От Сибирецъ
К Carabin
Дата 10.04.2010 12:38:16
Рубрики Современность; ВВС;

Очень жаль

Искренние соболезнования польским братьям
От nonr
К Сибирецъ (10.04.2010 12:38:16)
Дата 10.04.2010 14:27:01

Да уж, послал господь родственничков....

>Искренние соболезнования польским братьям

Ага, очень. Особенно песонально от меня, как от русского родом из Киева.
От СергейК
К nonr (10.04.2010 14:27:01)
Дата 10.04.2010 15:10:01

Чем же так достают поляки киевлян? (-)
От nonr
К СергейК (10.04.2010 15:10:01)
Дата 10.04.2010 15:29:07

Чем же так достают поляки киевлян? -- Память отшибло?

Например, кто до зеленых соплей поддерживал майдаунов и ржавую мразь на майдане?
От СергейК
К nonr (10.04.2010 15:29:07)
Дата 10.04.2010 15:47:50

Re: Чем же...

>Например, кто до зеленых соплей поддерживал майдаунов и ржавую мразь на майдане?

Во-первых, полегче на поворотах. Это насчет "память отшибло" незнакомым людям.
Во-вторых, в 2004-м "оранжевых" поддерживало достаточно много людей, в том числе пол-Украины, даже больше немного:)) Их всех надо по туполям распихать и под Смоленск, гуманный Вы наш?
В-третьих, с неменьшими основаниями можно сказать "голубая мразь" (в смысле ПР, а не другое:))
От nonr
К СергейК (10.04.2010 15:47:50)
Дата 10.04.2010 16:00:44

Re: Чем же...

>>Например, кто до зеленых соплей поддерживал майдаунов и ржавую мразь на майдане?
>
>Во-первых, полегче на поворотах. Это насчет "память отшибло" незнакомым людям.

Ой, а таки отшибло, да? Не помните? Извините, анамнез не читал. Не знал. Просто
угадал. Больше не буду. Даю слово.

>Во-вторых, в 2004-м "оранжевых" поддерживало достаточно много людей, в том числе
>пол-Украины, даже больше немного:))
 А вы там были? А я вот да. Да не с самого начала, и не все время напролет.
Но побывал, посмотрел. Осознал.

>Их всех надо по туполям распихать и под Смоленск, гуманный Вы наш?
Неее, ну что вы зачем же. Их надо по поездам и на заработки в Россию и Европу.
Для лечения. Что и сделано.

>В-третьих, с неменьшими основаниями можно сказать "голубая мразь" (в смысле ПР, а не другое:))
Можно, то можно. Но денех больше не дадут. Не актуально-с. Крысис
пришел к спонсорам. Оранжевый проект закрыт, всем спасибо, все свободны.
От СергейК
К nonr (10.04.2010 16:00:44)
Дата 10.04.2010 16:06:08

то есть ты и по жизни хамишь всем подряд?

тогда это - о тебе: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1995659.htm
От nonr
К СергейК (10.04.2010 16:06:08)
Дата 10.04.2010 16:11:07

Re: то есть ты и по жизни хамишь всем подряд? -- переходите на личности?

>тогда это - о тебе: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/1995659.htm

Или есть еще аргументы? Может сумеете показать, чем помог Украине
Майдан? Может покажете, что польского участия в нем не было?
От СергейК
К nonr (10.04.2010 16:11:07)
Дата 10.04.2010 16:29:18

перешел не я.


>Или есть еще аргументы? Может сумеете показать, чем помог Украине
>Майдан? Может покажете, что польского участия в нем не было?

аргумент у меня очень простой - принципиальной разницы между украинскими политиками нет. Поэтому Майдан помочь или навредить не мог принципиально. Он только перераспределил финансовые потоки. А сейчас их перераспределяют опять. Все остальное - идеологическое прикрытие.
И только укросрача тут не хватало.

А про польское участие ничего не скажу - мне польская политика по барабану. Ну да, поддержали Ющенко и что? Мало ли кто о чем там перетирает среди "элит". Конкретно киевлян чем поляки достали? Вот я, например, знаю, чем меня - однако я плясок не устраиваю.
От nonr
К СергейК (10.04.2010 16:29:18)
Дата 10.04.2010 16:36:58

Re: перешел не...


>аргумент у меня очень простой - принципиальной разницы между украинскими политиками нет.

Ложь. Есть принципиальная разница.
Одни имеют интересы внутри страны, другие полностью завязаны вовне.
Последние поднимают русофобскую волну, которая впрок Украине не идет
и не пойдет.

>Поэтому Майдан помочь или навредить не мог принципиально.

Прямая ложь.

>Он только перераспределил финансовые потоки.

Не только. Просто изменением потоков появление украинского оружия
(и специалистов) в Грузии не описывается. Это идеология и политика.

>А сейчас их перераспределяют опять. Все остальное - идеологическое прикрытие.
>И только укросрача тут не хватало.

Вы сами подняли тему оспаривая то, что майдан навредил киевлянам.

>А про польское участие ничего не скажу - мне польская политика по барабану.
>Ну да, поддержали Ющенко и что? Мало ли кто о чем там перетирает среди "элит".
>Конкретно киевлян чем поляки достали? Вот я, например, знаю, чем меня - однако
>я плясок не устраиваю.

