир воздушого судна (-)

От	ZaReznik
К	nonr (10.04.2010 12:40:13)
Дата	10.04.2010 12:41:16

КВС - командир воздушного судна (-)

От	eagle852
К	nonr (10.04.2010 12:40:13)
Дата	10.04.2010 12:41:06

Командир Воздушного Судна ? (-)

От	nonr
К	ZaReznik (10.04.2010 12:36:21)
Дата	10.04.2010 12:38:50

Re: Скорее КВС.... (-)

От	eagle852
К	Carabin (10.04.2010 12:15:59)
Дата	10.04.2010 12:19:57

Ну а как-же без этого? Без этого некомильфо. (-)

От	Вася Куролесов
К	andrew~han (10.04.2010 12:01:58)
Дата	10.04.2010 12:05:54

Да вроде дерево зацепил. (-)

От	Михаил Денисов
К	Вася Куролесов (10.04.2010 12:05:54)
Дата	10.04.2010 12:12:10

в Смоленске утром были сильный туман (по интеным сводкам погоды), а порт очень

День добрый
низкой категории, да и квалификация диспетчеров наверняка оставляет желать...так что не верный выбор глиссады в сильном тумане при посадке по приборам, цепанул дерево, приложился, с детонировали баки. Все.
Денисов

От	А.Никольский
К	Михаил Денисов (10.04.2010 12:12:10)
Дата	10.04.2010 16:38:50

есть сведения

что совсем незадолго до трагедии с польским бортом с этого аэродрома отправили на запасной Ил-76 ВВС из-за тумана

От	astro-02
К	Михаил Денисов (10.04.2010 12:12:10)
Дата	10.04.2010 12:14:05

Далеко от места падения собственно до комплекса "Катынь"? (-)

От	eagle852
К	astro-02 (10.04.2010 12:14:05)
Дата	10.04.2010 12:20:16

Re: Далеко от...

http://maps.google.com/maps?f=q&source=s_q&hl=en&geocode=&sll=54.787819,32.055702&sspn=0.097793,0.338173&ie=UTF8&hq=&hnear=Russian+Federation,+Province+of+Smolensk,+Smolenskiy+rayon,+Katyn&t=h&layer=x&g=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C&ll=54.821261,31.940002&spn=0.195425,0.676346&z=11

От	eagle852
К	eagle852 (10.04.2010 12:20:16)
Дата	10.04.2010 12:23:06

Аэродром - севернее города.

Мемориал - крайняя правая фотография на карте (красные балки и булыжник посредине).

От	Скиф
К	eagle852 (10.04.2010 12:23:06)
Дата	10.04.2010 12:52:41

Re: Аэродром -...

>Мемориал - крайняя правая фотография на карте (красные балки и булыжник посредине).

Если он зацепился за дерево, значит - мимо полосы заходил на посадку ? Там лес в немного в стороне находится.....

От	nonr
К	Скиф (10.04.2010 12:52:41)
Дата	10.04.2010 14:14:34

Re: Аэродром -...

>Если он зацепился за дерево, значит - мимо полосы заходил на посадку ? Там лес в немного в стороне находится.....

Это было специальное, анти-польское и очень шовинистично-имперское дерево.

От	vasiliy86
К	nonr (10.04.2010 14:14:34)
Дата	10.04.2010 14:19:21

Re: Аэродром -...

Вот местный сходил и выложил схему и небольшой отчет:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61703&page=3

От	astro-02
К	eagle852 (10.04.2010 12:23:06)
Дата	10.04.2010 12:25:57

Спасибо

>Мемориал - крайняя правая фотография на карте (красные балки и булыжник посредине).
Нашел... Вероятно прошли над Катынью, километрах в 2-3 севернее, и через километров 10 разбились...