Достали результатами правления поддерживаемого. Если идти по вашей аргументации,
то СССР тоже ничем поляков не доставал. Так, ну поддерживал ПРП и Ярузельского,
ну и что?
От СергейК
К nonr (10.04.2010 16:36:58)
Дата 10.04.2010 16:49:00

Re: перешел не...


> Ложь. Есть принципиальная разница.

> Прямая ложь.

Боже упаси, я не собираюсь никого обманывать. То, что все политики всех стран - подонки, это мое мировоззрение. Я не собираюсь никого убеждать:))


>Вы сами подняли тему оспаривая то, что майдан навредил киевлянам.

Изначально было не про майдан даже, а про поляков в Киеве. А Киев похабили до майдана, во время майдана и не прекращают сейчас. Потому что впихнуть жилую многоэтажную свечку на пятне в центре города - это круто поднять бабло. И идеология тут не при чем. И владельцы сотен гектар замель, а так же прочих заводов, домов, пароходов есть как в одном, так и в другом лагере.

> Достали результатами правления поддерживаемого. Если идти по вашей аргументации,
>то СССР тоже ничем поляков не доставал. Так, ну поддерживал ПРП и Ярузельского,
>ну и что?

Результат - совершенно естественен для правления всех этих "элит". Подождем, какова будет азаровщина намбер ту.

ЗЫ. Предлагаю подвязать с чудовищным офф-топом. Позиции сторон и так ясны:))))
От nonr
К nonr (10.04.2010 16:36:58)
Дата 10.04.2010 16:39:34

Re: перешел не...


>>аргумент у меня очень простой - принципиальной разницы между украинскими политиками нет.
>
> Ложь. Есть принципиальная разница.
>Одни имеют интересы внутри страны, другие полностью завязаны вовне.
>Последние поднимают русофобскую волну, которая впрок Украине не идет
>и не пойдет.

Да, и эта разница была видна с самого начала. Она же была положена
в основу построений, приведших меня к довольно удачному прогнозу событий.
Но, как говорится, если видеть не хотят, не увидят никогда.
От А.Б.
К СергейК (10.04.2010 16:06:08)
Дата 10.04.2010 16:07:21

Re: Башню снесло...

В рамках любимой у соседей теории "когнитивного диссонанса".
От dimch
К nonr (10.04.2010 15:29:07)
Дата 10.04.2010 15:46:53

Re: Чем же...

>Например, кто до зеленых соплей поддерживал майдаунов и ржавую мразь на майдане?
 Этих, как вы их называете,"майдаунов" - больше 45% населения. Ничем не лучше и не хуже синефлажных быдлованов с востока. И те, и другие выросли в условиях нравственно-образовательного вакуума послесоветского периода, когда одну идеологию похерили, а другую дать забыли. Вы себя к какому лагерю относите: к майдаунам или к бандюковичам?
От nonr
К dimch (10.04.2010 15:46:53)
Дата 10.04.2010 16:06:24

Re: Чем же...

>>Например, кто до зеленых соплей поддерживал майдаунов и ржавую мразь на майдане?
> Этих, как вы их называете,"майдаунов" - больше 45% населения. Ничем не лучше и не хуже синефлажных быдлованов с востока.
скажи про быдлованов в Донецке, друг. А вдруг....

> Вы себя к какому лагерю относите: к майдаунам или к бандюковичам?
К выжившим реалистам. При этом сумевшим еще и совестью с убеждениями
не торговать. Завидно, да? Ведь других "Разом багато"?
От dimch
К nonr (10.04.2010 16:06:24)
Дата 10.04.2010 16:12:55

Re: Чем же...

>скажи про быдлованов в Донецке, друг. А вдруг....
Имею твердое убеждение что только быдло можно как скот привезти в автобусах для "массовой акции". Уверен, что только быдло будет махать флагами за деньги. Убежден, что только быдло сцыт где стоит, вне зависимости от цвета флага.

>К выжившим реалистам. При этом сумевшим еще и совестью с убеждениями
>не торговать. Завидно, да? Ведь других "Разом багато"?
Совести у тебя и близко нет. Убеждения - какие такие убеждения? С Пушкиным-Ломоносовым себя соотносишь? Наследник великой культуры? Те, кто ее сделал великой, не радовались гибели недругов и не считали себя превыше всех, в отличие от кухаркиных внуков. Сейчас если где в интернетах можно найти радостные возгласы "так полякам и надо", так это от граждан в триколористыми юзерпиками и прочей царской атрибутикой. К чему бы это, а?
От nonr
К dimch (10.04.2010 16:12:55)
Дата 10.04.2010 16:22:48

Re: Чем же...

>>скажи про быдлованов в Донецке, друг. А вдруг....
>Имею твердое убеждение что только быдло можно как скот привезти в автобусах для "массовой акции".
>Уверен, что только быдло будет махать флагами за деньги.

Оооо, т.е. махать флагом за деньги это быдло. А десятником или аниматором на майдане
за бабло, это уже "профессионал"? Хи-хи.

>Убежден, что только быдло сцыт где стоит, вне зависимости от цвета флага.

То-то майдан был весь загажен..... Я все понял.

>>К выжившим реалистам. При этом сумевшим еще и совестью с убеждениями
>>не торговать. Завидно, да? Ведь других "Разом багато"?
>Совести у тебя и близко нет. Убеждения - какие такие убеждения? С Пушкиным-Ломоносовым себя соотносишь?

С Пушкиным нет, а с универом работаю. В частности бедолагам с Украины помогаю
в магистратуру поступить. Это как моя маленькая личная война с ржавыми. Мелочь,
а греет..... Вам тоже понравятся результаты.

>Наследник великой культуры? Те, кто ее сделал великой, не радовались гибели недругов и не считали себя
>превыше всех, в отличие от кухаркиных внуков.

1. Они не считали себя ни выше, но и унижать не позволяли. И в частности,
именно мои прямые предки учили уму разуму особо ретивых.
2. Кухаркины дети тоже наследники. И прачкины, и конюховы. И князевы,
если уж на то пошло.

Не наследники только те, кто забыл свой род и племя, и за подачку
гринов кроет брата. Вот этим гнидам ни наследникам, ни вообще на
порог быть пущеными не бывать. Как и их подпевалам.
От А.Б.
К dimch (10.04.2010 16:12:55)
Дата 10.04.2010 16:17:18

Re: Давайте не будем...

...подводить под идеологию.

>Сейчас если где в интернетах можно найти радостные возгласы "так полякам и надо", так это от граждан в триколористыми юзерпиками и прочей царской атрибутикой.

Больной на голову - он просто больной на голову. вне зависимости от... идеологии, что в больной голове болтается.
От PAV605
К nonr (10.04.2010 15:29:07)
Дата 10.04.2010 15:45:44

Если сейчас половину Киева перебить тоже будете радоваться?

Ведь каждый из этой половины "до зеленых соплей поддерживал майдаунов и ржавую мразь на майдане".
От nonr
К PAV605 (10.04.2010 15:45:44)
Дата 10.04.2010 15:55:00

половину Киева перебить -- ну вот не надо

>Ведь каждый из этой половины "до зеленых соплей поддерживал майдаунов и ржавую мразь на майдане".

Разница ведь есть между гражданами и кукловодами разных уровней.
А потом, их за меня их оранжевые вожди хорошо проредили экономикой.
Многие, однако, убеждения поменяли.
От А.Б.
К nonr (10.04.2010 15:29:07)
Дата 10.04.2010 15:44:09

Re: И все же...

>Например, кто до зеленых соплей поддерживал майдаунов и ржавую мразь на майдане?

Дотерпели? "Претерпевший доконца - спасется", должны бы знать.

А если такие горячие парни - что ж вы им сразу по шее не настучали - майданцам этим?
От nonr
К А.Б. (10.04.2010 15:44:09)
Дата 10.04.2010 15:53:10

Re: И все


>Дотерпели? "Претерпевший доконца - спасется", должны бы знать.

Знаю, но предпочитаю, чтобы спасение пришло все еще здесь.
И ДА! Дотерпели. А вам терпеть. Пройдитесь напоследок по улице
Мазпы. Сходите в храм некрофилов. Ловите момент. Может больше
не удастся.

>А если такие горячие парни - что ж вы им сразу по шее не настучали - майданцам этим?

А зачем? Мне была ясна примерная траектория с самого начала.
Выход был, непосредственной угрозы жизни не было. Резона прибегать
к насилию не было.
От Aleksej.V
К Сибирецъ (10.04.2010 12:38:16)
Дата 10.04.2010 13:58:14

Re: Очень жаль

>Искренние соболезнования польским братьям

Было бы жаль тех кто летел на празднование Победы. А танцоров на костях...
От Гегемон
К Aleksej.V (10.04.2010 13:58:14)
Дата 10.04.2010 14:25:08

Танцоры на костях отмечаются в этой ветке

Скажу как гуманитарий
>>Искренние соболезнования польским братьям
>
>Было бы жаль тех кто летел на празднование Победы. А танцоров на костях...

А поляки летели на место, где были расстреляны их соотечественники.
От Д2009
К Гегемон (10.04.2010 14:25:08)
Дата 10.04.2010 16:56:55

Re: Танцоры на...

>Скажу как гуманитарий
>А поляки летели на место, где были расстреляны их соотечественники.
А больше в Польше во время войны 1939-1945 никто не погиб?
Куда ещё они в таком составе летали?
От Aleksej.V
К Гегемон (10.04.2010 14:25:08)
Дата 10.04.2010 15:31:52

Re: Танцоры на...

>А поляки летели на место, где были расстреляны их соотечественники.

Один из "соболезнующих" назвал площадь именем дудаева. По мне, так это из той же оперы, что и чеченский мемориал - глумление над Россией.
От nonr
К Гегемон (10.04.2010 14:25:08)
Дата 10.04.2010 14:29:49

Re: Танцоры на...


>>Было бы жаль тех кто летел на празднование Победы. А танцоров на костях...
>
>А поляки летели на место, где были расстреляны их соотечественники.

Вы полегче. Вы с ними и их активностью не сталкивались в своем родном
городе. В отличие от... А хочется пособолезновать, так откройте "большую
шахматную доску", почитайте, быстро отпустит.
От Гегемон
К nonr (10.04.2010 14:29:49)
Дата 10.04.2010 14:47:52

Что еще прикажете?

Скажу как гуманитарий

>>>Было бы жаль тех кто летел на празднование Победы. А танцоров на костях...
>>
>>А поляки летели на место, где были расстреляны их соотечественники.
>Вы полегче. Вы с ними и их активностью не сталкивались в своем родном >городе. В отличие от...
А они сталкивались у себя дома с нашей активностью, и не одно десятилетие. Обсуждать поводы к взаимной нелюбви бессмысленно.
Тем более (я специально повторю), что люди летели на место, где были расстреляны их соотечественники. И расстреляны, судя по всему, нашими орлами. Как бы это ни неприятно было признавать.
В любом случае, сами поляки убеждены именно в таком ходе событий.

>А хочется пособолезновать, так откройте "большую
>шахматную доску", почитайте, быстро отпустит.
Глумиться над гибелью людей достаточно мерзко. Вне зависимости от того, что там написал старый американец польского происхождения.
От eagle852
К Гегемон (10.04.2010 14:47:52)
Дата 10.04.2010 15:06:06

Просто мечты сбываются.

Никакой научной этикой в вопросе о Катыни и не пахло никогда - голое политиканство и ритуальные камлания сопровождаемые завываниями про гибель "элиты". Я-я, натюрлих - мечты сбываются. Сбылись.
От U235
К eagle852 (10.04.2010 15:06:06)
Дата 10.04.2010 16:32:33

Газпром. Мечты сбываются (с) (-)
От nonr
К Гегемон (10.04.2010 14:47:52)
Дата 10.04.2010 15:02:56

Re: Что еще...


>>>А поляки летели на место, где были расстреляны их соотечественники.
>>Вы полегче. Вы с ними и их активностью не сталкивались в своем родном >городе. В отличие от...
>А они сталкивались у себя дома с нашей активностью, и не одно десятилетие. Обсуждать поводы к взаимной нелюбви бессмысленно.

Ну так они и не соболезнуют ни по какому поводу.

>Тем более (я специально повторю), что люди летели на место, где были расстреляны их соотечественники. И расстреляны, судя по всему, нашими орлами. Как бы это ни неприятно было признавать.

О, так вы сторонник версии расстрела под руководством НКВД?
1. Версия все еще сомнительна, несмотря на все влитые бабки и
поднятую вонь. И нестыковок в ней вагон.
2. Отношения Польши и СССР в упомянутый период были "скорее враждебны"
чем иначе. Посему обижаться они могут по большому счету только на себя.
Если кто-то по глупости и гнусности характера закладывается на ненадежных
союзников и становится врагом всем соседям, то да, его участь раньше или
позже будет печальна.

>В любом случае, сами поляки убеждены именно в таком ходе событий.

И что? А психи-убийцы убеждены, что голоса в их головах дают им
право убивать. А японцы убеждены, что Курилы принадлежат им. А очень
многие в США убеждены, что Россия империя зла.
Что из того, что кто-то в чем-то убежден и эти убеждения вредят нам?

>>А хочется пособолезновать, так откройте "большую
>>шахматную доску", почитайте, быстро отпустит.
>Глумиться над гибелью людей достаточно мерзко. Вне зависимости от того, что там написал старый американец польского происхождения.

Никто не глумится. От них многие банально устали. И никому эти "французы
восточной Европы" ни так ни эдак не нужны. Дак нет же, хоть как-то о себе,
но напомнят.
От kegres
К nonr (10.04.2010 15:02:56)
Дата 10.04.2010 15:12:21

Вопрос стоит не в том КТО, а КЕМ?


>И расстреляны, судя по всему, нашими орлами. Как бы это ни неприятно было признавать.

В том то и проблема, что недоказано.

Поймите - тут ярых Сталинистов нет, практически все в стране, понимают его зловредность с переходом в вельзевульность. И ещё несколько тыс. загубленных душ ничего не прибаляют к образу людоеда.
Вопрос в исторической правде - вот именно этот эпизод не доказан.



>>В любом случае, сами поляки убеждены именно в таком ходе событий.

А поляки рождаются с этим убеждением? Оно им дано в ощущениях, на генетическом уровне?

Или навязано СМИ ?
От Гегемон
К kegres (10.04.2010 15:12:21)
Дата 10.04.2010 15:19:31

Адресовано, видимо, мне

Скажу как гуманитарий

>>И расстреляны, судя по всему, нашими орлами. Как бы это ни неприятно было признавать.
>В том то и проблема, что недоказано.
А дело не в том, доказано или не доказано.
Дело в отношении к гибели людей, который летели к месте гибели соотечественников.

>Поймите - тут ярых Сталинистов нет, практически все в стране, понимают его зловредность с переходом в вельзевульность. И ещё несколько тыс. загубленных душ ничего не прибаляют к образу людоеда.
Я с вами полностью согласен. Более того, мне удивительно, почему сталинисты так яростно вцепились в эту тему - можно подумать, она что-то изменит в оценке "эффективного менеджера".
>Вопрос в исторической правде - вот именно этот эпизод не доказан.
Но мы катынскую ветку раскручивать не будем, ведь так?

>>>В любом случае, сами поляки убеждены именно в таком ходе событий.
>А поляки рождаются с этим убеждением? Оно им дано в ощущениях, на генетическом уровне?
>Или навязано СМИ ?
Убеждение основано на знаниях, полученных различных способом, истинных или ложных. Им сообщают польскую версию событий. Вы можете с уверенностью сказать, что покойный президент Польши в действительности был тайным мухинистом, но из русофобских убеждений скрывал страшную правду и разыгрывал антирусский спектакль?

С уважением
От DmitryO
К Гегемон (10.04.2010 15:19:31)
Дата 10.04.2010 16:20:13

Re: Адресовано, видимо,...

>Дело в отношении к гибели людей, который летели к месте гибели соотечественников.

Во второй мировой погибло 6 млн. граждан Польши. Почему-то элита Польши в полном составе летает только на место гибели 20 (а может, и 8) тысяч.
Даже в Монте-Кассино никогда в таком составе не летали.
От Олег...
К Гегемон (10.04.2010 15:19:31)
Дата 10.04.2010 15:49:47

Re: Адресовано, видимо,...

>А дело не в том, доказано или не доказано.

Разве? Давно уже все решено, вроде как...

>Дело в отношении к гибели людей, который летели к месте гибели соотечественников.

Слишком много шума, слишком много журналистов. У нас так не принято. Мы на кладбища ходим тихо, и без шума...

Может пора уже заканчивать на костях-то танцевать?
От Гегемон
К Олег... (10.04.2010 15:49:47)
Дата 10.04.2010 15:52:02

Re: Адресовано, видимо,...

Скажу как гуманитарий

>>А дело не в том, доказано или не доказано.
>Разве? Давно уже все решено, вроде как...
разумеется. Одним мухинистам неймется.

>>Дело в отношении к гибели людей, который летели к месте гибели соотечественников.
>Слишком много шума, слишком много журналистов. У нас так не принято. Мы на кладбища ходим тихо, и без шума...
Неправда. У нас принято ходить с флагами и венками и громко клясться в патриотизме.

>Может пора уже заканчивать на костях-то танцевать?
Вот я и думаю - чего ж наши патриоты так злорадствуют-то?

С уважением
От А.Б.
К Гегемон (10.04.2010 15:52:02)
Дата 10.04.2010 15:55:37

Re: Неизжитые несуразности.

>Неправда. У нас принято ходить с флагами и венками и громко клясться в патриотизме.

Это кто в какой вере, однако.

>Вот я и думаю - чего ж наши патриоты так злорадствуют-то?

А это - несуразности мировоззрения. Кризис - плоховато живем, перспективы - не радужны, а тут - у заклятых соседей такое... горе. И сразу становится легче жить... Только не надолго.
От kegres
К Гегемон (10.04.2010 15:19:31)
Дата 10.04.2010 15:35:38

Re: Адресовано,

>Но мы катынскую ветку раскручивать не будем, ведь так?

Однозначно.


> истинных или ложных. Им сообщают польскую версию событий.

Польш было несколько. Универсальной версии нет.
Пока действует антисоветская, с перекосом в антирусскую. С преварительным причислением всех несогласным, к сталинистам-бериевцам.
От Гегемон
К kegres (10.04.2010 15:35:38)
Дата 10.04.2010 15:43:46

Re: Адресовано,

Скажу как гуманитарий
>>Но мы катынскую ветку раскручивать не будем, ведь так?
>
>Однозначно.


>> истинных или ложных. Им сообщают польскую версию событий.
>Польш было несколько. Универсальной версии нет.
> Пока действует антисоветская, с перекосом в антирусскую. С преварительным причислением всех несогласным, к сталинистам-бериевцам.
И наоборот. Кто склонен согласиться с польской - причисляется к геббельсовцам.


С уважением
От kegres
К Гегемон (10.04.2010 15:43:46)
Дата 10.04.2010 16:03:06

Re: Адресовано,

>И наоборот. Кто склонен согласиться с польской - причисляется к геббельсовцам.

Ну а что делать, если геббельсовская была изначальной. Просто "новопольское осознание" на ней базируется.

Проблема в том, что не смогли найти третью силу. Так было бы лучше всем.
Или хотя бы принять советско-польское (наверное правильнее сказать СЭВовское) - просто не муссировать в СМИ, передав решение в академические и следственные органы.
От Гегемон
К kegres (10.04.2010 16:03:06)
Дата 10.04.2010 16:04:54

Re: Адресовано,

Скажу как гуманитарий

>>И наоборот. Кто склонен согласиться с польской - причисляется к геббельсовцам.
>Ну а что делать, если геббельсовская была изначальной. Просто "новопольское осознание" на ней базируется.
То-то тему в ПНР старательно прикрывали.
>Проблема в том, что не смогли найти третью силу. Так было бы лучше всем.
Так ведь не было третьей силы. Они наши, или немцы.
>Или хотя бы принять советско-польское (наверное правильнее сказать СЭВовское) - просто не муссировать в СМИ, передав решение в академические и следственные органы.
Хорошо бы. Но это уже из области фантастики.


С уважением
От Гегемон
К nonr (10.04.2010 15:02:56)
Дата 10.04.2010 15:09:53

Re: Что еще...

Скажу как гуманитарий

>>>>А поляки летели на место, где были расстреляны их соотечественники.
>>>Вы полегче. Вы с ними и их активностью не сталкивались в своем родном >городе. В отличие от...
>>А они сталкивались у себя дома с нашей активностью, и не одно десятилетие. Обсуждать поводы к взаимной нелюбви бессмысленно.
>Ну так они и не соболезнуют ни по какому поводу.
Это их дело.

>>Тем более (я специально повторю), что люди летели на место, где были расстреляны их соотечественники. И расстреляны, судя по всему, нашими орлами. Как бы это ни неприятно было признавать.
> О, так вы сторонник версии расстрела под руководством НКВД?
Да. Но обсуждать ее не буду, поскольку чту правила.

> 1. Версия все еще сомнительна, несмотря на все влитые бабки и >поднятую вонь. И нестыковок в ней вагон.
А еще сомневаются в применении "Циклона Б" и газовых камерах. А есть обширная фракция, уверенная в том, что Гитлер едва успел опередить Сталина в июне 1941 г.

> 2. Отношения Польши и СССР в упомянутый период были "скорее враждебны" >чем иначе. Посему обижаться они могут по большому счету только на себя.
У нас сейчас с Грузией отношения в соновном враждебные. Пленных грузин расстреляли?

>Если кто-то по глупости и гнусности характера закладывается на ненадежных >союзников и становится врагом всем соседям, то да, его участь раньше или >позже будет печальна.

>>В любом случае, сами поляки убеждены именно в таком ходе событий.
> И что? А психи-убийцы убеждены, что голоса в их головах дают им >право убивать. А японцы убеждены, что Курилы принадлежат им. А очень >многие в США убеждены, что Россия империя зла.
> Что из того, что кто-то в чем-то убежден и эти убеждения вредят нам?
Ну, сторонники сталинско-мухинской версии тоже во многом уверены. Я не собираюсь с ними дискутировать.

>>>А хочется пособолезновать, так откройте "большую
>>>шахматную доску", почитайте, быстро отпустит.
>>Глумиться над гибелью людей достаточно мерзко. Вне зависимости от того, что там написал старый американец польского происхождения.
> Никто не глумится. От них многие банально устали. И никому эти "французы >восточной Европы" ни так ни эдак не нужны. Дак нет же, хоть как-то о себе, >но напомнят.

Да, они из врожденной русофобии взяли и погибли на самолете нашего производства на нашей территории и рядом с местом, где наши расстреливали их соотечественников.
И по этому поводу над форумом несется радостный гик: "Так им и надо!"
От nonr
К Гегемон (10.04.2010 15:09:53)
Дата 10.04.2010 15:23:10

Re: Что еще...

>Скажу как гуманитарий

>>>>>А поляки летели на место, где были расстреляны их соотечественники.
>>>>Вы полегче. Вы с ними и их активностью не сталкивались в своем родном >городе. В отличие от...
>>>А они сталкивались у себя дома с нашей активностью, и не одно десятилетие. Обсуждать поводы к взаимной нелюбви бессмысленно.
>>Ну так они и не соболезнуют ни по какому поводу.
>Это их дело.

Не совсем. Для танца нужны двое.

>> 1. Версия все еще сомнительна, несмотря на все влитые бабки и >поднятую вонь. И нестыковок в ней вагон.
>А еще сомневаются в применении "Циклона Б" и газовых камерах. А есть обширная фракция, уверенная в том, что Гитлер едва успел опередить Сталина в июне 1941 г.
Хорошие примеры, готовят к последующей вашей эскападе.

>> 2. Отношения Польши и СССР в упомянутый период были "скорее враждебны" >чем иначе. Посему обижаться они могут по большому счету только на себя.
>У нас сейчас с Грузией отношения в соновном враждебные. Пленных грузин расстреляли?

Понятие "масштаб" вам знакомо? Ну вот, масштаб не тот. Это как минимум.
[..]

>Да, они из врожденной русофобии взяли и погибли на самолете нашего производства на нашей территории и рядом с местом, где наши расстреливали их соотечественников.

В вашей сентенции 3 факта подпирают некое спорное 4 утверждение:
Факты:
1. откровенная русофобия польского руководства
2. производитель самолета Россия (интересно, а обслуживался он по регламенту, или какой-то самопальной
восточно-европейской фирмежкой, как обслуживаются сейчас много техники производства СССР?)
3. место падения -- территория РФ.

Спорное утверждение:
"наши расстреливали их соотечественников"

Классический риторический прием, однако.


>И по этому поводу над форумом несется радостный гик: "Так им и надо!"
Никакого гика не несется по поводу самого падения. Здесь имеется некое
предвкушение того, как будут РФ обвинять в этом ЧП. Это да. Это
действительно есть. Но польские СМИ могут тут разом всех обломать.
Просто стоит сесть, и попробовать написать объективно, затронув например
вопросы:
1. Как обслуживался самолет
2. Как вышло, что такая делегация упаковалась на один борт в нарушение всех
мыслимых норм и правил. И даже простого здравого смысла.
3. Что помешало изменить точку посадки?

Но увы, облома не выйдет.
От Гегемон
К nonr (10.04.2010 15:23:10)
Дата 10.04.2010 15:30:47

Re: Что еще...

Скажу как гуманитарий

>>>>>>А поляки летели на место, где были расстреляны их соотечественники.
>>>>>Вы полегче. Вы с ними и их активностью не сталкивались в своем родном >городе. В отличие от...
>>>>А они сталкивались у себя дома с нашей активностью, и не одно десятилетие. Обсуждать поводы к взаимной нелюбви бессмысленно.
>>>Ну так они и не соболезнуют ни по какому поводу.
>>Это их дело.
>Не совсем. Для танца нужны двое.
А причем тут танцы? Как они себя ведут - их дело. Нам нужно вести себя прилично.

>>> 1. Версия все еще сомнительна, несмотря на все влитые бабки и >поднятую вонь. И нестыковок в ней вагон.
>>А еще сомневаются в применении "Циклона Б" и газовых камерах. А есть обширная фракция, уверенная в том, что Гитлер едва успел опередить Сталина в июне 1941 г.
>Хорошие примеры, готовят к последующей вашей эскападе.
Да, я их ставлю в один ряд с теориями мухинистов.

>>> 2. Отношения Польши и СССР в упомянутый период были "скорее враждебны" >чем иначе. Посему обижаться они могут по большому счету только на себя.
>>У нас сейчас с Грузией отношения в соновном враждебные. Пленных грузин расстреляли?
>Понятие "масштаб" вам знакомо? Ну вот, масштаб не тот. Это как минимум.
>[..]
Дело не в "минимуме". Просто расстреливать пленных нельзя. Даже если у них странный юридический статус, и война не объявлялась.

>>Да, они из врожденной русофобии взяли и погибли на самолете нашего производства на нашей территории и рядом с местом, где наши расстреливали их соотечественников.
> В вашей сентенции 3 факта подпирают некое спорное 4 утверждение:
>Факты:
>1. откровенная русофобия польского руководства
Да, они нас не любят. И что?
>2. производитель самолета Россия (интересно, а обслуживался он по регламенту, или какой-то самопальной
>восточно-европейской фирмежкой, как обслуживаются сейчас много техники производства СССР?)
>3. место падения -- территория РФ.


>Спорное утверждение:
>"наши расстреливали их соотечественников"
>Классический риторический прием, однако.
Разумеется. Именно так будут видеть ситуацию поляки - и будут полностью правы.

>>И по этому поводу над форумом несется радостный гик: "Так им и надо!"
>Никакого гика не несется по поводу самого падения. Здесь имеется некое >предвкушение того, как будут РФ обвинять в этом ЧП. Это да. Это >действительно есть. Но польские СМИ могут тут разом всех обломать.
>Просто стоит сесть, и попробовать написать объективно, затронув например >вопросы:
>1. Как обслуживался самолет
>2. Как вышло, что такая делегация упаковалась на один борт в нарушение всех
>мыслимых норм и правил. И даже простого здравого смысла.
>3. Что помешало изменить точку посадки?
>Но увы, облома не выйдет.
Имеет смысл подождать и посмотреть, как именно будут реагировать польские СМИ.
Что касается самолетов, вы же читали: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1995595.htm

С уважением
От Stein
К Гегемон (10.04.2010 15:30:47)
Дата 10.04.2010 16:18:53

Re: Что еще...


>А причем тут танцы? Как они себя ведут - их дело. Нам нужно вести себя прилично.
"Нам" - это кому? "нужно вести" - это кто приказал? "прилично" - по чьим меркам? Вы уж договаривайте...

>Да, я их ставлю в один ряд с теориями мухинистов.
Чьи теории Вам больше нравятся?

>Дело не в "минимуме". Просто расстреливать пленных нельзя. Даже если у них странный юридический статус, и война не объявлялась.
А кто их расстреливал?

И т.д. и т.п.
ЗЫ ТАСС: 21 июня 1941г. при посадке на аэродром Варшава разбился самолет в котором находился А.И. Гитлер, большое кол-во немецких офицеров, бизнесменов и служителей культа. Советское правительство, весь советский народ и Гегемон лично выражают искреннии соболезнования братскому немецкому народу в связи с этой трагедией. И.В. Сталин.
От Гегемон
К Stein (10.04.2010 16:18:53)
Дата 10.04.2010 16:34:25

Re: Что еще...

Скажу как гуманитарий

>>А причем тут танцы? Как они себя ведут - их дело. Нам нужно вести себя прилично.
>"Нам" - это кому? "нужно вести" - это кто приказал? "прилично" - по чьим меркам? Вы уж договаривайте...
Вас лично никто не заставляет. Можете бесноваться в меру воспитанности.

От eagle852
К Гегемон (10.04.2010 16:34:25)
Дата 10.04.2010 16:39:56

Ба, а чем мы тут по Вашему занимаемся? ;-) (-)
От ZULU
К Stein (10.04.2010 16:18:53)
Дата 10.04.2010 16:32:24

В таком случае наверняка подобное заявление появилось бы (-)
От eagle852
К Гегемон (10.04.2010 15:09:53)
Дата 10.04.2010 15:16:03

Нет никакой врожденной русофобии.

>Да, они из врожденной русофобии взяли и погибли на самолете нашего производства на нашей территории и рядом с местом, где наши расстреливали их соотечественников.
>И по этому поводу над форумом несется радостный гик: "Так им и надо!"

Наши - не наши... Научной этикой в вопросе и не пахнет - это главное.

Есть нормальная, скажем так, большая политика. Господа решили, что так будут больше политические дивиденды. Дивиденды получились действительно большие. И таки да, присутствует чувство некоторого злорадства. Просто потому, что я считаю неприличным делать политические дивиденды на собственных убитых соотечественниках.
От Гегемон
К eagle852 (10.04.2010 15:16:03)
Дата 10.04.2010 15:22:51

Re: Нет никакой...

Скажу как гуманитарий

>>Да, они из врожденной русофобии взяли и погибли на самолете нашего производства на нашей территории и рядом с местом, где наши расстреливали их соотечественников.
>>И по этому поводу над форумом несется радостный гик: "Так им и надо!"
>Наши - не наши... Научной этикой в вопросе и не пахнет - это главное.
Это верно. Но мы ведь катынскую ветку устраивать не будем, верно?

>Есть нормальная, скажем так, большая политика. Господа решили, что так будут больше политические дивиденды. Дивиденды получились действительно большие. И таки да, присутствует чувство некоторого злорадства. Просто потому, что я считаю неприличным делать политические дивиденды на собственных убитых соотечественниках.
Скажите, а увековечение памяти погибших в Великой Отечественной войне, памятники на местах расстрелов, Хатынский мемориал - это все тоже гонка за политическими дивидендами?

С уважением
От eagle852
К Гегемон (10.04.2010 15:22:51)
Дата 10.04.2010 15:36:26

Ни боже мой, не будем.

>Скажу как гуманитарий

Отвечу как ученый - данных мало, а новых нету.

>Скажите, а увековечение памяти погибших в Великой Отечественной войне, памятники на местах расстрелов, Хатынский мемориал - это все тоже гонка за политическими дивидендами?

А что, мы кому-то выкручивали этими мемориалами руки? Нас, помнится учили, что немцы и нацисты, это таки разные категории граждан. Да, были отдельные личности, с глубокими убеждениями что Россия/СССР и Германия вековечные враги, но это мы оствим на совести отдельных личностей. Мы что, в ГДР, в Трептов парк, летали "официательными" делегациями на круглые столы по расстрелам, минуя при этом правительство ГДР? Да еще и такими делегациями?

Сие все, однако-ж, езм также вопрос убеждений...
От Гегемон
К eagle852 (10.04.2010 15:36:26)
Дата 10.04.2010 15:46:41

Re: Ни боже...

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>Отвечу как ученый - данных мало, а новых нету.
Остается верить или не верить.

>>Скажите, а увековечение памяти погибших в Великой Отечественной войне, памятники на местах расстрелов, Хатынский мемориал - это все тоже гонка за политическими дивидендами?
>А что, мы кому-то выкручивали этими мемориалами руки? Нас, помнится учили, что немцы и нацисты, это таки разные категории граждан. Да, были отдельные личности, с глубокими убеждениями что Россия/СССР и Германия вековечные враги, но это мы оствим на совести отдельных личностей. Мы что, в ГДР, в Трептов парк, летали "официательными" делегациями на круглые столы по расстрелам, минуя при этом правительство ГДР? Да еще и такими делегациями?
Немцам руки были выкручены еще в 1945 году, с вывихами и переломами. И ГДР руки выкрутили тоже неплохо, назначив правительство и изъяв несогласных.
А уж чтобы советскую делегацию не принять - об этом речи быть не могло.

>Сие все, однако-ж, езм также вопрос убеждений...
С уважением
От eagle852
К Гегемон (10.04.2010 15:46:41)
Дата 10.04.2010 15:54:47

Немцам, таки не следовало совать пальцы в розетку.

Руки были-бы целее.
От Гегемон
К eagle852 (10.04.2010 15:54:47)
Дата 10.04.2010 15:59:23

Вы это к чему? (-)
От eagle852
К Гегемон (10.04.2010 15:59:23)
Дата 10.04.2010 16:15:48

К вопросу о ГДР с выкрученными руками.

И к вопросу о том, почему вообще возникла ГДР.
От Гегемон
К eagle852 (10.04.2010 16:15:48)
Дата 10.04.2010 16:18:13

Ну, то есть руки мы все-таки выкручивали

Скажу как гуманитарий
>И к вопросу о том, почему вообще возникла ГДР.
потому что считали себя вправе.
С уважением
От eagle852
К Гегемон (10.04.2010 16:18:13)
Дата 10.04.2010 16:36:20

Выкручивали. А что есть сомнения?

Но помимо выкручивания рук была и вполне конструктивная деятельность. Более того, политические дивиденды набирались не провозглашением количества жертв и круглыми столами по расстрелам. И вековечные обидки, в-общем, не принято было "педалировать".
Катынский вопрос и Катынский пеар в чем-то сходен с феноменом известности Солженицына. Не литература а так, журналистика. Художественная ценность - под неким вопросом. Зато какая популярность, и все на ГУЛАГе и "людоеде Сталине". Гонорары, опять-же, премии. Ну вот и отдай все "денюшки" жертвам этого самого ГУЛАГа, они заслужили. Так нет, гражданин предпочел поместьице в Вермонте. Среди жертв ГУЛАГа все равны, но некоторые были определенно равнее прочих...
От Гегемон
К eagle852 (10.04.2010 16:36:20)
Дата 10.04.2010 16:40:33

Вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1995637.htm высказывали

Скажу как гуманитарий
> Но помимо выкручивания рук была и вполне конструктивная деятельность. Более того, политические дивиденды набирались не провозглашением количества жертв и круглыми столами по расстрелам. И вековечные обидки, в-общем, не принято было "педалировать".
Потому что были отношения господина и сателлита.

С уважением
От eagle852
К Гегемон (10.04.2010 16:40:33)
Дата 10.04.2010 16:52:57

Дык, не мемориалами выкручивали-то.

А политиЦки, как членам Варшавского Договора, и - абсолютно верно - как сателлитам. Сие есть две большие разницы.


От Гегемон
К eagle852 (10.04.2010 16:52:57)
Дата 10.04.2010 17:00:51

Re: Дык, не...

Скажу как гуманитарий
>А политиЦки, как членам Варшавского Договора, и - абсолютно верно - как сателлитам. Сие есть две большие разницы.
о в глаза им тьыкали - преступлениями нацизма.

С уважением
От АМ
К Сибирецъ (10.04.2010 12:38:16)
Дата 10.04.2010 12:48:47

Очень жаль (-)